Agressivité soudaine: déclencheurs/causes?

Jessy, je viens de repenser à ce post... https://educationcanine.forumactif.com/t14545-les-femelles-souffrent-elles-de-leurs-cycles

J'ai comme l'impression quand même qu'elle a un soucis ta chienne :/ Même si ça ne revient que par intermittence, personnellement j'irai faire des examens...

Quand ma chienne avait fait une grossesse nerveuse , les symptomes : couineuse , mange plus du tout , creuse +++ , mamelles gonflées ...mais pas d'agressivité .Elle avait un an et tout l'été on nous a demandé combien de portées elle avait fait ... 

Vazaha a écrit:

Jessy, je viens de repenser à ce post... https://educationcanine.forumactif.com/t14545-les-femelles-souffrent-elles-de-leurs-cycles

J'ai comme l'impression quand même qu'elle a un soucis ta chienne :/ Même si ça ne revient que par intermittence, personnellement j'irai faire des examens...

 Pourquoi qu'est-ce qu'il y a d'anormal dans ce post ?

Cathy57 a écrit:

Quand ma chienne avait fait une grossesse nerveuse , les symptomes : couineuse , mange plus du tout , creuse +++ , mamelles gonflées ...mais pas d'agressivité .Elle avait un an et tout l'été on nous a demandé combien de portées elle avait fait ... 

 Ce n'est pas vraiment le cas de Tekila ! 

Parce que le 15 juin tu avais l'impression que ta chienne avait mal quelque part... A ce moment là on s'est dit que c'était normal parce qu'elle avait ses chaleurs... Sauf qu'actuellement elle a un comportement laissant penser qu'elle a mal quelque part encore, et elle grogne parfois quand tu lui touches le ventre (donc elle a à priori des douleurs à cet endroit, pas en continu mais par moments)...
Ca fait quasiment un mois qu'elle a des douleurs intermittentes...

Il y a des pathologies qui évoluent rapidement, mais qui prises en charge à temps ont un bon pronostic, donc en cas de problème il vaut mieux ne pas trainer, surtout que le temps de prendre les rdv, puis rdv pour examen, examen, résultats, il peut se passer facilement 3 semaines en tout. Même en se pressant et en courant minimum 2 à 3 semaines.

Les douleurs abdominales ce n'est pas banal du tout si on ajoute aux problèmes de comportement.

Quand il y a des signes cliniques (ce que tu observes) c'est que la pathologie est bien là et qu'il est temps de faire des examens.

Tout à l'heure nous sommes allées à la plage avec Tekila, on s'est assise sur un rocher, et j'ai longuement réfléchi. J'ai pensé à son comportement, qui je dirais ne semble pas correspondre à un chien heureux.
J'ai remonté le temps dans ma tête, j'ai repensé à des événements datant de plusieurs mois, des moments stressants et traumatisants pour Tekila.
Je pense sérieusement que Tekila est en dépression depuis octobre 2012, lors de notre déménagement en ville.
Nous habitions à la campagne, et avons déménagé du jour au lendemain en ville alors que Tekila avait déjà plus d'un ans.
A la campagne, elle passait ses journées à chasser et à courir dans la forêt, à jouer, elle ne manquait pas d'appétit et semblait vraiment vivre une vie de rêve.
Mais depuis que nous avons déménagé, elle est devenu pantouflarde, quand nous nous promenons dans la rue, si je ne surveille pas elle fini 10 mètres derrière moi, quand je l'amène se balader plusieurs heures je n'ai même pas l'impression que ça l'éclate, maintenant même avec ses repas faits maisons contenant viandes et légumes elle commence à les refuser ...
En fait j'ai l'impression que malgré tous les efforts que je fais pour elle, elle n'est jamais heureuse, elle a tout le temps un truc qui va pas, soudainement des nouveaux problèmes de comportements se mettent à apparaître, puis à disparaître ...

Sa façon de me grogner dessus en ce moment, non ce n'est pas du à une douleur, c'est vraiment pour dire << Tu me gonfles laisse moi tranquille >>, je peux la caresser un moment sans qu'elle réagisse, et 10 minutes plus tard alors que je lui frôle un poil elle va me grogner dessus.

Alors certains jours, mais TRES rares, elle a un petit coup de spide et elle va être contente toute la journée, mais le lendemain rebelote.

Jusque là je niais une probable dépression, en disant << mais non c'est son caractère >>, mais maintenant il faut arrêter de nier, Tekila ne va pas bien et tout ce que je peux observer c'est de la dépression. 

Il y a plusieurs causes possibles, tout d'abord, peut-être tous ces vas et viens de chiens différents dû à notre pension familiale, toutes les semaines des chiens différents viennent chez nous, peut-être que ça pourrait perturber Tekila.

Plus tous ces enchaînements de feux d'artifice qui sont un stimulus stressant ++ pour Tekila.

Et puis le déménagement, qui date de 10 mois maintenant mais qui à mon avis a été le déclencheur de cette dépression.

Et encore beaucoup d'autres causes ...

Bref j'ai la quasi certitude que Tekila est victime d'une dépression, mais je me sens impuissante en cette situation, que dois-je faire ...

Et vous pourriez arrêter un petit peu la pension familiale le temps que t'essaie de te reconnecter avec Tekila ?

Ca peut être une idée....non ?

Si on avait les moyens

Parce qu'il ne faut pas oublier que c'est tout de même notre gagne pain ...  

Mais pourtant j'ai l'impression que notre relation est belle, bon à part en ce moment où elle me grogne dessus de temps en temps, mais normalement nous sommes très proches.

Juste que Tekila me donne l'impression de ne trouver aucun plaisir à la vie ...

Ah ok...dans ce cas, il me semblait que c'était tout nouveau et plus un à côté.

En fait, je vais aller relire ta présentation parce que je me souviens plus

Je ne sais pas quoi te dire. Ptet qu'un tour chez le véto ne ferait pas de mal, si c'est en ce moment qu'elle te grogne dessus. Ptet qu'il faut que tu te concentres plus sur elle (tu dois pas être toute seule pour la pension ?), en maximisant les bons moments, trouver qqch qu'elle aime vraiment....

Ha d'accord, non pas vraiment, ça fait 4 ans que nous faisons cela et c'est notre métier, rien d'autres à côté

On va essayer de voir pour une visite chez le véto prochainement, arghh j'en ai marre d'aller chez le véto tout le temps ...

Mais tu vois c'est justement ça qui me rend triste, j'attribue tout mon temps à Tekila, je ne vais même pas m'amuser à la plage avec mes amies parce qu'il y a Tekila et que je ne veux pas l'abandonner ...
Toute mon attention est portée sur elle, je lui fais des cadeaux sans arrêt, que ce soit jouets ou friandises ... J'essaye de la stimuler un maximum au clicker ou autre moments comme le canivtt.
Mais elle n'est jamais comblée, je ne sais pas quoi faire de plus, je consacre tout mon temps à cette chienne mais elle ne va jamais bien ...

Si ça se trouve c'est l'inverse ! Vous êtes trop tout le temps ensemble....alors que toi tu voudrais aller voir des amies mais tu t'en empêches, donc toi tu n'est pas heureuse donc elle non plus ?

Il faut aussi se consacrer des ptits temps pour uniquement soi même !

Bien sûr que oui je suis heureuse
Ne pas voir mes amis ne me perturbe pas plus que ça ^^

Donc tu penses qu'il faudrait que je m'en occupe moins ?

Non, je disais juste qu'il faut aussi penser à soi un peu et que si il y des choses que tu as envie de faire mais qui n'incluent pas Tékila, ne t'empêche pas de les faire juste parce qu'elle est là. Car sinon, ça te rendrait pas heureuse, avec l'effet boule de neige que ça entraine.

Mais je ne te dis pas de moins t'en occuper non. Je ne sais plus quoi te répondre maintenant....c'est compliqué par un forum.

+1... Plus tu vas lui donner, plus elle va demander, en temps, en attention, en activités etc etc, si elle est stimulée tout le temps. Ce n'est pas un mal de sortir voir du monde sans ta chienne, elle peut rester un peu seule aussi pendant que tu t'offres du bon temps et vous ne serez que plus contentes de vous retrouver C'est dommage de la mettre au centre de tout ce que tu fais je trouve, tu fais déjà ton maximum pour qu'elle aille bien et ait de bonnes conditions de vie, pourquoi t'interdire de vivre et de t'amuser en-dehors ?

Merci pour vos conseils, dans ce cas, demain j'essaierai de prendre un peu du temps pour moi, je vais aller à la plage avec mes amis pour une fois ! Il est vrai que je me prive de beaucoup de choses parce que Tekila est là, par exemple il y a 1/2 ans j'allais au moins 2 fois par mois dormir un week-end chez une amie, ça fait plus d'un an que je ne suis pas allée dormir chez elle ...

Il faut que j'arrive à couper un peu le cordon !

Oui voilà ! Et puis tu peux peut-être t'arranger pour aller dormir une nuit chez ton amie au lieu d'un week-end de temps en temps ? En plus, si tes parents ont peur que tu te consacres exclusivement aux chiens, ça devrait leur faire plaisir et les rassurer de te voir sortir et ils accepteront peut-être de nourrir/sortir Tekila un peu en ton absence ?

J'y suis enfin arrivée, je suis sortie à la plage avec mes coupines !  
Ça m'a vraiment fait du bien, on s'est éclaté toute la journée, que de bons moments !
Ça faisait longtemps que je ne m'étais pas consacré une journée juste pour moi, d'habitude c'était toujours << oui mais il y a Tekila ! >>, enfin je suis arrivée à passer au-dessus de ça !

J'ai donc laissé Tekila à ma mère pour la journée, bon je l'avoue j'ai quand même fait 2 ou 3 aller-retours dans la journée pour voir si Tekila allait bien  
D'après ma maman, elle a été très sage, elle aurait fait la sieste toute la journée dans mon lit la coquine !

Et c'est vrai que le soir à mon retour, Tekila était si heureuse de me retrouver, et c'était réciproque !
Elle en a même chanté  
J'ai aussi l'impression que pendant la promenade du soir elle avait plus de peps que d'habitude, bref très contente de cette journée !

Par contre demain je vais devoir m'absenter à nouveau pour la journée, parce que une amie que j'apprécie beaucoup descend de Paris pour venir à Cannes demain, et on va être si contente de se revoir qu'on va passer la journée ensembles  

Espérons que pour Tekila ça se passe aussi bien qu'aujourd'hui

Eh ben tu vois c'est top tout ça  

Bonjour à tous, alors voilà une adoptante de l'asso nous a contacté car ça ne se passe pas très bien avec le chien qu'ils ont adopté l'année dernière, ils ont vu un comportementaliste mais ça n'a presque rien changé. Je dois la rappeler ce soir , j'ai quelques petits conseils déja en tête mais je voulais voir si vous aviez d'autres pistes car là la situation est assez particulière.

L'histoire d'Ipso: Ipso est un berger australien LOF âgé d'1 an et demi. Il a été acheté en élevage (elevage de "batterie un peu....) et retiré trop tôt de sa mère. Il a été confié à l'asso à ses 8 mois car sa famille déménageait (mais sa famille actuelle pense qu'il y avait d'autres motifs). A peine arrivé au refuge, il a été adopté par une dame très gentille possédant une autre BA et qui tient une pension canine.

Les soucis: Le problème d'Ipso est qu'il mord occasionnellement et sans que l'élément déclencheur soit le même.
Ca a commencé chez le véto au retrait des fils pour sa castration, il ne s'est pas du tout laissé faire, la dame était choquée par sa réaction. Ensuite, il y a eu d'autres petits épisode:
- Son mari passait la débroussailleuse, Ipso s'est jeté sur lui et la mordu au bras.
- Ipso avait une otite et quand elle a voulu lui nettoyer les oreilles, il a essayé de la mordre.
- Un client de la dame a voulu rencontrer Ipso, elle l'a donc prévenu qu'il était "spécial" et qu'il valait mieux éviter de le caresser, manque de bol il a tenté et Ipso a voulu le mordre.
- La dame recevait un client et les chiens était tout fous donc les a envoyé au panier pour accueillir la personne au calme, sa chienne y a été et Ipso s'est figé, elle l' adonc dirigé gentiment mais il n'y allait quand même pas elle l'a ensuite un peu poussé et là il s'est retourné pour la mordre. Mais elle reconnait que là elle aurait du réagir différemment et qu'il a du ressentir qu'elle était énervée.
- Une petite fille le regardait derrière la porte vitrée et l'a montré du doigts, Ipso a grogné en soulevant bien les babines.
- Dernier en date, la dame a voulu lui essuyé les pattes comme elle le fait tout le temps et là il s'est retourné et la mordu.

Ce qui a été fait:
- La dame a vu un comportementaliste qui l'a bien aidé pour le côté craintif d'Ipso mais sinon à côté rien a changé. Elle lui a proposé de lui trouver une autre famille comme chien de "garde" pour qu'il vive à l'extérieur pour enlever toutes les contraintes qu'il n'aime pas mais la dame ne veut pas que son chien vive dehors et je reconnais que ce n'est pas du tout la solution, enfin pour moi.
- Il a aussi eu un collier adaptil.
- La dame a travaillé toutes les manipulations et nickel, pas de problème

Ce qui est étrange c'est que ce n'est pas un évènement en particulier, s'il faisait ça à chaque fois qu'elle lui touche les pattes par exemple bon on pourrait voir s'il n'y a pas de douleur et/ou travailler les manipulations au clicker mais là non c'est une fois comme ça et surtout sans avertir!!! Je lui ai bien parlé des signaux d'apaisement et elle l'a bien observé, il n'en envoie AUCUN avant de mordre.

J'ai donc pensé à lui conseiller de faire un bilan véto complet pour voir s'il n'y a pas un souci (mais Ipso ne se laisse pas toucher par le véto...), travailler les manipulations et peut être renforcer les signaux d'apaisement?
Je n'ai pas d'autres idées d'où ça peut venir à part un problème de communication dû à sa séparation précoce avec sa mère qui fait que quand il est mal à l'aise il n'envoie pas de signaux et mord direct?

La dame n'a pas d'enfants mais souhaiterai en avoir mais avec Ipos elle ne veut pas l'envisage et a peur.



Autre problème avec la chienne de la dame: Ipso est toujours après elle!! La pauvre ne peut rien faire, quand elle aboie, Ipso lui saute dessus, quand elle joue pareil. Elle grogne, montre les dents mais c'est comme s'il ne comprenait pas et revient l'embêter, il la pince, la pousse. La dame me dit que quand il n'est pas là, c'est comme si elle avait une autre chienne: plus détendue, qui joue, qui a l'air heureuse.
Il a vu d'autres chiens, a été mis en "meute" et aucun problème, il joue, il est gentil mais avec sa chienne c'est insupportable.
Donc là pareil, je ne vois pas quoi faire, à part renforcer les signaux, peut être faire venir un chien régulateur?
Par contre la dame interfère beaucoup trop je trouve, elle veut "forcer" la hiérarchie donc elle donne à manger en premier à sa chienne, la fait passer les portes en premier, la fait jouer en premier. Donc je lui ai dit qu'il fallait les laisser faire entre eux et que de toute façon la hiérarchie évolue selon les ressources en jeu.

Dans tous les cas, voir un véto. Envisager un trouble neuro peut-être?

Oui, j'ai pensé à la thyroïde aussi?
Mais le souci est qu'il ne se laisse pas toucher chez le véto.

Peu importe. Il faudrait déjà en parler, expliquer qu'il ne se laisse pas manipuler, prévoir donc une sédation pour son confort et la sécurité du véto et lui faire porter une muselière.

Réactions "agressives" sans élément déclencheur commun > il peut aussi avoir plusieurs éléments déclencheurs distincts qui peuvent parfois donner l'impression qu'il n'y a pas de fil conducteur

Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas / trouve pas de déclencheur, qu'il n'y en a pas.

Dans tous les cas : check up complet chez le véto (ça s'impose à mon avis...)

Et petite remarque : Maya est très envahissante avec Falko (même si Falko râle, elle a du mal à respecter ses demandes, je dois intervenir régulièrement pour que Falko puisse avoir des temps de calme), mais une fois en groupe, elle laisse Falko un peu plus tranquille.

Peut être que c'est un chien qui aurait besoin d'avoir + d'interactions avec d'autres congénères pour laisser la chienne un peu tranquille ? Et récompenser +++ quand on demande de laisser la chienne tranquille et qu'il respecte.

Ce que je veux dire pas "pas d'éléments communs" c'est surtout que ça ne va pas être a chaque fois qu'il se fait essuyer les pattes, à chaque fois qu'elle l'envoie au panier ou autre c'est vraiment une fois comme ça....

Bon elle ne veut pas trop faire le bilan véto parce que pas facile de l'emmener là bas, difficile financièrement et elle ne pense pas que c'est ça.
Donc on va voir si on ne peut pas lui trouver une autre famille qui ne prévoie pas d'avoir d'enfants parce que c'est ça qui lui fait peur.

Snul ! parce que ca reste la base...

mais bon je epux comprendre, pas évident de vivre avec quelque chose que l'on percoit comme "instable" meme si a la lecture de ce que tu écris pour moi y a des choses a faire quand meme.