Le but d'un club canin...

Oui, je disais non lof, mais c'est croisé en fait

En concours, on paye comme tout le monde pour moins d'épreuves, bizarrement pour ça on est tous égo   

  Non mais c'est parce qu'on te fait une FLEUR en te laissant participer avec ton HORRIBLE croisé!.. Il pourrait les CONTAMINER par son impure présence!   
  

des fois qu'il choppe leur femelle derrière un buisson   

Oui, je sais que ton Cisco est croisé mais tu as la vertu d'avoir un Staffie LOF tout de même... ce qui n'est pas le cas de ma Bostonnette...

Franchement, je sais pas ce que les humains ont dans la tête...

Ouais, c'est le business...

(oui j'avais compris après coup que tu parlais du duo, pas que du "croisé" )

Cisco a écrit:

des fois qu'il choppe leur femelle derrière un buisson

  

PowerUser a écrit:

Franchement, je sais pas ce que les humains ont dans la tête...

Je me doute, mais c'est souvent tellement moche que je préfère pas m'y attarder!!

Chouette y'a plein de non LOF en SPA, filez y vite !


Non, mais j'hallucine, c'est la guerre des boutons ici ou quoi, LOF c'est pour une chose bien précise, non LOF c'est pas pour la repro.

Après on les aime pareil, c'est juste que certains ne comprennent rien au pourquoi des races.

Que les non LOF mettent la "patée" aux LOF, lool, dans quoi l'agility, l'obé, le ring (ah non ça c'est pas possible), la chasse ???

Y'a pas qu'un seul sport dans la vie, y'a pas que le sport et moi je fais chien visiteur, rien à foutre qu'un LOF ou non LOF me "fiche la pâtée", d'ailleurs rien que d'utiliser ces termes me donne à penser que l'utilisateur (de ces termes) n'est pas des plus intelligents ou a arrêté de réfléchir suffisamment pour comprendre certaines choses.

J'aime mon chien... j'aime mes chiens... et oups... mince... ils sont LOF...et je sais pourquoi

Citation :

rien à foutre qu'un LOF ou non LOF me "fiche la pâtée", d'ailleurs rien que d'utiliser ces termes me donne à penser que l'utilisateur (de ces termes) n'est pas des plus intelligents ou a arrêté de réfléchir suffisamment pour comprendre certaines choses.

Alors, déjà, si je dis que mon chien met "la pâtée", c'est en réponse à ceux qui pensent qu'un non LOF est un chien qui a moins de valeur. Pour moins un LOF ou un non LOF ou un croisé, on s'en fiche, c'est un chien point barre.
Mais je veux bien être moins idiote, alors stp fais moi la faveur de m'expliquer quelles sont ces "choses" qu'il faut que je comprenne !

Y a pas qu'un sport dans la vie oui, je dirais surtout: y a pas que le sport. Mes chiens sont mes compagnons de vie avant tout    Après libre à chacun de faire un sport, ou plusieurs ou aucun, franchement qu'est ce qu'on s'en fiche tant que les chiens aiment ce qu'ils font...

Citation :

LOF c'est pour une chose bien précise, non LOF c'est pas pour la repro.

Parce que les LOF seraient donc "meilleurs".
Quand on voit les dérives actuelles... bah perso je n'en suis pas sûre. Et je ne dois pas être la seule. Je pense qu'il faut arrêter de faire croire que seuls les LOF ont le droit à la vie, car au final c'est aux gens de se faire leur idée de ce qu'ils veulent.
Moi je veux un "type" de chien, et me faire ma sélection sans les juges (parce que je n'aime pas par exemple ce qu'ils font du cane, et que c'est pas prêt de changer...) Toi tu aimes les bergers LOF parce que la façon dont la sélection est menée te satisfait...
Voilà, c'est tout!
Mais faut arrêter d'être réducteur.

Citation :

Y a pas qu'un sport dans la vie oui, je dirais surtout: y a pas que le sport. Mes chiens sont mes compagnons de vie avant tout

+1
Ca venait juste du fait qu'on est dans le domaine "club canin", dont le but à la base est de permettre de faire un/des sport(s)...

Citation :

Chouette y'a plein de non LOF en SPA, filez y vite !

et du LOF aussi, sauf que pour éviter qu'ils ne soient repris pour "produire" du chien, ils ne donnent pas cette information (et le papier ...)

Les LOF ne sont pas meilleurs, ils correspondent à des critères de sélection.
Le but des clubs canin est c'est inscrit dans leur règlement c'est la promotion du chien de race.
Le règlement est NATIONAL.

Quant aux petites attaques insidieuses sur les races, je ne rentrerai pas dans ça, ça suffit ces imbécilités.
J'ai déjà exprimé mon point de vue sur le LOF :
les Bergers Allemands de Travail que j'ai ici correspondent tout à fait à ce que je veux, à ce que nous désirons, ceux que nous avons eu depuis plus de 35 ans aussi.
Le Berger Allemand de Morpho,lui aussi sort en compétition et en expo de beauté, c'est la raison pour laquelle il est chez nous, il nous plait.
Le dernier non LOF qui partageait notre vie jusqu'à l'an passé, avec les autres, est mort à 13 ans, et il avait exactement les mêmes prérogatives que les autres sauf celle de reproduire.

Nous nous battons de l'intérieur pour faire revenir notre race en haut du tableau, pas en produisant du non LOF.

Nos chiots LOF sont vaccinés, identifiés, ils sont garantis par contrat de vente exempts de tares, de dysplasie, ils sont testés, ADN, ils concourent, les jeunes sont élevés et éduqués dès leur naissance, nous travaillons pour la race, pas contre.

Alors ceux qui disent qu'ils sont pas d'accord sur ce que les gens ont fait sur telle ou telle race et du coup produisent du non LOF, je ne les respecte pas, ils ne tentent pas de faire avancer leur race.

Quant aux bâtards, je les adore, j'en ai plein en club, plein à mon asso, ce sont des chiens extrèmement attachants, comme les autres, ni plus ni moins bêtes que les autres, mais ne sachant pas ce qu'ils ont dans le sang, je ne vois pas du tout l'intérêt de les faire reproduire, et en club, ben certaines compétition étant réservées aux LOF, ça reste souvent frustrant pour les propriétaires qui aurait aimé faire telle ou telle discipline, et la vocation du club est normalement de les orienter vers un chien de pure race.

Pour les chiens croisés, bâtards, de type, on ne gueule pas qu'ils soient pas LOF, on gueule parce qu'ils reproduisent bêtement d'autres "portes et fenêtres", sans sélection de lignée, c'est encore pire que dans le LOF pour certains éleveurs.

La preuve, Ginger, l'évolution de ta race de coeur.

Quant aux SPA :
Analyse de 30 millions d'amis sur les abandons

clotarn a écrit:

Les LOF ne sont pas meilleurs, ils correspondent à des critères de sélection.
Le but des clubs canin est c'est inscrit dans leur règlement c'est la promotion du chien de race.
Le règlement est NATIONAL.

Quant aux petites attaques insidieuses sur les races, je ne rentrerai pas dans ça, ça suffit ces imbécilités.
J'ai déjà exprimé mon point de vue sur le LOF :
les Bergers Allemands de Travail que j'ai ici correspondent tout à fait à ce que je veux, à ce que nous désirons, ceux que nous avons eu depuis plus de 35 ans aussi.
Le Berger Allemand de Morpho,lui aussi sort en compétition et en expo de beauté, c'est la raison pour laquelle il est chez nous, il nous plait.
Le dernier non LOF qui partageait notre vie jusqu'à l'an passé, avec les autres, est mort à 13 ans, et il avait exactement les mêmes prérogatives que les autres sauf celle de reproduire.

Nous nous battons de l'intérieur pour faire revenir notre race en haut du tableau, pas en produisant du non LOF.

Nos chiots LOF sont vaccinés, identifiés, ils sont garantis par contrat de vente exempts de tares, de dysplasie, ils sont testés, ADN, ils concourent, les jeunes sont élevés et éduqués dès leur naissance, nous travaillons pour la race, pas contre.

Alors ceux qui disent qu'ils sont pas d'accord sur ce que les gens ont fait sur telle ou telle race et du coup produisent du non LOF, je ne les respecte pas, ils ne tentent pas de faire avancer leur race.

Quant aux bâtards, je les adore, j'en ai plein en club, plein à mon asso, ce sont des chiens extrèmement attachants, comme les autres, ni plus ni moins bêtes que les autres, mais ne sachant pas ce qu'ils ont dans le sang, je ne vois pas du tout l'intérêt de les faire reproduire, et en club, ben certaines compétition étant réservées aux LOF, ça reste souvent frustrant pour les propriétaires qui aurait aimé faire telle ou telle discipline, et la vocation du club est normalement de les orienter vers un chien de pure race.

Pour les chiens croisés, bâtards, de type, on ne gueule pas qu'ils soient pas LOF, on gueule parce qu'ils reproduisent bêtement d'autres "portes et fenêtres", sans sélection de lignée, c'est encore pire que dans le LOF pour certains éleveurs.

La preuve, Ginger, l'évolution de ta race de coeur.

Quant aux SPA :
Analyse de 30 millions d'amis sur les abandons

Merci clotharn.   
Je n'osais pas trop participer... Vu que j'ai des chiens de races...
Mais là, tu as dit tout ce que je pensais!

idem, merci Clotarn pour cette mise au point.

Clotarn, si c'est ça qui était derrière ton "réfléchir pour chercher plus loin", ça serait sympa de ne pas juger les gens sur un sujet aussi global sur la base d'une phrase (voire 3 mots...).

J'ai une staffie à pédigrée (elle n'est pas LOF car pas née en France), qui vient d'un élevage qui produit des chiens qui n'obtiennent pas de bon résultats en expo car pas dans l'hypertype (le truc à la mode). Mais qui sont des chiens équilibrés, mentalement, physiquement, fonctionnels comme ils l'étaient à l'origine. Donc ma chienne provient du travail d'un éleveur qui oeuvre pour le bien de sa race de coeur, même si ça ne rentre pas dans la mouvance actuelle. Si je l'ai choisie chez lui, c'est pour ce travail là, pour avoir le plus de chances qu'elle ait les qualités que je recherchais (ce qui n'est pas possible avec un croisé ou un non LOF). Donc j'aimerais bien savoir en quoi je ne suis pas "des plus intelligents" ou en quoi j'ai "arrêté de réfléchir". Ca m'intéresse !


La question LOF non LOF n'est pas de dire lequel a le plus de valeur. Mais quand tu fais parti d'un système qui met en avant le LOF, que tu concours face à des gens qui ne regarde pas la valeur d'un chien, mais qui ont une vision polarisée en fonction du papier et qui en oublie qu'ils ont simplement un chien en face d'eux, alors oui je suis contente que mon croisé mette en évidence et montre à ces personnes à chaque concours que chaque chien a sa place. C'est ma manière à moi d'oeuvrer de l'intérieur aussi pour ne pas entrer dans ces clivages. Chacun son fer de lance...

Cisco :
Ne te mets pas martel en tête, tes chiots sont issu de sélection mais ont un pedigree identifiés sur plusieurs générations, je me trompe ?

J'ai cité le LOF, parce que je suis en France, les éleveurs étrangers je les respecte lorsqu'ils font ce que tu dis, c'est ça la sélection de race.

J'ai ici un CLT avec pedigree Tchèque, dans mon club, et quand je vois la sélection faite, franchement je dis Bravo.

Ceux que je ne respecte pas ce sont ceux qui ne font pas cette sélection, eux je ne les respecte pas, c'est tout, car NOS chiens méritent le meilleur.

Ciso a écrit:

...La question LOF non LOF n'est pas de dire lequel a le plus de valeur. Mais quand tu fais parti d'un système qui met en avant le LOF, que tu concours face à des gens qui ne regarde pas la valeur d'un chien, mais qui ont une vision polarisée en fonction du papier et qui en oublie qu'ils ont simplement un chien en face d'eux, alors oui je suis contente que mon croisé mette en évidence et montre à ces personnes à chaque concours que chaque chien a sa place. C'est ma manière à moi d'oeuvrer de l'intérieur aussi pour ne pas entrer dans ces clivages. Chacun son fer de lance... Wink...

Lol et paradoxalement, je suis d'accord avec toi, c'est juste ta façon de l'exprimer qui m'a un peu tarabusté...

pourquoi interdire certaines disciplines ou niveau de discipline aux non lof ? question que je me pose depuis le debut

On en parle sur les pages précédentes justement.

PowerUser a écrit:

On en parle sur les pages précédentes justement.

Voilà c'est ce qui fait parti des choses ennuyeuses (ou qui m'énervent) : les gens ne veulent pas lire les réponses précédentes pour se faire un idée.

C'est comme si on avait la flemme de lire un livre entièrement, on va directement à la fin, ne la comprenant pas, on en demande un résumé...

A noter que c'est une règle... Une décision qui n'est pas la même partout...

En Suisse, tous les chiens, LOS ou croisés ont le droit de concourir!
Et même les chiens castrés...

Par contre, chaque conducteur n'a le droit qu'à un chien non LOS pendant son parcours cynologique en concours.

Citation :

Par contre, chaque conducteur n'a le droit qu'à un chien non LOS pendant son parcours cynologique en concours.

en gros il a le droit de débuter avec un non LOS mais apres c'est mieux d'avoir le papier, c'est ca ? (oui en avoir un a un autre moment est possible, mais quand on a son premier chien on ne cherche pas toujours le LO f/s...)

je trouve ca correct.

mitee a écrit:

Citation :

Par contre, chaque conducteur n'a le droit qu'à un chien non LOS pendant son parcours cynologique en concours.

en gros il a le droit de débuter avec un non LOS :Dmais apres c'est mieux d'avoir le papier, c'est ca ? (oui en avoir un a un autre moment est possible, mais quand on a son premier chien on ne cherche pas toujours le LO f/s...)

je trouve ca correct.

En gros, c'est ça.
Très souvent on goûte à une discipline un peu par hasard, en arrivant dans un club...
Là, on a souvent pris un croisé, juste pour le plaisir d'avoir un chien, sans trop se poser de questions.

On peut alors faire les concours avec ce chien, dit alors "sans papier"
On a alors un carnet de travail vert.

Par la suite, on devra prendre un LOS.

C'est rare qu'un conducteur qui a pris du LOS prenne ensuite un sans papier pour faire des concours car généralement, il sait ce qu'il veut. Mais c'est aussi faisable!

En France, en agility (je ne sais pas pour les autres disciplines) on a la même règle, sauf que le non LOF n'a pas accès aux même épreuves que les LOF. Mais on n'a pas le droit de prendre un second non lof ensuite.

Je n'étais plus sûre pour cette règle Cisco, merci de l'avoir précisé...

Donc en gros, si j'avais voulu faire de la compèt' avec mon croisé après avoir fait de la compèt' avec mon non-LOF on ne m'y aurait pas autorisé?

Quoiqu'il en soit, ce que je crois, c'est qu'il n'est pas ici question d'opposer les gens qui ont des LOF, des non-LOF ou des croisés (chacun fait son choix compte-tenu de ses motivations) mais de souligner qu'il n'y a pas de raison valable pour que des chiens n'ayant pas de pedigree (et de testicules visiblement pour les mâles) ou étant croisés ne puissent pas accomplir et "performer" aussi bien et à haut-niveau que ceux qui ne possèdent pas un pedigree (un certificat de naissance ne suffit pas? Il faut qu'ils soient confirmés?)!

Un chien reste un chien et un individu à part entière! Dire de tous les individus de telle race avec pedigree uniquement qu'ils sont les seuls à aimer et à "performer" correctement ou brillamment (car c'est ce qui est sous-entendu finalement voire dit haut et fort) dans telle ou telle activité est un non-sens total!

Dans le même ordre d'idée, ne pas permettre à certaines races (reconnues au LOF) de participer à telle ou telle activité (je pense au mordant notamment) me fait me poser aussi des questions sur la validité de certaines règles qui, comme je le disais plus haut, ont des aspects (certainement financiers, d'éradication de certains types de chiens, d'élitisme) qui nous échappent!

M'enfin bon!

Là n'est pas le sujet du post...

tu as mal compris power, en agility tous les chiens sont autorisés (lof, non lof), seulement les non-lof ne font pas les degrés (et font donc un parcours de moins sur la journée).
Donc tu peux avoir autant de non lof que de lof tout comme et quand tu veux en compétition d'agility , ce n'est pas comme en compétition d'obé (ou la tu n'as le droit d'avoir qu'un seul non lof).

Bon, il y a toujours moyen de moyenner. Lol...

Si tu mets le carnet de travail au nom de quelqu'un d'autre, tu peux concourir avec plusieurs sans papier   

Ici aussi les sports de mordant sont autorisés aux sans papier.
Y'a que pour les titres de Champion de races par ex, qu'ils peuvent concourir mais ne seront pas classés de façon officielle.

mitee a écrit:

Citation :

Par contre, chaque conducteur n'a le droit qu'à un chien non LOS pendant son parcours cynologique en concours.

en gros il a le droit de débuter avec un non LOS :Dmais apres c'est mieux d'avoir le papier, c'est ca ? (oui en avoir un a un autre moment est possible, mais quand on a son premier chien on ne cherche pas toujours le LO f/s...)

je trouve ca correct.

Ben, c'est ce qu'on dit depuis le début : y'a des règles, c'est comme dans la vraie vie. On s'y plie ou on ne s'y plie pas, en connaissance de cause.

Ton premier chien, pedigree ou pas, le second t'as logiquement pas le droit.

C'est pas du racisme, c'est UNE REGLE, elle existe depuis la création des clubs canins, puisque c'était pour valoriser les races.

west a écrit:

tu as mal compris power, en agility tous les chiens sont autorisés (lof, non lof), seulement les non-lof ne font pas les degrés (et font donc un parcours de moins sur la journée).

Nan mais ça je sais, j'ai fais de la compèt' quelques années   

Mais dans mon souvenir, je sais qu'il y avait une discipline où l'on pouvait commencer avec un non-LOF ou un croisé (ce qui n'est pas la même chose) mais qu'après, ce n'était plus possible...

Ce serait en OB alors?