Le but d'un club canin...

mitee a écrit:

Citation :

Par contre, chaque conducteur n'a le droit qu'à un chien non LOS pendant son parcours cynologique en concours.

en gros il a le droit de débuter avec un non LOS :Dmais apres c'est mieux d'avoir le papier, c'est ca ? (oui en avoir un a un autre moment est possible, mais quand on a son premier chien on ne cherche pas toujours le LO f/s...)

je trouve ca correct.

Ben, c'est ce qu'on dit depuis le début : y'a des règles, c'est comme dans la vraie vie. On s'y plie ou on ne s'y plie pas, en connaissance de cause.

Ton premier chien, pedigree ou pas, le second t'as logiquement pas le droit.

C'est pas du racisme, c'est UNE REGLE, elle existe depuis la création des clubs canins, puisque c'était pour valoriser les races.

west a écrit:

tu as mal compris power, en agility tous les chiens sont autorisés (lof, non lof), seulement les non-lof ne font pas les degrés (et font donc un parcours de moins sur la journée).

Nan mais ça je sais, j'ai fais de la compèt' quelques années   

Mais dans mon souvenir, je sais qu'il y avait une discipline où l'on pouvait commencer avec un non-LOF ou un croisé (ce qui n'est pas la même chose) mais qu'après, ce n'était plus possible...

Ce serait en OB alors?

dacc désolée je pensais que tu parlais en agility. Oui en obé tu ne peux pas passer + d'un non lof. (enfin comme dit plus haut après tu peux magouiller).

clotarn a écrit:

C'est pas du racisme, c'est UNE REGLE, elle existe depuis la création des clubs canins, puisque c'était pour valoriser les races.

Ben si, c'est du "racisme".
Comme c'est du "racisme" dans ma discipline de travail à l'eau, pour certains clubs, de n'accepter que les Terre-Neuve, à la rigueur les Golden et les Retriever, mais certainement pas les Flat Coat, les Bouviers Bernois, ou le Berger allemand (lui, certes, il n'est pas agrée par la CUNSE...

Mais si le but est de valoriser les races, pourquoi accepter les croisés et non lof dans les clubs, pour l'éducation ou l'agility (au moins pour partie des concours). C'est incohérent, comme démarche. Si la SCC accepte les pas LOf dans ses clubs, à mes yeux, elle devrait les accepter aussi en concours. Et changer son fusil d'épaule, non plus faire de l'amélioration de la race, mais du chien quelqu'il soit !

Parce que garder le privilège de concourir pour les LOF uniquement, ça m'a toujours fait rire. Certes, je n'ai eu que 5 Terre-Neuve à mon actif. Dont 3 "de pacotilles", croisés porte et fenêtre.
Mon premier pacotille était issu d'un père "champion" de travail à l'eau, qui bossait sur les plages pour le sauvetage avec son maître. Et d"une mère croisée TN/setter anglais, qui n'aimait l'eau que dans les flaques pour se coucher dedans. Chaussettes a toujours nagé comme un fer à repasser, il faisait du travail à l'eau pour me faire plaisir plus qu'autre chose. Sauf à 10 ans, où il a commencé à aller nager "pour rien".

Ma deuxième chienne était aussi croisée TN, mais avec du bouvier bernois. Elle a découvert la discipline à passé 2 ans. Elle s'éclatait et oui, faisait la nique aux chiens LOF de mon club.

Sa fille, issue de son union avec mon 1er mâle, adore elle aussi le travail à l'eau. On leur a fait passer "anonymement" les degrés de travail à l'eau. Elles ont souvent fini 1ère devant des LOF. Mais comme la sacro-sainte SCC/CUNSE interdit les non-lof en concours, leur classement est passé à la trappe, au profit de LOF. Elles ne sont pas des exceptions, une année, si on n'avait pas joué le jeu de favoriser les LOF, ç'aurait été un Labrador non LOF qui aurait remporté le championnat de Bourgogne de Travail à l'eau. Mais ça ne le fait pas pour la promo des races pures, alors, exit le sans papier, c'est le deuxième au niveau des points qui a pris sa place. Où est la justice ?

Et la cerise sur le gateau, c'est que mon 1er Terre-Neuve LOF, il ramait au travail à l'eau. Encore, aller chercher un manchon, un mannequin, il savait faire, mais fallait pas lui demander de nager plus de 10 mn d'affilée, ça le gonflait, il rentrait à la berge...

Le hasard a mis un nouveau toutou sur ma route, LOF lui aussi (trouvé à la SPA, j'pensais qu'il n'y avait pas de LOF à la SPA ?). Il a 10 mois. Pour l'heure, on ne peut pas dire qu'il soit franchement attiré par l'eau... Il y rentre jusqu'en haut des pattes, mais n'ira pas encore nager pour le moment. Bon, c'est sûr, l'eau est froide pour un jeune chien. Mais à son âge, ma chienne croisée née chez moi, même en automne ou en hiver, elle n'hésitait pas à se coucher dans les abreuvoirs (héritage de sa grand-mère, peut-être)...

Je ne dis pas forcément que les non-LOF sont meilleurs que les LOF, ni inversement. Juste que tous les chiens, quelques soient leurs papiers, devraient avoir droit aux mêmes chances dans les disciplines...

west a écrit:

dacc désolée je pensais que tu parlais en agility. Oui en obé tu ne peux pas passer + d'un non lof. (enfin comme dit plus haut après tu peux magouiller).

Oui, plus haut je rebondissais sur le com' de Cisco sur l'agility. Je croyais que c'était aussi dans cette activité qu'on ne pouvait pas prendre un deuxième non-LOF ou croisé.

Mes souvenirs des règlements d'agility sont bien loin donc tu n'as pas mal fait de me reprendre là-dessus.

Par contre, je suis d'accord que c'est une règle et que c'est comme ça mais d'un autre côté, sachant que le chien de race, ça représente loin de la totalité des chiens, je trouverais normal que des épreuves à haut niveau, pour quelqu'activité que ce soit, soient ouvertes à des non-LOF et croisés. C'est quand même étrange que seuls des maîtres possesseurs de LOF puissent se targuer d'avoir un champion de département, de région, de France ou du Monde.

La pression faite aussi pour inciter à prendre du chien de race me fait là encore m'interroger... Quel intérêt et pour qui?

Les règles sont faites pour évoluer, il n'est pas irrévérencieux ou incroyable de les critiquer surtout que les changer n'impliquerait la mort de personne à priori.

Il y a devrait y avoir de la place pour tout le monde, pour tous les chiens (puisqu'on est censés aimer les chiens en général)... mais non en fait! Et ça n'est pas dû à eux ou à leurs qualités et défauts mais juste aux humains.

PS: merci pour ton com' Carioline.

Je sens qu'on va finir par scinder ce post!

pourquoi un non LOF n'aurait pas droit au même parcours agility qu'un LOF ?
franchement, c'est du n'importe quoi ... tout ça me fait bien sourire de travers.

Dommage que ce soit de travers car d'après mon souvenir tu as un très joli sourire!!!!

  je confirme que mon sourire est joli, mais devant autant de bêtises il a dû mal à fleurir ....

west a écrit:

dacc désolée je pensais que tu parlais en agility. Oui en obé tu ne peux pas passer + d'un non lof. (enfin comme dit plus haut après tu peux magouiller).

Si si, en agility aussi ! Dans le règlement c'est écrit, à moins que ça ait changé tout récemment ?
Mais dans la réalité, je n'ai jamais entendu qu'on ait refusé la licence à une personne ayant eu un second chien n'étant pas lof. C'est tellement rare que les quelques cas isolés sont tolérés.

Bon, ce week end se jouent beaucoup de choses, en matière d'agility (mais ça pourrait faire effet boule de neige). Une réunion est organisée, entre une 30aine de licenciés et la SCC, sur le sujet CNEAC (fonctionnement, règlement, et mécontentement quant à des abus de pouvoir, entrave à la liberté d'expression etc). Et la cause des non LOF sera plaidée.


Bon faut que j'aille rédiger ce topic au sujet de cette réunion...

Citation :

Je ne dis pas forcément que les non-LOF sont meilleurs que les LOF, ni inversement. Juste que tous les chiens, quelques soient leurs papiers, devraient avoir droit aux mêmes chances dans les disciplines...

C'est ça... Améliorer les races, c'est joli... mais instruire, éduquer, et améliorer l'ensemble de la gente canine? C'est trop? Ca fait peut-être pas assez rêver...

Et surtout travailler sur l'éducation des maîtres. Moi je regarde évoluer avec autant de plaisir un non LOF comme un LOF. Bizarrement, c'est pas le cas de tout le monde, où le lof est souvent observé comme un ovni. C'est juste un chien pourtant, comme n'importe quel autre !

Interdire leur participation aux épreuves dites homologuées entretien ce clivage à mon avis, et c'est pas dans l'avantage du chien, quelque soit son origine.

Quand je parle d'éducation et d'instruction, y a pas que pour les chiens   
Je trouve juste dommage, comme souvent, que les clubs suivent des effets de mode (hypertype) en se moquant des autres (qu'ils soient types ou croisés portes et fenêtres) et surtout qu'ils les éliminent de l'"élite" de l'instruction... de par leurs origines...
L'instruction pour le dressage, l'obérythmée, ou même la recherche, le mordant... devraient être accessibles à TOUS les chiens: ils apprennent de bonnes choses, non? C'est pas de but de l'instruction???

Ben moi je rigole.
Sur une portion de route, 4 voies, la vitesse est limitée à 50km/h ben vous allez dire, ah ben non alors, c'est pas normal, je roule plus vite, en plus j'ai une super béhème sécurisée...

Non, mais vous entendez et lisez ce qu'on écrit ?

La limitation de vitesse c'est la limitation à UN NON-LOF point barre.
Et si c'est fait comme ça, c'est comme pour ta portion de route limitée à 50km/h, y'a un risque.

Le risque c'est simplement que certaines gens se disent, il est pas de race mais il tourne bien (en se rendant pas compte que c'est le maitre qui a fait que aussi), je vais le faire reproduire et donner ses petits...

enfin, la suite vous la devinez k'espère, les chiots tombent sur des gens qui ne savent pas les conduire et veulent faire de l'agi (ou d'autres trucs) et ça marche pas !

Mais pour du LOF aussi ça peut ne pas marcher. Un race speciale ne fait pas tout.
Le nombre de chiens qu'on choisit "parceque on m'a dit que la race..." et finallement les gens sont surpris quand le chien a un caractere special qui ne correspond pas à leur attentes.
C'est pas une machine quand meme que les gens achetent sans qu'ils aient rien à faire.

Citation :

enfin, la suite vous la devinez k'espère, les chiots tombent sur des gens qui ne savent pas les conduire et veulent faire de l'agi (ou d'autres trucs) et ça marche pas !

Bienvenue sur Terre. Les 3/4 des gens qui prennent un border collie en agility sont concernés !! Ca n'a rien à voir avec LOF ou pas LOF, ça a à voir avec la mentalité des gens.

Je comprends pas non plus le risque: je suis d'accord avec Nono, c'est le même risque qui existe avec un lof.

Quant à la comparaison avec une limitation de vitesse: bof.

Et puis pour améliorer les règles et les lois, il faut les discuter et rediscuter régulièrement. C'est bien comme ça que les choses ont changé au fil des siècles...
Donc je ne vois pas où est l'hérésie d'oser remettre en question certaines choses qui nous paraissent infondées.

Ou les gens qui prennent un labrador parce que c'est sensé etre gentil avec les enfants ! Et qui est le champion de la morsure en France...?
 
Je ne vois pas ce qu'un corniaud qui fait de l'agility ou un concours d'obé a à voir avec les gens qui veulent un chien cher et beau (et qui ont le droit, pas de soucis ) Mais qu'est ce que ce corniaud met en peril ??
Il ne va pas se reproduire, il veut juste faire du sport à haut niveau...

Et ce sont les agilitistes qui foutent le bordel comme d'hab...
  

Ginger, tu dis de bonnes choses :

Gingerfox a écrit:

Quand je parle d'éducation et d'instruction, y a pas que pour les chiens  

et des conneries :

GingerFox a écrit:

L'instruction pour le dressage, l'obérythmée, ou même la recherche, le mordant... devraient être accessibles à TOUS les chiens: ils apprennent de bonnes choses, non?

Depuis 1999 le mordant est restreint pour des conneries d'abrutis qui ont joué et ont perdu (rappelle toi la loi des chiens dangereux) !

Et depuis la création des CLUBS CANINS en 1907 en France et en 1861 en Angleterre, c'est ainsi.
Le LOF existe depuis 1881, pour des raisons bien précises il y a dix groupes de chiens, avec plus de 300 races disponibles ayant chacune été sélectionnées pour des qualités intrinsèques bien précises.

Les Grecs et les Romains sélectionnaient déjà des molosses pour la garde de leur foyer (et les jeux de cirque aussi) alors aujourd'hui, se dire qu'on connaissait pas la règle est franchement d'une hypocrisie absolue !

Voici quelques textes très instructifs de la SCC :
Règlement de la SCC

et celui des clubs canins, dont règlement et statuts sont uniformisé depuis 1989, approuvés par la SCC et OBLIGATOIRE pour tous les clubs canins de France :

Règlement des clubs canins


Arrêtez donc de vous prendre la tête et lisez, vous serez moins bêtes ensuite.

Personne ne critique les NON LOF, ni leur conducteurs, loin de là, on vous donne une règle, comme il en existe partout :
code civil, code rural, code de la route etc etc...

(édité causes fautes... grr)

Clotarn : tu a porté des jupes jusque l'année dernière ? puisque la loi disait que nous autres dames n'avions pas le droit de porter de pantalon ?

clotarn a écrit:

Arrêtez donc de vous prendre la tête et lisez, vous serez moins bêtes ensuite.

Pardon ????   

C'est mon droit le plus strict de dire qu'une regle ne me plait pas.
Et je ne t'ai pas insulté, alors fait de meme.

PowerUser a écrit:

PS: merci pour ton com' Carioline.

Ben, pourquoi, il a quoi de particulier par rapport à d'autres ?

alors moi j'ai un train de retard et ne participe pas vraiment au débat mais

cisco a écrit:

west a écrit:
   dacc désolée je pensais que tu parlais en agility. Oui en obé tu ne peux pas passer + d'un non lof. (enfin comme dit plus haut après tu peux magouiller).


Si si, en agility aussi ! Dans le règlement c'est écrit, à moins que ça ait changé tout récemment ?
Mais dans la réalité, je n'ai jamais entendu qu'on ait refusé la licence à une personne ayant eu un second chien n'étant pas lof. C'est tellement rare que les quelques cas isolés sont tolérés.

je veux bien une source car je viens de relire le règlement et..... j'ai rien trouvé de tel.
et je connais pleins de gens faisant des concours avec des X, alors je sais pas c'est peut être dans mon coin où les gens sont différents?

nono30 a écrit:

clotarn a écrit:

Arrêtez donc de vous prendre la tête et lisez, vous serez moins bêtes ensuite.

Pardon ????   

C'est mon droit le plus strict de dire qu'une regle ne me plait pas.
Et je ne t'ai pas insulté, alors fait de meme.

Tiens c'est très marrant ça, tu sens visé alors que c'était pas du tout de toi dont je parlais, mais alors pas du tout.

Comme quoi, mon homme a peut-être raison, il a lâché internet depuis un an, parce que les conversations tournaient dans le vide, même demandes, mêmes constats, personne ne lit les choses avant, personne ne se remet en question, tout tourne autour de son ego.

Chacun a ses certitudes, et le chien dans tout ça ?

Bon, moi je connais mon camp :

Vive le chien, vive le LOF qui reproduit à bon escient et Vive aussi le NON LOF qui donne du plaisir à son maitre et qui en a lui même, mais qui ne reproduit pas !


Je suis claire là ??

Ah oui, l'an passé j'avais un tchador moi...
  

Mais chuut hein.

carioline a écrit:

PowerUser a écrit:

PS: merci pour ton com' Carioline.

Ben, pourquoi, il a quoi de particulier par rapport à d'autres ?

Ben je trouvais qu'il donnait des bons exemples