Crise d'adolescence, la "régression": mythe ou réalité?

objectif atteint ! super balade ce soir je suis fière de Paddy ! on a croisé ses "copains" je le rappelait de temps en temps il revenait puis je laissait repartir jouer. on a croisé un chien en laisse que je ne connaissais pas, j'ai pris la longe en main et dès qu'il me regardait hop un petit bout de knacki ! ensuite au loin un chien qu'il connaissait pareil regard + assis récompense et tu peux y aller ! vive les knacki et les lardons ! lol je suis juste en train de me dire comment n'y ai je pas penser plus tôt ?!

camylle a écrit:

objectif atteint ! super balade ce soir je suis fière de Paddy ! on a croisé ses "copains" je le rappelait de temps en temps il revenait puis je laissait repartir jouer. on a croisé un chien en laisse que je ne connaissais pas, j'ai pris la longe en main et dès qu'il me regardait hop un petit bout de knacki ! ensuite au loin un chien qu'il connaissait pareil regard + assis récompense et tu peux y aller ! vive les knacki et les lardons ! lol je suis juste en train de me dire comment n'y ai je pas penser plus tôt ?!

Merci Kali56 ! on va continuer dans la même voie et je suis sûre qu'il va y arriver

Bon et bah on continue avec les friandises super appetantes ! il revient beaucoup mieux lorsqu'il est avec d'autres chiens, en laisse dans la rue si un chien est sur le trottoire d'en face en le leurrant il fixe moins sur lui donc super, du coup quand il tire en laisse en lui parlant il fixe mieux sur moi. par contre en balade il a du mal a me regarder et fixe encore beaucoup sur les autres chiens voir il y va direct mais je suis sûre qu'on va y arriver ! petite question pour ne pas qu'il se lasse de ses récompenses faut - il que j'alterne knacki, lardons et gruyère par exemple ?

camylle a écrit:

Bon et bah on continue avec les friandises super appetantes ! il revient beaucoup mieux lorsqu'il est avec d'autres chiens, en laisse dans la rue si un chien est sur le trottoire d'en face en le leurrant il fixe moins sur lui donc super, du coup quand il tire en laisse en lui parlant il fixe mieux sur moi. par contre en balade il a du mal a me regarder et fixe encore beaucoup sur les autres chiens voir il y va direct mais je suis sûre qu'on va y arriver ! petite question pour ne pas qu'il se lasse de ses récompenses faut - il que j'alterne knacki, lardons et gruyère par exemple ?

Vaut mieux oui, ou alors tu fais un petit assortiment de différentes choses comme ça il ne sait jamais sur quoi il va tomber

Tu veilles à le travailler quand il a un peu faim quand même ?

Et est-ce que tu arrives à te passer du leurre dans certaines situations ?

Essais de bien marquer le bon comportement avec le clicker ou avec un simple "ouiiii" qui sera TOUJOURS suivit d'une friandise. Pour pouvoir rapidement pouvoir gérer ton chien sans avoir besoin de le leurrer

Si tu sens que la situation t'échappe, chien trop près par exemple, tu prends une bonne poignée de friandises dans ta main entrouverte, et tu le laisses suivre ta main jusqu'à t’être éloigné.

il n'a pas manger avant lorsque l'on va se balader et il est gourmand. Pour ce qui est de me passer du leurre face a d'autres chiens pour l'instant non. Je ne prend pas de cliquer en balade mais il a bien associé que lorsque je dit c'est bien c'est suivi généralement d'une friandise. Ce soir j'avais enlever la longe, il n'y avait personne mais un chien a débarquer et j'ai su que c'était perdu d'avance. Comme on avait déjà croisé le chien et que je savais qu'il n'y avait pas problème je n'ai rien dit par contre je l'ai rappelé et il a tardé mais il est revenu et déjà ça c'est énorme ! car avant c'était peine perdu alors dès que j'en ai l'occasion je travail le rappel en présence d'autres chiens puis récompense et je le renvoi jouer. Maintenant faut que je réussisse a faire en sorte qu'il ne fonce pas direct vers tous les chiens mais je pense qu'on est sur la bonne voie.

camylle a écrit:

il n'a pas manger avant lorsque l'on va se balader et il est gourmand. Pour ce qui est de me passer du leurre face a d'autres chiens pour l'instant non. Je ne prend pas de cliquer en balade mais il a bien associé que lorsque je dit c'est bien c'est suivi généralement d'une friandise. Ce soir j'avais enlever la longe, il n'y avait personne mais un chien a débarquer et j'ai su que c'était perdu d'avance. Comme on avait déjà croisé le chien et que je savais qu'il n'y avait pas problème je n'ai rien dit par contre je l'ai rappelé et il a tardé mais il est revenu et déjà ça c'est énorme ! car avant c'était peine perdu alors dès que j'en ai l'occasion je travail le rappel en présence d'autres chiens puis récompense et je le renvoi jouer. Maintenant faut que je réussisse a faire en sorte qu'il ne fonce pas direct vers tous les chiens mais je pense qu'on est sur la bonne voie.

Je te félicite, c'est déjà super !

Et tu as bien fait de ne pas le rappeler tout de suite quand tu sentais que s'était perdu d'avance

Pourquoi ne pas lui laisser une petite laisse fine sur lui jusqu'à ce que tu sois sure que le rappel soit acquis ? Ça permettra de le récupérer plus facilement et de ne pas détruire ton rappel

Quand il n'a pas de longe je veux dire

Effectivement plutôt que de passer d'un extrême a l'autre c'est dire avec ou sans longe, prendre une laisse ou une longe plus courte c'est une très bonne idée ! Merci Kali56 tes conseils sont super ! en tout cas c'est vrai qu'il a vraiment progressé car le rappel avec les autres chiens c'est déjà génial !

camylle a écrit:

Effectivement plutôt que de passer d'un extrême a l'autre c'est dire avec ou sans longe, prendre une laisse ou une longe plus courte c'est une très bonne idée ! Merci Kali56 tes conseils sont super ! en tout cas c'est vrai qu'il a vraiment progressé car le rappel avec les autres chiens c'est déjà génial !

Merci

On progresse ! j'arrive à attirer son attention lorsqu'il fixe sur un chien qui arrive en face ! il reste du boulot mais on avance dans la bonne direction !
Dimanche matin nous avons repris les cours en club, vers la fin cela a été un peu difficile car il en avait marre, il voulais absolument aller voir les autres chiens pour jouer et lorsque nous avons fait l'initiation à l'agility chacun attend son tour pour passer les obstacles, donc quand on attendait il s'impatientait mais dès que l'on faisait quelque chose ça allait mieux.

Bonjour, et désolée pour le futur pavé, avis aux courageux !


J'ai lu les sujets qui parlaient de l'adolescence sur le forum, et c'était intéressant de voir les avis de chacun sur le sujet.
Vu que ces conversations datent un peu et que j'aimerais parler de mon cas personnel, je me permets d'ouvrir un nouveau sujet.

Alors voilà comment je vis l'adolescence de ma jeune croisée divers bergers de 6 mois.
Ce qui me parait le plus flagrant :
- Elle devient beaucoup plus active. Sans parler forcément d'excitation, jusqu'à maintenant elle restait dans un petit périmètre autour de moi et plus ça va, plus elle s'éloigne. Tout en gardant l'attitude yoyo je précise, elle s'éloigne, revient, repars. Presque toujours en restant à vue, mais de plus en plus loin par moments.
Ma réaction à ça : sans trop user du rappel, sinon elle va finir par ne plus répondre, j'essaie de maintenir son attention en m'arrêtant ou en me planquant dès que je trouve qu'elle est trop loin. J'attends qu'elle revienne prêt de moi pour repartir.

- Elle prends beaucoup plus d'assurance dans toutes les situations où elle ne s'aventurait pas auparavant. Alors autant quand il s'agit de rencontrer les chiens ou de sauter à l'eau, c'est plutôt arrangeant et bon signe car elle était plutôt craintive avant, mais quand il s'agit d'aller titiller les vaches ou imiter un chien qui aboie derrière une clôture, c'est moins drôle !
Ma réaction : dès qu'une balade est prévue dans un secteur où je sais qu'elle va être susceptible de "fauter", je la mets en longe ou laisse, mais j'ai l'impression que c'est quasi inutile car elle est super sage une fois attachée ! Les soucis ne surviennent qu'en libre. Donc je travaille ça sans laisse dans des secteurs où je sais que ses écarts ne poseront pas de problème, mais même si à chaque fois que j'y travaille j'ai de bons résultats, la fois suivante ça ne va pas l'empêcher de recommencer au moins une fois avant de m'écouter.
J'ai pourtant bien récompensé tous les bons comportements avant qu'elle ne fasse des erreurs, donc c'est en partie pour ça que je crée cette conversation.
Est ce qu'il faut réellement s'en inquiéter ou bien patienter jusqu'à ce que la période un peu "rebelle" et "à donf dans la découverte des limites" soit passée ?!
Pour l'instant je suis un peu dans cette optique.

Que faut il accepter dans le contexte de l'adolescence, et qu'est ce qu'il ne faut surtout pas accepter ? (question vague je sais, et surement au cas par cas ^^)

- L'irrégularité.
Par exemple, nous passons souvent en balade libre devant des clôtures où des chiens aboient. Et dans ces cas là c'est pile ou face. Où bien elle n'y prête quasiment pas attention, dans ce cas là je félicite un max, ou bien elle va elle aussi lui brailler après, et dans certains cas où un chien aboie depuis longtemps au loin, elle peut même prendre beaucoup d'avance sur nous pour aller le voir.
Ce qui fait que je ne sais jamais si certaines choses sont acquises ou pas..
Enfin visiblement elles ne le sont pas, mais c'est troublant d'avoir un toutou impec dans une situation, et 10min après ça va être le pire des cabots !  
J'ai donc du mal à me dire si c'est mon attitude ou son éducation qui fait défaut, ou si même une personne parfaitement expérimentée en éducation canine rencontrerait les mêmes soucis que moi pendant cette période délicate ?!


Voilà, sinon à part ça, au quotidien à la maison tout va bien, elle fait toujours bien attention à moi et mes demandes, pas de conflit et pas de bêtises particulières.
Pour beaucoup de personnes à qui j'en parle au quotidien c'est un exploit : elle n'a jamais détruit aucune chaussure ni aucun meuble. Enfin... sauf déchiqueté la mousse d'un fauteuil Ikearf, mais bon aussi un bout dépassait juste à hauteur de son nez parce que quelqu'un avait oublié de refermer la housse ^^.
Elle chipe certains aliments qui traînent, mais parce qu'on a du mal à la prendre sur le fait et lui demander de laisser. Quand on lui demande elle s’exécute, donc ça me va, les chipages qu'on ne voit pas je n'y fait pas attention.

Jusqu'à maintenant il n'y a pas eu de réel apprentissage, simplement la vie de tous les jours. Elle ne connais pas les terme "Assis" et "Au pied", simplement les choses utiles comme "tu laisse", "tu attends", "tu sors", "tu rentre", "hop hop ?" (pour aller dans l'eau ou grimper quelques part ^^), "Stop ?" (en balade), "tu descend", etc..
Je ne suis pas une adepte du chien qui obéit au doigt et à l'oeil, mais plus tard j'aimerais quand même lui apprendre une ou 2 bricoles "pour du beurre", pour quand même stimuler son esprit, sa curiosité par rapport à ce que je lui demande, pour que si un jour j'ai besoin de lui apprendre quelque chose de particulier, que ce soit plus facile.


Voilà pour le contexte. Donc je voulais vos avis, sur la gestion de la période d'adolescence ?!
Est ce que vous tentez de cadrer quand même les pertes d'attention inhabituelles ou bien vous passez outre en vous disant "c'est qu'une mauvaise période à passer !" ?
Est ce que vos toutous sont revenus un peu d'eux même à une attitude plus conciliante après cette période "éparpillée" de l'adolescence ?

Ho dac...
J'avais ouvert dans une autre conversation parce que je sais que les anciennes attirent moins l'attention quand on a besoin de réponse, mais bon on verra

Mais les gens ne voient pas de quand datent le post généralement!

Ce qui compte, c'est de le faire remonter en y inscrivant un nouveau commentaire qui traite du même sujet.

ici même la gestion du forum est "hors norme" on préfère que les sujets "identiques" soient au même endroit car la plus part du temps les infos y sont déjà

Ok, oui je comprends.
J'aurais peut être du poser mes question dans un simple post consacré à ma chienne alors.
J'aviserai si pas de réponses.

je n'avais pas pris le temps de tout lire tout à l'heure, je pense que tu t'en sort bien

la longe si si c'est important, car plus elle le fait plus elle s'auto renforce parce que c'est "drole"

pour le "faut il serrer la vis" (façon de parler) ou non, je ne peux pas t'aider : j'ai jamais eu d'ado

ah l'adolescence....je crois qu'on y est avec Miki qui a pas mal changé de comportement depuis environ deux semaines.

Elle est beaucoup moins caline qu'avant, beaucoup plus excitée (faudrait qu'on joue sans arrêt avec elle), elle commence à de plus en plus aboyer (dès que quelqu'un marche dans le couloir de la résidence, hop on aboie, si on croise un chien -mais ça dépend des chiens- on en remet un coup), et cet après-midi, impossible de la faire aller sur son pouf ! (elle a pas de panier, c'est son pouf "son coin") on faisait des petits exercices au clic, d'habitude, elle est super réactive, eh là, c'est comme si c'était impossible pour elle de se poser sur son pouf...j'ai pas compris pourquoi....là, elle est installée à côté, elle préfère se geler les fesses que d'aller sur son pouf...
sinon elle a des moments ou elle est surexcitée de nous voir et nous lécherait à n'en plus finir de façon assez excitée...bref, elle est plus trop comme avant....et puis par moment, je trouve qu'elle tourne en rond...elle qui s'occupait vachement jusqu'à maintenant, de ce côté là aussi je la trouve différente (on n'a pourtant pas de dégâts, elle joue toujours avec des jouets).

bref, on sent vachement qu'elle nous teste, et puis ce qu'on dit, ça lui passe parfois au dessus !

ah oui et j'ai oublié de rajouter que pour lui mettre la laisse depuis quelques temps, c'est tout un poème, elle reste immobile à un mètre ou deux de nous, et ne veut pas venir, et si on s'approche, elle s'échappe, c'est le vrai problème pour lui faire mettre! (le harnais passe un peu mieux, mais parfois, elle fait la comédie)

tu met pas la laisse ou le harnais ? je m'envais sans toi ... ou je repose la dite laisse on ira "qaund tu seras decidée"

le harnais, je lui mets, mais c'est compliqué parce qu'elle est tout le temps en train de jouer et ne veut pas lacher les trucs qu'elle a dans la gueule.
Et la laisse on lui met aussi, mais souvent on met un temps fou à lui mettre. Elle avance, elle recule, elle stoppe, pour peu que je bouge, elle part ....et on n'a pas souvent le temps de batailler une heure pour lui mettre (surtout quand il faut aller bosser après), mais on essaie de rester calme le plus possible pour pas la faire reculer encore plus!)
ah oui et j'ai oublié de préciser un truc, souvent quand on veut la caresser, elle recule, ou alors, elle réclame à monter sur les genoux et si on se penche pour la prendre, elle recule, comme si elle avait peur de la main ! alors qu'on ne l'a jamais frappé biensur...

J'ai du mal à la comprendre...

Et bien, moi je suis en plein dedans avec mon australien de 7 mois. Il était très concentré sur moi, et maintenant, un autre chien est dans son champ de vision et je n'existe plus. J'ai changé de friandises, je tug beaucoup plus avec lui, parce si je lui lance son jouet, il ne me le ramène plus, il le cherche et se barre avec , grrrr, même les bouts de saucisses, jambon, fromage ne le font pas revenir, grrrr. En même temps, on voit très peu de chiens, du coup, quand il en voie un, même si je ne l'autorise pas à aller jouer avec, il est intenable et j'ai un mal fou à le re-concentrer sur moi!
Une idée, astuce ... c'est bienvenue !!

ce qui est rare est trèèèès intéressant
visiblement quand il en voit un c'est Dysneyland

Oui, bonne comparaison (comme d'habitude)!

Comme astuce, je dirais déjà de lui permettre de voir des congénères, c'est important car l'adolescence est une période de forte désocialisation avec "réapparition" d'une période de peur (comme chez le chiot).

Si je me souviens bien tu es dans le Bas-Rhin, voir donc avec cette dame: http://www.calio.fr/education-canine/en-pratique

Ensuite, lire ceci:

https://educationcanine.forumactif.com/t12070-building-attention-construire-l-attention

https://educationcanine.forumactif.com/t15538-jeux-et-exercices-pour-capter-l-attention

https://educationcanine.forumactif.com/t9727-interet-trop-important-pour-les-autres-chiens-frustration-excitation-manque-d-attention

Salut

Alors à partir de quand commence cette période d'adolescence dont tout le monde parle, et à quoi correspond elle ?
Aux hormones (environ aux moment des chaleurs) ?
Ou à la période de détachement, ou le chiot commence à avoir plus d'assurance ?

A environ 5 mois, ma chienne a commencé à faire un peu n'imp, à ne plus revenir au rappel, à partir loin et aller hors de ma vue en balade etc.
Je pensais que c'était le début de cette adolescence, mais on m'a affirmé que c'était bien plus tard, vers 10 mois environ. Que cette période où le chien devient de plus en plus intéressé par son environnement était différente de l'adolescence.

Bon alors, l'adolescence, c'est quoi ??

je dirai chez les filles vers les premieres chaleurs...
et chez ces messieurs plus vers 9-10 mois en effet

mais ca n'empeche pas que y en a des plus chiants que d'autres

Mon australienne commence à se calmer un peu, elle a 17 mois.
Avec d'autres chiens en liberté, c'est la zumba à tout va, tant que l'autre la suit.
Si c'est avec un plus âgé ou un qui n'aime pas trop longtemps le jeu, elle se calme, va gentiment le relancer mais comprend enfin ce que lui exprime l'autre chien.
En laisse, cela va aussi mieux, soit je continue mon chemin et elle me suis, soit c'est une petite prise de connaissance et on continue. Par contre si je fais la pipelette avec le maître, ça ne va pas, elle veut aller jouer. Au club, c'est pas encore le top mais déjà beaucoup mieux.
Patience, patience... j'avais aussi eu droit aux fugues, aux bêtises.
A mon avis, il faut leur consacrer beaucoup de temps mais pas seulement des balades. Les tricks avec le clicker, les jeux, l'agility amateur m'ont beaucoup aidé.
Patience.

Si Inuit m'a fait une petite phase de peur (sûrement pas améliorée par sa vue basse), il est maintenant (à 16 mois), plutôt mature et paisible. On voit que le gros de la "tempête hormonale" est passée.

Et bien ce soir, Grey m'a montré que lui, il y rentre juste, dans la tempête... il m'a grognée!
Il était sorti et enquiquinait les autres dans la cour, jusqu'à ce que Farine commence à se fâcher (gentiment mais très vocale). Je sors de la cuisine et je lui demande de laisser. Il continue. Je lui demande d'aller à sa place. Il me fixe, roule des yeux, puis recommence à embêter Farine (qui commençait à se rigidifier! "Non mais le sale petit malpoli qui n'écoute même pas les humains!" Habituellement si j'interviens c'est la fin de l'épisode)
Je m'approche donc pour l'attraper par le harnais (enfin sa poignée) et là il s'assied, roule des yeux et grogne en même temps.
Ohohoho!
Mais y a du rebelle (pas trop sûr de lui LOL) dans ce chien!
Je me suis arrêtée, je me suis détournée aussi le temps qu'il se détende (tout en rigolant avec ma moitié qui avait vu la scène) puis une fois qu'il n'était plus prêt à exploser, je l'ai emmené gentiment à sa place faire une pause.
Ensuite j'ai rentré les autres et je l'ai détendu tout seul. Motivé, joueur, autocontrôles nickels... mais il me regardait des fois comme si j'allais le bouffer (il est très rare que je me fasse grogner dessus... et mon langage corporel doit l'intimider - les grognements ça ne me fait pas peur, même / surtout de la part d'un mecton de 40kg tout mouillé)

Je ne croyais pas ça possible, mais IL FAIT UNE CRISE D'ADO!! *rire*
Vivement que ça lui passe aussi!

En plus il est encore un peu jeune à mon goût pour faire des efforts réellement éreintants (dont il a besoin mentalement - quand il ne peut plus marcher tellement il a joué, c'est là qu'il est heureux)

Ceci dit je me dis que je découvrirai un "nouveau" chien quand ses hormones se seront stabilisées... c'est intéressant de voir comment il va se développer!