Garder un objet en gueule

Mon Eliot a beaucoup de mal, lui aussi, à garder les objets en gueule. Une simple trousse remplie de gruyère et de truffes a bien fonctionné (oui, j'aimerai bien qu'il s'intéresse aux truffes, mais à 2 ans passé, c'est pas évident de les lui faire apprécier). Ou un objet nouveau (cochon rose qui groingroin). Tout objet nouveau l'intéresse... 5 minutes. Et les bouteilles d'eau, il adore, mais il les écrabouille, c'est son jouet préféré.

Clicker très rapidement dès qu'il tenait en gueule n'a pas très bien fonctionné pour nous. Il prend, il lâche presque aussitôt.

mlkgiosn a écrit:

Kali56 a écrit:

Bonsoir, voilà je rencontre quelques soucis pour apprendre a ma chienne Kali, a garder un objet en gueule. Déja avant ma première séance elle n'avait pas le réflexe de prendre alors garder c'est une étape que je n'arrive pas a la faire franchir.

J'ais réussis à qu'elle prenne sa corde en l’énervant un peu, elle a compris elle me l'a repris plusieurs fois, mais elle la lâche direct du coup je ne peux pas prolonger le temps ou je vais clicker. C'est vraiment instantanée j'ais l'impression qu'elle aime pas ça en faite ...

merci d'avance pour vos éventuels conseils !

C'est peut-être bête comme question, mais il faut absolument que ce soit sa corde ou ça peut être autre chose ?

Non ce n'est pas bête

non n'importe quel jouets/objets, je veux juste lui apprendre le " prends " puis " garde " puis " donne "

Perso j'ai des soucis de prise en gueule avec ma chienne

alors je fais exprès dans la cuisine de faire tomber des trucs

- une cuillère en bois
- un pot de yaourt vide
- un bouchon .....etc .....

et comme j'ai toujours des croqs dans les poches ou sur le plan de travail
elle ramasse et j'approche ma mai de sa gueule pour ' donne" et j'échange l'objet qu'elle a en gueule

ensuite je lui repropose avec un "prend" en général en prend en gueule, et redonne de suite dans mes mains et je récompense

je ne vais pas plus loin pour le moment : je veux bien ancrer cela

Derby a écrit:

Citation :

J'ais réussis à qu'elle prenne sa corde en l’énervant un peu, elle a compris elle me l'a repris plusieurs fois, mais elle la lâche direct du coup je ne peux pas prolonger le temps ou je vais clicker.

peut être trop tôt pour prolonger ?

clique déjà la micro prise en gueule : clique déjà ce que tu as comme comportement avant d'augmenter le critère temps : ne va pas trop vite

Peut être oui !

Je renforce pour l'instant sa prise en gueule déjà, je n'ais fait qu'une séance.

Zazou a écrit:

En pistage, pour inciter les jeunes chiens à prendre les objets en gueule, on les "fourre" avec de la bouffe : tube d'aspirine percé et rempli de lardons, ou gruyere, ou autre truc appétent.... Ils comprennent vite qu'ils ont interet à prendre le tube et à nous l'apporter pour qu'on le vide et qu'on leur donne ce qu'il y a dedans !

Ah oui pas mal !

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

Citation :

J'ais réussis à qu'elle prenne sa corde en l’énervant un peu, elle a compris elle me l'a repris plusieurs fois, mais elle la lâche direct du coup je ne peux pas prolonger le temps ou je vais clicker.

peut être trop tôt pour prolonger ?

clique déjà la micro prise en gueule : clique déjà ce que tu as comme comportement avant d'augmenter le critère temps : ne va pas trop vite

Peut être oui !

Je renforce pour l'instant sa prise en gueule déjà, je n'ais fait qu'une séance.

ah oui si tu n'as fait qu'une séance alors oui tu veux aller trop vite je pense

Derby a écrit:

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

Citation :

J'ais réussis à qu'elle prenne sa corde en l’énervant un peu, elle a compris elle me l'a repris plusieurs fois, mais elle la lâche direct du coup je ne peux pas prolonger le temps ou je vais clicker.

peut être trop tôt pour prolonger ?

clique déjà la micro prise en gueule : clique déjà ce que tu as comme comportement avant d'augmenter le critère temps : ne va pas trop vite

Peut être oui !

Je renforce pour l'instant sa prise en gueule déjà, je n'ais fait qu'une séance.

ah oui si tu n'as fait qu'une séance alors oui tu veux aller trop vite je pense

D'accord, je vous dirais la suite !

Je redonne donc des nouvelles comme promis. J'ais fais deux nouvelles séances avec Kali pour " prends ". Je n'arrive toujours pas a ce qu'elle garde l'objet en gueule, elle ne comprend apparemment pas ce que je lui veut ^^

2 séances c'est vraiment ps grand chose quand on travaille au clicker, il faut se donne rle temps des choses.

Kali56 a écrit:

Je redonne donc des nouvelles comme promis. J'ais fais deux nouvelles séances avec Kali pour " prends ". Je n'arrive toujours pas a ce qu'elle garde l'objet en gueule, elle ne comprend apparemment pas ce que je lui veut ^^

Tu peux nous décrire comment tu t'y prends ? (Une petite vidéo peut-être ?)
Tu as fait combien de séances en tout ? 3 ?

des fois 2 suffisent mais quand ils aiment pas ca peut dureeeeeeer ...

oui, 2 séances, ça peut suffire, ou pas... ^^

Une petite vidéo d'une séance pourrait aider à voir si c'est juste qu'elle va demander du temps, ou s'il y peut être un problème de technique ?

nantia a écrit:

2 séances c'est vraiment ps grand chose quand on travaille au clicker, il faut se donne rle temps des choses.

J'avais déja fait deux séances avant ça mais avec pour seule objectif qu'elle tienne son jouet une micro seconde

Pil 'o' Poil a écrit:

Kali56 a écrit:

Je redonne donc des nouvelles comme promis. J'ais fais deux nouvelles séances avec Kali pour " prends ". Je n'arrive toujours pas a ce qu'elle garde l'objet en gueule, elle ne comprend apparemment pas ce que je lui veut ^^

Tu peux nous décrire comment tu t'y prends ? (Une petite vidéo peut-être ?)
Tu as fait combien de séances en tout ? 3 ?

Et bien au tout début, je l'excitais un peu avec sa corde car elle ne la prends en bouche que quand elle est prête a jouer ^^

Quand elle l'a prise en gueule pour me la prendre des mains, C/B

Elle a vite compris, et j'ais fais une série de répétitions comme ça, elle prenait sa corde soit dans mes mains soit par terre et C/B a chaque fois. Je cliquait juste les prise en gueule et elle anticipait mon clic a chaque fois en lâchant de suite l'objet.

Et après deux séances j'ais voulu qu'elle garde un peu plus longtemps sa corde, mais à chaque fois j'avais pas le temps de cliquer qu'elle lâchait. Donc pas moyen de lui faire comprendre qu'elle devait attendre le clic.

En tout j'en ai fait 4, et de temps en temps quand je joue avec elle, je la félicité quand elle prend l'objet en gueule.

Citation :

Je cliquait juste les prise en gueule et elle anticipait mon clic a chaque fois en lâchant de suite l'objet.

donc le click apparaissait quand elle avait lâché l'objet ?

Citation :

Et après deux séances j'ais voulu qu'elle garde un peu plus longtemps sa corde, mais à chaque fois j'avais pas le temps de cliquer qu'elle lâchait. Donc pas moyen de lui faire comprendre qu'elle devait attendre le clic.

ce n'est pas elle d'attendre le click
c'est à toi de clicker au bon moment de ce que tu souhaites construire

Kali56 a écrit:

Je cliquait juste les prise en gueule et elle anticipait mon clic a chaque fois en lâchant de suite l'objet.

Et après deux séances j'ais voulu qu'elle garde un peu plus longtemps sa corde, mais à chaque fois j'avais pas le temps de cliquer qu'elle lâchait. Donc pas moyen de lui faire comprendre qu'elle devait attendre le clic.

C'est là que ça bug, si tu cliques alors qu'elle a déjà lâché l'objet, c'est ce comportement là que tu ancres (lâcher l'objet).

T'as pas eu le temps de cliquer ? Pas grave, attend qu'elle reprenne la corde et prépare-toi à vite cliquer pour que le timing soit bon et qu'elle comprenne ce que tu attends d'elle, là c'est normal qu'elle lâche vite la corde, c'est ce que tu as visiblement ancré

donc le click apparaissait quand elle avait lâché l'objet ?

Ah non, là je saurais d'ou ça viendrais sinon. Non juste avant qu'elle le lâche donc je cliquait bien quand elle l'avait en gueule. Mais je voyait bien qu'elle anticipait mon clic quand même ...



ce n'est pas elle d'attendre le click
c'est à toi de clicker au bon moment de ce que tu souhaites construire[/quote]

Non je sais bien je me suis mal exprimé, en faite si elle anticipe a chaque fois et qu'elle ne cherche pas a le garder tant que je n'ais pas cliqué pour prolonger un peu le temps je ne pourrais jamais cliquer au bon moment ...

C'est comme quand j'ais travaillé sur la durée du assis, car elle avait tendance a s’asseoir et se relever instantanément. Donc au fur et a mesure j'ais prolongée un peu le temps ou j'allais cliquer pour qu'elle comprenne qui fallait garder la position. J'ais été jusqu'a 3 seconde petit a petit et je ne cherche pas plus parce que si je veux vraiment qu'elle garde la position je lui dit " reste "

Pil 'o' Poil a écrit:

Kali56 a écrit:

Je cliquait juste les prise en gueule et elle anticipait mon clic a chaque fois en lâchant de suite l'objet.

Et après deux séances j'ais voulu qu'elle garde un peu plus longtemps sa corde, mais à chaque fois j'avais pas le temps de cliquer qu'elle lâchait. Donc pas moyen de lui faire comprendre qu'elle devait attendre le clic.

C'est là que ça bug, si tu cliques alors qu'elle a déjà lâché l'objet, c'est ce comportement là que tu ancres (lâcher l'objet).

T'as pas eu le temps de cliquer ? Pas grave, attend qu'elle reprenne la corde et prépare-toi à vite cliquer pour que le timing soit bon et qu'elle comprenne ce que tu attends d'elle, là c'est normal qu'elle lâche vite la corde, c'est ce que tu as visiblement ancré

En y réfléchissant peut être qu'il m'est arrivée par manque de temps de cliquer le mauvais moment mais je ne suis pas sure en faite, je pensais avoir réellement cliquer le moment de pris en gueule ...

De toute façon je vais réessayer, merci pour les conseils ! Je redonnerais des nouvelles !

Bonjour,

j'essaie de lui apprendre à me porter un panier.
J'ai commencé par:
-CB quand s'approche du panier, puis CB pour le soulever par la poignée

Maintenant qu'il a compris ça, je veux qu'il vienne vers moi avec (je me mets à distance, et je lui fais signe avec ma main de s'approcher de moi, car on travaille ce geste en dehors, mais il n'est pas encore acquis faut croire)
MAIS, dans l'ensemble, il reste sur place à le mâchouiller...que dois-je faire dans ce cas?

Moi non plus je n'y arrive pas! (ça fait déjà pas mal de séances que j'y suis..)

Voilà ce qui est dit dans un bookin:

1ère étape: au départ CB lorsque le chien prend dans la gueule(enfin, avant il peut y avoir d'autres étapes: regarde l'objet, touche des lèvres...), il a bien compris car il le prend systématiquement.

2ème étape: Pré-requis: le chien prend l'objet
placer la main sous l'objet, C, au son du C le chien lache l'objet, ajouter le commandement "donne" puis attendre une ou deux secondes avant de dire "donne", puis rajouter des secondes petit à petit.

enfin j'ai l'impression de faire ça, mais ça marche pas je trouve, ou alors je ne suis pas assez patiente, combien de séances faut-il pour ça?

tu es trop loin recommence devant le panier, et essaie de lui faire comprendre que c'est une fois dans ta main qu'il a le clik/la récompense

une fois qu'il te le porte dans la main a 100% tu pourras reculer d'un pas ... puis un autre pas ... puis un autre pas ... puis un autre pas ... puis un autre pas ...

Manque un peu d'info sur ton chien et sur ce qu'il sait déjà faire...

A-t-il déjà son rapport d'objet ?
Si oui, est-il un adepte du mâchouillage sur les autres objets qu'il te rapporte.

Pour mes chiennes je leur apprends déjà à "porter", avant de m'apporter.
Mais pour cela, je ne travaille pas au clicker. Je lance l'objet (tout prêt d'abord), la chienne prend en gueule, alors je félicite, je caresse la chienne en lui disant "c'est bien apporte", mais je n'accorde pas d'attention à l'objet. Par contre, dès qu'elle lâche, j'arrête de caresser et de féliciter (dans le cas où elle lâche de suite).
Je prolonge de plus en plus le temps où elle garde en gueule, puis petit à petit, quand je la caresse, je touche l'objet, mais je ne le prends pas, je ne le demande pas (pour éviter par la suite d'avoir un chien qui apporte et dépose devant mes pieds ou lâche l'objet dès que je bouge ma main, habitude prise puisqu'en obé, le chien ne doit pas lâcher l'objet avant l'ordre "donne").
Ensuite je lui demande de s'asseoir ou de se coucher (toujours l'objet en gueule), toujours en félicitant (c'est bien apporte) et en caressant la chienne, sa gueule et l'objet.
Ensuite je rajoute le "au pied", et marche au pied avec l'objet. Ainsi la chienne ne confond pas l'action de m'apporter (de transporter en fait) et de me donner.
Pour ce qui est de l'ordre "donne" je commence à le mettre en place à partir du moment où je peux caresser la chienne et toucher l'objet qu'elle a dans la gueule sans qu'elle le lâche.
Je ne sais pas si tout ça est bien expliqué..., j'espère, et surtout que ça puisse t'aider.

Bon je vais relire, car j'ai lu vite fait!

mon chien sait faire quelques petites choses:
assis
coucher
reste (sans que je m'éloigne pour le moment)
donne la patte
tapes en 5
tourne
slalom entre les jambes mais à deux à l'heure (bon c'est un labrador c'est pas facile lol)
on essaye le soccer mais il n'a pas vraiment saisi, car il ne propose pas systématiquement (propose de prendre et lacher comme dans un autre exo)

donc non pour le moment il n'a pas le rapport d'objet...(enfin quand on joue à la balle parfois), mais quand on travaille non.

bon je vais manger je reviens lire ça à tête reposée!

mitee a écrit:

tu es trop loin recommence devant le panier, et essaie de lui faire comprendre que c'est une fois dans ta main qu'il a le clik/la récompense

une fois qu'il te le porte dans la main a 100% tu pourras reculer d'un pas ... puis un autre pas ... puis un autre pas ... puis un autre pas ... puis un autre pas ...

donc le chien doit prendre le panier et j'attends qu'il le lache dans ma main? car il ne le met jamais dans ma main, toujours à coté...

après en effet, quand il aura compris ça, je peux reculer...

Gwadisa Lutine a écrit:

Manque un peu d'info sur ton chien et sur ce qu'il sait déjà faire...

A-t-il déjà son rapport d'objet ?
Si oui, est-il un adepte du mâchouillage sur les autres objets qu'il te rapporte.

Pour mes chiennes je leur apprends déjà à "porter", avant de m'apporter.
Mais pour cela, je ne travaille pas au clicker. Je lance l'objet (tout prêt d'abord), la chienne prend en gueule, alors je félicite, je caresse la chienne en lui disant "c'est bien apporte", mais je n'accorde pas d'attention à l'objet. Par contre, dès qu'elle lâche, j'arrête de caresser et de féliciter (dans le cas où elle lâche de suite).
Je prolonge de plus en plus le temps où elle garde en gueule, puis petit à petit, quand je la caresse, je touche l'objet, mais je ne le prends pas, je ne le demande pas (pour éviter par la suite d'avoir un chien qui apporte et dépose devant mes pieds ou lâche l'objet dès que je bouge ma main, habitude prise puisqu'en obé, le chien ne doit pas lâcher l'objet avant l'ordre "donne").
Ensuite je lui demande de s'asseoir ou de se coucher (toujours l'objet en gueule), toujours en félicitant (c'est bien apporte) et en caressant la chienne, sa gueule et l'objet.
Ensuite je rajoute le "au pied", et marche au pied avec l'objet. Ainsi la chienne ne confond pas l'action de m'apporter (de transporter en fait) et de me donner.
Pour ce qui est de l'ordre "donne" je commence à le mettre en place à partir du moment où je peux caresser la chienne et toucher l'objet qu'elle a dans la gueule sans qu'elle le lâche.
Je ne sais pas si tout ça est bien expliqué..., j'espère, et surtout que ça puisse t'aider.

Et bien j'ai essayé de lui apprendre "porte", mais il ne garde pas en gueule, je me suis donc dit, autant reculer, il le portera et l'apportera par la même occasion...mais non lol.

Bon je comprends bien, mais avec le clicker du coup, je coince quand même!!

Tous les chiens sont différents, pour une des miennes la technique de féliciter et caresser pour qu'elle garde en gueule a super bien marché, on la voyait au fur et à mesure se redresser, toute fière de ces compliments et se pavaner avec l'objet dans la gueule (le plaisir de faire son show, hihihi)
pour la deuxième ce qui a marché c'est effectivement de m'éloigner d'elle dès qu'elle avait l'objet, mais pas en reculant, plutôt dans un style d'invitation au jeu et avec motivation à la voix. Bon ça ne marche pas non plus forcément au 1er coup et au départ pas forcément à tous les coups. Il faut avant tout y croire, car si le chien te perçoit toi même démotivé d'avance...
Pour mes 2 chiennes le rapport d'objet était ce qu'on m'avait annoncé comme le big problème, car ni l'une ni l'autre ne jouaient avec des objets au départ.
En gros je l'ai eu avec patience pour toutes les 2 en moins de 15 jours.
Pour Onyx que j'ai passé à l'apportable en bois depuis 2 jours, il ne me reste plus qu'à mettre en place le "donne" dans les règles de l'obé, vu qu'elle doit passer son brevet le 1er avril.
Une chose... il serait peut être mieux de mettre ton exercice au point avec un autre objet que directement avec le panier.
J'ai réussi à "déclencher" mes chiennes le jour où j'ai trouvé l'objet qui les a séduites. Et en fait c'est la phase qui a pris le plus de temps.
Pour Pearl, c'est une invention. Je l'ai observée, c'est une chasseuse, donc tous les jouets qui font "pouic-puoic" l'attiraient beaucoup, mais peut être l'odeur ou la texture du caoutchouc, elle se précipitait dessus, mais les rares fois où elle avait pris en gueule elle avait recraché comme si ça avait mauvais goût. Donc j'ai enroulée un "pouic-pouic" dans un bas de football (idée piquée aux ringers le bas de football), et là, ça a été la révélation. Ma chienne se déchaînait, elle a trouvé le plaisir de prendre en gueule en cherchant à tuer son "pouic-pouic", une fois l'habitude prise d'aller chercher et de porter ce jouet, j'ai commencé à alterner ce que je lançais, une balle de tennis, son "pouic-pouic", et puis n'importe quel objet, jusqu'à ce fameux apportable d'obé (complètement ingrat... surtout celui en alu).
Pour Onyx, j'ai d'abord essayé le kong farci, mais échec... elle se contentait de le pousser du bout de la truffe et de le lécher...
J'ai trempé une mini balle dans du viandox (à cause de la taille de la balle, qu'elle pouvait mettre entière dans la gueule), et ça a fonctionné, elle a commencé à prendre.
Pendant 3 ou 4 jours (à raison de 5 ou 6 lancers, pas plus) j'ai travaillé avec la balle viandox, puis... j'ai supprimé le viandox (bien sûr je récompense à chaque fois la prise en gueule par félicitation et friandises), puis j'ai changé de balle (balle de tennis), en alernant toujours avec la balle initiale, puis... boudin, puis rouleau en carton d'essui tout, et depuis hier... apportable en bois d'obé. Mais je commence toujours par une partie de jeu pour la motiver, (fameux seuil d'excitation...)
Surtout ne te laisse pas décourager, il m'arrive parfois de commencer et de reporter, si je vois que la chienne n'est pas réceptive, plutôt que d'aller sur une "séance ratée", c'est à dire que je ressente de la déception parce que ça ne fonctionne plus, je ramasse tout simplement mon objet, je tourne le dos et je pars avec mon objet, mes friandises sans commentaire. QUand je reviens 1h ou une demi journée plus tard, comme par magie... elle est en attente de la partie de jeu qu'elle a ratée au coup d'avant.

Alors, j'ai changé d'objet ce soir justement pour tester.
Je crois que sa peluche c'est le mieux, mais il a tendance à la remuer dans tous les sens..je vais tester un truc rigide.

Ce soir j'ai essayé une nouvelle méthode: je m'assois, je lance pas trop loin l'objet, le chien le prend, et se rapproche un peu plus de moi avec.

je regarde cette vidéo qui donne des idées aussi..style, mettre l'objet doucement dans la gueule du chien et retirer sa main lentement en dessous. à 50s dans la vidéo)
https://www.youtube.com/watch?v=KcgEXCfSHxY&feature=mfu_in_order&list=UL

Une fois que le chien garde, le faire tourner par exemple avec l'objet.

Petite question: dans la vidéo le chien est hyper motivé! vos chiens sont comme ça aussi? le mien quand je le fais "bosser" a deux de tension!