Motivation au clicker: conseils?

Citation :

Kali ma jeune chienne, n'est pas motivé du tout pour travailler en extérieur, a l’intérieur c'est plutôt pas mal, mais des qu'on met le nez dehors elle s'en fiche et préfère renifler partout, allez voir d'autres chien, ce que d'une certaines façon je comprend

toute nouvelle chose faite avec un autre stimuli (dehors, une autre personne dans la pièce) doit être raccourci pour faciliter la chose. quitte a n'en faire qu'un et lui donner sa super récompense : aller sniffer (ce qui n’enlève en rien la pertinence des réponses précédentes

mitee a écrit:

Citation :

j'avais une autre question, avec mon autre chienne, plus agée j'ais l'impression de ne pas avancer. Elle n'a pas compris le principe de proposer pour entendre le clic. Par exemple, je lui fait répété plusieurs fois un comportement, par exemple " tourne " en leurrant avec ma main vide, elle le fait très bien, une fois que j’enlève le geste et que j'attends qu'elle me propose, elle reste devant moi sans bouger ^^

elle connait d'autres exercices ? tu as fait des séances de shapping : genre aller toucher une boite posée au sol ?
un regard en direction = clik
la tete qui tourne = clik
un mouvement vers = clik
s'approcher ou regarder franchement le truc = clik
toucher = clik

ca aide bien au déclic

Elle connaissait, avant que je commence le clicker, quelques tours, les plus banales, assis, couché, fais la belle, la patte.

Non justement le shapping, j'avais essayer, mais elle n'a pas du tout pris le réflexe de me proposer justement, elle attend que je lui donne des indications, ou gémit et tremble ( elle est hyper émotive ), j'ais attendu au moins dix minutes la dernière fois. Je voulais qu'elle touche ma main avec son bout du nez, je trouvais que c'étais bien pour démarrer, pas trop compliqué. Kali la réussi de suite, Tina ne comprend pas... Il lui est arriver pendant la séance de toucher accidentellement ma main, du coup j'ais clicker, mais elle ne fait pas le lien, et ne me propose toujours pas...

et cliker tout : un gémissement, un clignement d'oeil ... et rire (pour toi)

Citation :

Tout est une histoire de motivation …

Le premier travail du maître est de retirer tous les obstacles … Faire de son chien un vainqueur, le valoriser c’est ça la réelle clé !


Les difficultés vous allez vous y frotter, mais patience, on n'apprend pas à un chien le pas bouger à 150 mètres avec des friandises au sol dès le premier jour …


Pour atteindre ses objectifs on doit faire des petits pas, découper l’exercice en étapes. Des étapes qui ne vont pas être les mêmes en fonction du chien. L’exemple type que j’utilise avec mes clients est le couché. Certains chiens au démarrage refusent de se coucher. Le mouvement est, dans la tête du propriétaire simple ... et la première idée est de le forcer à adopter cette position. Oui … mais non ! Vous avez peur de l'eau ? Et si quelqu'un s'amuse à vous jeter directement dans la piscine où évidement (sinon ce n'est pas drôle) vous n'avez pas pied ? Pas certaine que la prochaine fois vous allez vouloir y retourner, même pire vous allez refuser catégoriquement d'y mettre ne serait-ce qu'un seul orteil. Bon, retournons à notre couché ! On fractionne le mouvement, dans un premier temps on valorise la position « assis », puis le fait que le chien baisse sa tête, on accompagne , s’il se penche on récompense … ainsi de suite. Vous voyez l’idée ?  


Si vous voulez réaliser votre objectif vous devez être capable de changer et réarranger vos priorités !  Bref ADAPTATION le maître mot encore et toujours lorsqu’on travaille avec des animaux. Si ça ne marche pas d’une façon, tentez d’une autre façon. Nous sommes un peu pareil non ?


Pour avoir de la motivation de la part de votre chien vous devez être motivés. C’est comme chez les profs, s’ils sont intéressants et motivés généralement les élèves suivent. Pour le chien c’est exactement pareil.


Trouvez ce qui le MOTIVE, des jouets, des caresses, THE friandise. Cherchez le LIEU où il est le plus motivé, l’HEURE  … Demandez PEU, on recherche la qualité et pas la quantité ! Mettez-vous votre chien dans votre poche !

Une réussite ça se prépare, c’est une stratégie de chaque instant.


Chaque difficulté que vous allez rencontrer doit être l'occasion d'un nouveau progrès. . Vous allez apprendre à connaître votre chien, le lire , l'anticiper … le comprendre.


Henri Ford disait « « L'enthousiasme est à la base de tout progrès.  »


Rappelez-vous que lorsque vous travaillez vos chiens vous véhiculez également vos émotions. Donc après une dure journée de travail, harassé et de mauvaise humeur , l’idéal n’est pas d’apprendre des choses à Médor. Cela vous semble évident ? Et pourtant ! Que de dégâts sont faits pour cette simple raison. Il faut que vous ayez l'envie de bien faire les choses. Donc que vous soyez dans un état émotionnel stable. Sinon n’espérez pas que votre chien le soit. Idem sur la longueur de vos séances, j’apprécie (du moins au démarrage) des séances courtes mais riches. Si durant la séance votre chien montre des signes de faiblesses (apaisement, fatigue ...) vous auriez du vous arrêter depuis longtemps déjà. On s'arrête TOUJOURS sur une note positive et on se rappelle que l'on capture également l'état émotionnel du chien. Un chien heureux et motivé pour une marche au pied va faire une association positive de cette dernière ... Lorsqu'un chien n'aime pas un mouvement posez vous la question :" dans quel état il était/j'étais lors de ma dernière séance ?".


Ah et un dernier point, veillez à ne pas accompagner vos séances de comportements parasites : chien qui saute, aboie ... Si vous capturer un mouvement avec un aboiement il est de ce fait logique qu'à la prochaine séance le chien se mette à aboyer. Rappelez vous , on renforce ce que l'on veut garder et on ignore ce que l'on veut "supprimer". Si vous le faîte dès le début les comportements "parasites" vont partir à l'extinction très rapidement. Par contre si vous renforcez les aboiements, il va être beaucoup plus complexe de s'en débarrasser dans le futur.


Pourquoi cet article ? Simplement parce qu’avant d’avoir un chien aux ordres, bien dans ses pattes, un champion d'agility ou d'obeissance rytmée ou même un simple compagnon de tous les jours … vous devez le construire. Et c’est la préparation de cette construction qui est le plus important. La préparation de vos séances mais également la vôtre : vous devez savoir où vous allez. Si les bases ne sont pas solides vous n’irez jamais loin. Alors perdez du temps pour en gagner ! Le reste cela vient tout seul ... et très vite.

AREG - Fanny Walther

SOURCE

Oui, excellent article...

Au début (au club surtout, mais aussi à la maison) j'avais l'impression d'avoir des chiens "trop" lymphatiques, tellement cool qu'ils n'étaient motivés par rien...

En fait, ils sont "juste" cool. Ils sont motivés, mais calmes.

Par exemple j'ai remarqué que les cours d'éduc c'était ch!aaaaaaaant pour Farine... Au pied, assis, couché, pas bouger... Quelle barbe! (pas besoin d'être devin, juste voir sa tête suffisait)
J'ai donc fait du cours d'éduc LE moment où gagner des bonbons, des brossages, des massages, et des moments en libre avec des copains (tout ce qu'elle aime quoi!).
Maintenant elle BONDIT dans le pick-up le samedi quand je dis "on va au club?". Et meilleur du meilleur: malgré son comportement super zen, elle est super bonne en cours, et son calme est un atout! Dans la marche "en laisse", la laisse est théorique la plupart du temps, elle est complètement détendue entre nous... elle marche de son allure de lionne, à côté de moi, me jetant un coup d'oeil de temps en temps tout en surveillant l'environnement. J'adore!!
J'ai aussi remarqué qu'en apprenant à ignorer les autres chiens et les gens (malgré leurs mouvements, leurs comportements pas forcément appropriés...) j'ai une chienne bien plus capable de ce concentrer sur moi, quelle que soit la distance. Un sifflet de "regarde-moi" et elle décroche quasi instantanément de ce qu'elle fait pour m'interroger du regard.

Le plus important, c'est de trouver ce qui motive le chien, être soi-même motivé et bien disposer, et ne pas attendre le résultat final (nickel) dès le début.
On a commencé en trébuchant quand on s'est mis à marcher, et maintenant on peut sprinter... ben pareil pour tout.

Je me permets de rappeler aussi qu'exciter n'est pas motiver!

Bien souvent pour les gens (faut voir au club où je vais) un chien excité est un chien motivé... un chien calme n'est pas motivé...
Je le croyais aussi, jusqu'à voir les progrès de Farine en éduc', et Inuit en "baby-OB"...
Pour pouvoir faire travailler Nana, je pense prendre Inuit pour voir des copains avant, à la pause, et après les cours, et faire de l'OB avec Farine, et passer Nana en éduc (mais avec une pause au milieu, pas qu'elle ne monte trop en stress) Je vois les micro-progrès qu'elle fait en se centrant sur moi, en s'éloignant elle-même de la cause de son stress... donc je voudrais l'aider à continuer sa progression.

au risque de "choquer", je trouve cet article utile et bien fait, mais en même temps, si on lit dans les grandes lignes, et les idées principales, je ne vois rien de nouveau, et révolutionnaire . en ce sens que selon moi, c'est le genre de choses que l'on pouvait aussi lire, dans les années 80 par exemple,
n'en déplaise peut-être à certaines personnes qui pourraient trouver ça très actuel. moi je ne trouve pas (mais comme je suis souvent décalé) je trouve tout cela logique et évident, mais pas nouveau...

BOL: bien sûr c'est "classique", mais c'est bon (je trouve) de le rappeler aux gens qui penseraient que, parce qu'on est "en positif", on peut bourrer le chien d'apprentissages sans repos, dans l'excitation, etc etc...

Et au moins on a un texte explicatif clair

moi j'ai trouvé amusant de noter que c'est le genre de propos qu'on lisait déjà il y a trente ans  

Mais il y a 30 ans, on n'était pas né(e)s!!!!

Comme quoi ça au moins c'est une chose de testée et validée ^^ Il y a des choses qui durent depuis 30 ans mais qui sont des c*nneries... ça au moins c'est bon!

PowerUser a écrit:

Mais il y a 30 ans, on n'était pas né(e)s!!!!

c'est bien ça le problème! ça éviterait des fois de dire des choses...en croyant que... enfin bref !!(des fois ça m'énerve vraiment)
c'est cool de me rappeler que je suis vieux   (comme j'ai des cannes depuis toujours je me rends pas compte)

Beauceron old school a écrit:

PowerUser a écrit:

Mais il y a 30 ans, on n'était pas né(e)s!!!!

c'est bien ça le problème! ça éviterait des fois de dire des choses...en croyant que... enfin bref !!(des fois ça m'énerve vraiment)

Je n'ai pas trouvé dans le "ton" de l'article que la personne pensait avoir fait la découverte du siècle .

Pour moi elle l'explique juste avec ses mots, sa façon de voir les choses, etc ...

Peut être que cette article passera mieux, sera mieux compris auprès de certaines personnes.

Beauceron old school a écrit:

PowerUser a écrit:

Mais il y a 30 ans, on n'était pas né(e)s!!!!

c'est bien ça le problème! ça éviterait des fois de dire des choses...en croyant que... enfin bref !!(des fois ça m'énerve vraiment)

Haaaaan mais il n'a pas compris ma note de z'humour!!!!   

  

Enzael a écrit:

Je n'ai pas trouvé dans le "ton" de l'article que la personne pensait avoir fait la découverte du siècle .

mais moi non plus !!! et j'ai très bien compris ce que j'ai lu ! et j'approuve (difficile de faire autrement nous sommes tous d'accords)

Citation :

c'est cool de me rappeler que je suis vieux   (comme j'ai des cannes depuis toujours je me rends pas compte)

   Mais non Beauceron, t'es pas vieux! T'es SAGE!!!   
 

Beauceron old school a écrit:

Enzael a écrit:

Je n'ai pas trouvé dans le "ton" de l'article que la personne pensait avoir fait la découverte du siècle .

mais moi non plus !!! et j'ai très bien compris ce que j'ai lu ! et j'approuve (difficile de faire autrement nous sommes tous d'accords)

J'ai pas voulu dire que tu ne l'avais pas compris ^^

Mais que peut être cet article sera mieux compris par certaines personnes qu'un autre article plus "compliqué", avec plein de terme scientifique ou qu'un article plus ancien
Plus à la portée d'un certain public .

Enzael a écrit:

Mais que peut être cet article sera mieux compris par certaines personnes qu'un autre article plus "compliqué"

Ou trop simpliste!

PowerUser a écrit:

Enzael a écrit:

Mais que peut être cet article sera mieux compris par certaines personnes qu'un autre article plus "compliqué"

Ou trop simpliste!

Oui ou trop simpliste ^^ ... ou trop court, ou trop long, ou avec trop de racourci, ou moins bien expliqué, ou pas assez détaillé   

Pas mieux!

Enzael a écrit:

[ mieux compris par certaines personnes qu'un autre article avec plein de terme scientifique
Plus à la portée d'un certain public .

la aussi, la science dans le chien des fois ça me....! il en faut mais bon...
Derby a écrit une phrase trés juste, à propos de je ne sais plus quel sujet,
elle a écrit : ...finalement on a rien inventé !!!
y'a pas plus vrai je trouve, on a perfectionné, affiné, mieux compris, transformé peut-être un peu, mais dans les grande ligne on a pas inventé la poudre (enfin c'est mon avis d'amateur)...

Et aussi, maintenant, on est capable d'expliquer le pourquoi du comment (la science justement mais pas que).

Expliquer en argumentant, c'est important.

Beauceron old school a écrit:

Enzael a écrit:

[ mieux compris par certaines personnes qu'un autre article  avec plein de terme scientifique
Plus à la portée d'un certain public .

la aussi, la science dans le chien des fois ça me....! il en faut mais bon...
Derby a écrit une phrase trés juste, à propos de je ne sais plus quel sujet,
elle a écrit : ...finalement on a rien inventé !!!
y'a pas plus vrai je trouve, on a perfectionné, affiné, mieux compris, transformé peut-être un peu, mais dans les grande ligne on a pas inventé la poudre (enfin c'est mon avis d'amateur)...

Oui je suis d'accord on n'a rien inventé mais comme le dit PowerUser, maintenant on est capable d'expliquer les choses et comment/pourquoi ça fonctionnent.

Après, pour moi, les professionnels du chien d'il y a 30 ans ont du se baser eux aussi sur leurs aînés, peut être en affinant/améliorant/modifiant leurs "techniques", mais le principe reste le même ?
Ceux d'avant on fait la même chose, etc, etc ...
Difficile de ne pas faire évoluer les choses .

oui ne pas confondre motivation avec agitation