Généralisation au clicker et conseils

Bonjour a tous,

Comme je l'ai dit dans ma présentation, j' ai débuter le clicker avec Epice. Je lui ai appris le Fixe et le Touch. Je me suis ensuite passé progressivement du clicker pour chaque ordre et Epice les éxécute très bien pendant les "séances dressage" ^^ Mais en dehors, dans la vie de tous les jours, elle fait abstraction de mes demandes. Si dans la cuisine, tout est calme je lui demande de toucher ma main, elle s'assoit ou pars sans me regarder !

Aie-je loupé une étape ?

Merci a toutes les personnes qui essaieront de m'aider

Manon ^^

Coucou voisine Bourguignonne ^^

Qu'appelles tu "séance dressage" ? Tu la fais toujours travailler au même endroit ? Avec les mêmes rituels ?

Peut être as tu raté l'étape ou tu commences a faire travailler ton chien n'importe ou, avec des gens autour, avec de la distraction etc etc

Si tu la fait toujours travailler au même endroit, de la même façon, c'est logique qu'en dehors de ce cadre elle n'exécute plus, c'est la même chose que le chien de club qui est parfait au club mais n'écoute rien en dehors car il n'a été travaillé qu'au club.

Enfin c'est juste une supposition, sans avoir plus de détails et sans avoir vu ta façon de travailler, pas évident de donner des solutions ^^

je ^pense comme nani :

la généralisation des ordres pour le chien, c'est a dire faire n'importe ou, n'importe quand, peut importe le bruit, le monde, les autes chiens, etc etc... ça s'apprend et ça doit se faire de manière progressive.

donc je pense que c'est la que ça coince pour ta puce !!

donc effectivement, une question importante : d'habitude, tu travaille toujours au même endroit ?

Ah oui ça doit venir de ça ! Je travaille toujours dans mon salon ou dans mon couloir ! Alors bon je pense que c'est ça ! Mais travailler n'importe ou m'inporte quand, c'est toujours avec le clicker ou sans ?

Merci de vos réponses

Manon^^

alors au départ tu reprend avec le clicker ^^

tu le fais dans d'autres pièces, dans ton jardin, dans des parcs...

tu fais progressivement bien sur, ne va pas dès demain en parc extérieur ^^

tu commences par une autre pièce, puis toutes les pièces, puis le jardin, etc etc...

très progressivement, en faisant des exercices faciles d'abord, et surtout en restant patiente, et en ne la grondant jamais si elle ne réussit pas ^^

Ok, Je dois changer a chaque séance d'endroit ? Et pour me passer du clicker pareil, je dois toujours changer d'endroit ?

Et quand je lui apprends de nouveaux exercices, il faut que je change d'endroit dés le début ou attendre que l'exercice soit proposé spontanément ou que l'ordre soit déja associé ?

Et, je n'avais pas vu la question de Nani "qu'appelles-tu séance de dressage"
C'est pour moi, même si le terme n'est pas très approprié, le nom que je donne a une séance de quelques minutes de clicker !(ou sans clicker quand je le retire progressivement^^)

Teckel430 a écrit:

Ok, Je dois changer a chaque séance d'endroit ? Et pour me passer du clicker pareil, je dois toujours changer d'endroit ?

Et quand je lui apprends de nouveaux exercices, il faut que je change d'endroit dés le début ou attendre que l'exercice soit proposé spontanément ou que l'ordre soit déja associé ?

tu n'es pas obligé de changer à chaque séance, ni pour chaque exercice, la il n'y a pas de vraies règles, il faut t'adapter à ton chien :

si déja de lui changer une pièce fait qu'elle est perdu et ne fait plus les demandes, alors travail très progressivement, une fois que chaque ordre est bien acquis au clicker, tu change de pièce, etc etc...

D'accord, je vous tiendrais au courant de l'évolution d'épice !

Manon ^^

Bonjour,

En relisant les réponses, je me suis renude compte qu'il restait un point que je n'avais pas entièrement saisi.
Le "n'importe ou", c'est ok. Mais le "n'importe quand", ça veut dire, qu'il ne faut pas que je le fasse tout le temps au même horaires, ou que je dois demander des choses en plein milieu de la journée, et garder le clicker su moi ?
(Ma question n'est peut-être pas très claire ?)


Manon ^^

change les moments dans la journée où tu travailles .

tu lui apprends avec le clicker dans différents endroits et à différents moments de la journée le assis par exemple: chaque fois qu'il pose le cul /clic/récompense (sans un mot)
au bout d'un moment tu attends que le chien te le propose: tu ne bouges pas , tu lui montres le clicker et les récompenses et tu attends: il s'assoit clic/récompense sans un mot .
quand le chien a l'habitude de proposer le assis dans différents endroits et à différents moments. tu introduits l'ordre assis , il s'assoit "assis "+clic/récompenses. quand le chien s'assoit sur ordre , dans différents endroits et différents moments: c'est que c'est acquis ,
tu alternes , les demandes sur ordres et le fait que le chien propose toujours avec clic/récompense
après tu peux enlever une fois sur trois , puis plus au fur et à mesure le clic ais pas le mot de félicitation alterné avec la récompense .
tu vois ça se fait vraiment petit à petit

bon
ce serait bien que charlotte confirme mon intervention c'est quand même elle la pro du cliker (je suis pas pro)

pour que tu comprennes regarde la vidéo de canelle et elliott au défi 5
cannelle a l'habitude de pousser les portes de placard avec la patte, du coup face à une porte elle refait ça mais ne la ferme pas , il a fallu qu'elle réfléchisse pour me proposer de fermer la porte pour obtenir un clic/récompense

Merci de ta réponse Mazard, la phase du leurre puis celle de la proposition et la suppression progressive du clicker j'avais tout compris (enfin je pense --') mais je n'avais pas compris qu'il fallait changer de lieu et d'heure !
Et pour Epice, le assis avait été appris en méthode tradi avant que je connaisse l'existence du clicker ! Donc, pour l'instant, je reste sur le fixe et le touch, qui sont proposés, et dont je me suis passé du clicker, mais qui ne sont pas répétés en a un autre moment que ce que j'appelle "séance de dressage".

Mais maintenant je vais veiller à changer les horaires au maximum !

Merci en tout cas pour toutes les réponses, et je suis ouverte a tous vos conseils.

Manon ^^

ok manon, as tu vu le défi 4 qui concerne le touch justement?
essaie aussi le touch avec un bâton de plus en long
bonnes séances

Oui, j'ai vu queqlue vidéos du défi 4.

Par rapport au baton, je me suis fabriquée un "target" avec une branche de noissetier entouré de laine fine, avec un bouchon en liège au bout. Pour ceux que ça interesse ^^
Mais je n'ai pas encore commencer a l'utiliser ! Mais ça ne saurait tarder, surtout qu'Epice est vraiment petite !

Merci

Manon

Bonjour tout le monde,
Epice n'etant pas dérangé lors des changements de pièce, je viens de tenter dans mon jardin et là horreur ! Elle s'en fout mais complètement. Elle préfère renifler partout ou aboyer après les oiseaux --'
Qu'est-ce-que je dois faire ? Continuer a l'intérieur pour l'instant ou reéssayer dehors !

Manon ^^

Travaille un peu à l'intérieur avec des friandises "banales" genre croquettes par exemple.
Puis, lorsque tu travailles en extérieur, utilise des friandises "extraordinaires" qu'elle ne mange jamais à d'autres moments, poulet cuit, saucisson, fromage, poisson séché...

Il n'y aurait pas un petit coin d'herbe, sans arbre, sans fleurs, que tu pourrais "clôturer" provisoirement avec des moyens de fortune (vieilles planches, table de jardin...) afin de limiter l'espace et les sources de distraction ?
Ou alors une terasse à l'extérieur ?
De manière à ce qu'elle s'habitue à travailler en extérieur avec le minimum de perturbations ?

Niveau petit coin restrain, le seul endroit ou je pourrais faire ça est entouré de poulets, moutons et poneys ^^ Alors je pense qu'elle trouverait ça tout autant interessant. Mais je vais essayer d'amenager un petit espace sur ma terrasse.

Epice est très petit et ne pèse que 3 kg, au debut, je la récompensais avec du gruyère rapé, et elle avait pris 800 g en une semaine (donc sur un petit chien ça se voit) et je suis donc repasser a des batonnets de chewing gum pour chien, que je lui fait mordiller et dont elle croque quelque bout en mordant bien. Est-ce que que les friandises extraordinaires que tu propose ne la feront pas grossir ? Sinon je pensais a du jambon ?

Merci d'avance

Manon ^^

Je viens de reessayer une séance touche dans ma salle de bain, et epice manque cruellement de motivation, passe son temps assise et me regarde ! Qu'est-ce que je dois essayer ? Pourtant avant ca allait bien ! Mais peut-ettre que ma main avait une odeur qui ne lui plaisait pas, je venais de toucher du poisson pané ^^

Manon ^^

Elle a quel âge Epice ?
Peut-être faut-il lui donner un jour de vacances...elle est peut-être lassée de ces exercices maintenant et sera plus motivée après un jour ou 2 de pause.
Ces exercices lui demandent beaucoup de concentration. ^^

Alors bien sûr, les friandises peuvent "faire grossir", surtout un petit chien, tu as raison d'y faire attention.
Mais même pour les miens qui font 20 kg. je réduis un peu la ration de leurs repas les jours où je fais des exercices avec friandises (ce qui n'arrive pas tous les jours).
Faut adapter.

Généralement les friandises le plus goûteuses sont les plus grasses ou caloriques (comme par hasard !) comme le gruyère ou le saucisson.
C'est pour ça que j'aime bien utiliser les petits poissons séchés entiers vendus pour les chats. En plus on peut facilement les casser en 2-3 morceaux.
Ca pue et mes chiens adorent !

Epice aura deux ans le 29 avril ^^

Les doses alimentaires ont déja été reduites. Il sera difficile donc de resteindre encore plus. Je pense aussi que la friandise n'est pas assez interessante. Non ?

Je voulais savoir si le jambon (plutôt fumé) était gras pour les chiens ? Bien sûr en très très petite quantité ! Et j'entends parler du foie séché, est-ce gras ? Pratique a donner et à faire ?

Manon ^^

Teckel430 a écrit:

Epice aura deux ans le 29 avril ^^

Les doses alimentaires ont déja été reduites. Il sera difficile donc de resteindre encore plus.

Oui surtout qu'après l'alimentation sera déséquilibrée.

Citation :

Je pense aussi que la friandise n'est pas assez interessante. Non ?

C'est fort possible.

Citation :

Je voulais savoir si le jambon (plutôt fumé) était gras pour les chiens ? Bien sûr en très très petite quantité !

Le jambon blanc n'est pas très gras, si on ne laisse pas la couenne. Le poulet aussi est peu gras.

Citation :

Et j'entends parler du foie séché, est-ce gras ? Pratique a donner et à faire ?

Ce n'est pas gras et généralement très appétant.^^

Eh bien merci je vais essayer de trouver une friandise appropriée.
Pour le foie séché, ca se conserve bien ? Congélation ?

Manon ^^

Teckel430 a écrit:

Pour le foie séché, ca se conserve bien ? Congélation ?

..Je n'y connais rien en Foie...c'est un truc qui me dégoûte...désolée !

C'est pas grave merci quand même !

Manon ^^

Sinon et vu qu'on en a pas encore parlé, on peut aussi travailler au clicker et au jouet, pour les chiens qui seraient plus motivés par ca que par la nourriture. C'est ce que j'ai fait pour mon mâle qui n'était pas du tout bouffe. J'utilisais la nourriture pour les apprentissages au calme (saucisse type knack, dés de jambons, friandises au poisson pour les chiens qui aiment ca marche bien aussi) et le jouet pour le travail en milieu riche.

Mais un jouet qui ne sortait que pour le travail, le reste du temps il ne le voyait jamais.

Bref sinon pour ne pas perdre en motivation au départ il ne faut pas hésiter a beaucoup récompenser, le moindre petit geste dans le bon sens, que le chien reste avec toi et comprenne le truc. Quitte a travailler dedans et à lui filer sa ration de croquettes en cliquant ;-) Et garder les friandises top pour dehors.

Après c'est dur de dire sans voir, y'a pas moyen que tu te filmes ?