Lèche les babines d'un autre chien

Ma rott lèche souvent les babines de mon sharpei. Elle lui fait souvent après une séance de léchage des yeux d'ailleurs.
Mon sharpei est un râleur, ma rott est un peu brute et insistante quand elle veut quelque chose. A force de les observer, ils me donnent un peu l'impression d'un rituel communicatif et social, un peu comme les chevaux qui se grattent mutuellement l'encolure. Je sais pas si j'approche la vérité ou non, mais je suis persuadée que leur attitude a une réelle valeur relationnelle.

EDC a écrit:

Farfalina a écrit:

Je savais que pour le chiot, lêcher les babines était un moyen d'avoir à manger, je l'avais lu je ne sais plus où lol.

J'aimerais bien savoir où
Un chiot se nourrit aux mamelles, et pour activer la lactation, il utilise ses pattes avant de chaque côté de la mamelle à laquelle il est accroché (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est si simple d'apprendre "donne la patte" à un chien : cela fait partie de son héritage génétique ).
Je ne vois pas en quoi lécher les babines de sa mère pourrait activer la lactation ........... hum hum !!!!

Franchement, je ne sais plus où j'ai lu ça, c'était il y a longtemps, quand j'envisageais de prendre un chien... Mais je me souviens qu'il était écrit que le chiot lêchait les babines de sa mère pour obtenir à manger ou pour dire qu'il a faim... Enfin un truc dans le genre... Mais bon, avec ce que tu viens d'écrire, ce que j'ai lu n'a donc aucun rapport... Je ne suis pas encore une experte en comportement canin alors j'espère continuer à apprendre tous les jours pour mieux comprendre la mienne!(mais vaut mieux pas que j'apprenne des conneries non plus lol, en tout cas

Farfalina a écrit:

EDC a écrit:

Farfalina a écrit:

Je savais que pour le chiot, lêcher les babines était un moyen d'avoir à manger, je l'avais lu je ne sais plus où lol.

J'aimerais bien savoir où
Un chiot se nourrit aux mamelles, et pour activer la lactation, il utilise ses pattes avant de chaque côté de la mamelle à laquelle il est accroché (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est si simple d'apprendre "donne la patte" à un chien : cela fait partie de son héritage génétique ).
Je ne vois pas en quoi lécher les babines de sa mère pourrait activer la lactation ........... hum hum !!!!

Franchement, je ne sais plus où j'ai lu ça, c'était il y a longtemps, quand j'envisageais de prendre un chien... Mais je me souviens qu'il était écrit que le chiot lêchait les babines de sa mère pour obtenir à manger ou pour dire qu'il a faim... Enfin un truc dans le genre... Mais bon, avec ce que tu viens d'écrire, ce que j'ai lu n'a donc aucun rapport... Je ne suis pas encore une experte en comportement canin alors j'espère continuer à apprendre tous les jours pour mieux comprendre la mienne!(mais vaut mieux pas que j'apprenne des conneries non plus lol, en tout cas

Cette théorie est issue de l'hypothèse que le chien est un descendant du loup et qu'il possèderait encore cet instinct de lécher les babines pour obtenir de la nourriture régurgitée. Il se dit que ce comportement est toujours existant mais qu'il a perdu sa signification.

EDC, merci pour ta remarque concernant mon commentaire

Je ne te cache pas que cela m'a fait sourire car on me complimente rarement pour ma concision (ceux qui me connaissent ou me lisent souvent comprendront ).

En tous cas, je suis ravie de te savoir parmi nous d'autant plus que tu apportes un autre éclairage sur le comportement de canis familiaris que nous affectionnons tant.

Concernant le léchage entre chiens de façon plus générale, il est clair que cela est un signe d'attachement et que cela procure souvent beaucoup de bien-être à celui qui l'exécute ou à celui qui le reçoit même s'il faut parfois du temps à ce dernier pour l'apprécier (je pense au cas de ma Bostonnette par exemple).

Le Dr T. Bedossa nous l'a souvent dit. Tout comme il a souvent insisté sur le fait que l'attachement prime sur tout et je regrette bien souvent que cette notion d'attachement entre chiens ne soit pas plus mise en exergue et en valeur. On parle de l'attachement du chiot à sa mère puis à l'humain (sans trop entrer dans les détails d'ailleurs) mais bien trop souvent, on s'arrête là., on ne parle pas de l'attachement entre chiens, qu'ils vivent ensemble ou non.

Pourtant, je crois qu'on passe à côté d'une chose essentielle de la vie des chiens...

meland2 a écrit:

Farfalina a écrit:

EDC a écrit:

Farfalina a écrit:

Je savais que pour le chiot, lêcher les babines était un moyen d'avoir à manger, je l'avais lu je ne sais plus où lol.

J'aimerais bien savoir où
Un chiot se nourrit aux mamelles, et pour activer la lactation, il utilise ses pattes avant de chaque côté de la mamelle à laquelle il est accroché (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est si simple d'apprendre "donne la patte" à un chien : cela fait partie de son héritage génétique ).
Je ne vois pas en quoi lécher les babines de sa mère pourrait activer la lactation ........... hum hum !!!!

Franchement, je ne sais plus où j'ai lu ça, c'était il y a longtemps, quand j'envisageais de prendre un chien... Mais je me souviens qu'il était écrit que le chiot lêchait les babines de sa mère pour obtenir à manger ou pour dire qu'il a faim... Enfin un truc dans le genre... Mais bon, avec ce que tu viens d'écrire, ce que j'ai lu n'a donc aucun rapport... Je ne suis pas encore une experte en comportement canin alors j'espère continuer à apprendre tous les jours pour mieux comprendre la mienne!(mais vaut mieux pas que j'apprenne des conneries non plus lol, en tout cas

Cette théorie est issue de l'hypothèse que le chien est un descendant du loup et qu'il possèderait encore cet instinct de lécher les babines pour obtenir de la nourriture régurgitée. Il se dit que ce comportement est toujours existant mais qu'il a perdu sa signification.

Effectivement c'est issu de l'instinct pour obtenir de la nourriture régurgitée et non pour stimuler la lactation ! Cependant je n'ai jamais su si cette théorie était avérée ou non personnellement. Certes le chien descend du loup et a certains comportements en commun, mais des milliers d'années d'évolution et de domestication ont fait de notre compagnon un Canis familiaris et non plus un loup. On ne peut plus les comparer tant ils ont évolués différemment chacun de leur côtés et le chien a été extrêmement façonné par l'homme. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Quant à la très intéressante Turid Rugaas, elle parle de ce comportement dans certains articles en émettant l'hypothèse d'un potentiel signal d'apaisement, mais d'en tout cas une très certaine valeur communicative, un éventuel signal d'accueil joyeux simplement ? d'apaisement ? d'approche "polie" lol ?

Les scientifiques ne se sont pas encore accordés sur l'origine du chien: descendant du loup, ancêtre commun, les deux points de vue sont défendables, faute de preuves.

Une personne m'a rapporté avoir eu une chienne (primitive) qui régurgitait de la nourriture à la demande de ses chiots. Cela existe donc toujours, dans une certaine mesure.

Le marquage urinaire est un comportement volontaire chez le loup, qui sert à délimiter un territoire et laisser une marque olfactive de passage ou présence. Le marquage urinaire chez le chien existe tout autant, à la différence que le chien n'a pas de territoire délimité de la même manière. Son "territoire" attitré est celui qui est défini par l'humain, le reste du monde est libre d'accès à chaque congénère. Le chien n'a plus d'intérêt à ne pas partager un territoire, puisqu'il n'a plus à lutter pour assurer sa survie.

On constate donc que le comportement de marquage urinaire a évolué, pourquoi le léchage des babines ne fonctionnerait-il pas selon le même principe? Un atavisme encore présent, qui pousse à certains comportements dont la valeur est modifiée. Il en va de même pour l'instinct de prédation qui, présent chez de très nombreux chiens, n'a plus de valeur de survie, mais d'amusement. La non consommation des proies tuées en est bien un indice assez parlant.

On dit que considérer le léchage du chien comme un bisou est purement anthropomorphique, mais pourtant quand on fait un câlin à son chien, ne répond-il pas par un regard enamouré et par ce fameux léchage? J'en reviens donc à l'idée d'attachement et à la valeur sociale de ce comportement dans la cohésion d'une cohabitation intra et interspécifique non naturelle (car gérée par l'humain).

Pour rapporter le léchage à mes chiens, je vois le comportement de ma rott comme une attitude apaisante (et sûrement maternelle également) envers mon sharpei râleur pour assurer une cohabitation sans réels conflits.

Si l'on ajoute en plus le fait que l'homme, en ayant domestiqué le chien et en ayant créé les races, a contribué à maintenir des comportements juvéniles tout au long de la vie du chien, (comme le jeu, inexistant chez les canidés sauvages adultes), pourquoi les chiens ne communiqueraient-ils pas entre eux selon des comportements juvéniles, dont le léchage des babines fait partie?

meland2 a écrit:

Les scientifiques ne se sont pas encore accordés sur l'origine du chien: descendant du loup, ancêtre commun, les deux points de vue sont défendables, faute de preuves.

La thèse la plus généralement admise est un ancêtre commun, appelé "loup ancestral".
Loups modernes et chiens s'en seraient séparés il y a 135.000 ans, d'après les dernières datation réalisées avec l'ADN génomique.
Un sacré bout de temps !!!
J'ai d'ailleurs rédigé un article là-dessus : http://www.espritdechien.fr/14000_ans.php
Mais pour en savoir encore plus, on peut lire le chapitre II de ce document : http://www.espritdechien.fr/articles/EDC_Un_chien_chez_l_Homme.pdf

Citation :

Une personne m'a rapporté avoir eu une chienne (primitive) qui régurgitait de la nourriture à la demande de ses chiots. Cela existe donc toujours, dans une certaine mesure.

Un chien "chien" ou un croisement de chien et de loup ?
Comme ils restent interféconds, ce serait intéressant de le savoir ...

Citation :

Le marquage urinaire est un comportement volontaire chez le loup, qui sert à délimiter un territoire et laisser une marque olfactive de passage ou présence. Le marquage urinaire chez le chien existe tout autant, à la différence que le chien n'a pas de territoire délimité de la même manière. Son "territoire" attitré est celui qui est défini par l'humain, le reste du monde est libre d'accès à chaque congénère. Le chien n'a plus d'intérêt à ne pas partager un territoire, puisqu'il n'a plus à lutter pour assurer sa survie.

On constate donc que le comportement de marquage urinaire a évolué, pourquoi le léchage des babines ne fonctionnerait-il pas selon le même principe? Un atavisme encore présent, qui pousse à certains comportements dont la valeur est modifiée. Il en va de même pour l'instinct de prédation qui, présent chez de très nombreux chiens, n'a plus de valeur de survie, mais d'amusement. La non consommation des proies tuées en est bien un indice assez parlant.

100% d'accord avec ces deux analyses.
J'indique juste au passage que le "territoire attitré défini par l'humain" est attaché à l'humain et non pas à une zone géographique.
Si vous partez en vacances avec votre chien, il vous défend/vous averti de la même manière que dans son habitation principale : c'est bien la preuve que le "territoire" d'un chien domestique est une bulle que son patron promène autour de lui (voir les études sur la proxémie )

Citation :

On dit que considérer le léchage du chien comme un bisou est purement anthropomorphique, mais pourtant quand on fait un câlin à son chien, ne répond-il pas par un regard enamouré et par ce fameux léchage? J'en reviens donc à l'idée d'attachement et à la valeur sociale de ce comportement dans la cohésion d'une cohabitation intra et interspécifique non naturelle (car gérée par l'humain)

Hum hum ...
Pas si sûr à mon avis ...
Si le chien lance un regard enamouré ou réalise un léchage, est-ce que ces réponses comportementales n'ont pas, tout simplement, été préalablement programmées ?
Peut-on jurer que pas une seule fois, par le passé, le fait de recourir à ces réponses n'ait pas été suivie d'une attention à l'égard du chien, un regard, une caresse, un mot doux ?
Je ne suis sûr de rien, bien sûr, mais je sais quand même que le chien est un sacré opportuniste !
Alors j'ai tendance à penser qu'il s'agit la plupart du temps d'un conditionnement imprévu (et passé inaperçu !) plutôt que d'une réponse sur le mode communicationnel humain.
Certes les chiens sont d'excellents anthropologues (ils n'ont qu'une chose à faire dans la journée : nous observer !) et sont capables de mimétisme, MAIS ils ne peuvent pas savoir que ledit mimétisme va être "valable" avant de l'avoir testé ... et l'on retombe sur le conditionnement que je cite plus haut.
Qu'en pensez-vous ?

Citation :

Si l'on ajoute en plus le fait que l'homme, en ayant domestiqué le chien et en ayant créé les races, a contribué à maintenir des comportements juvéniles tout au long de la vie du chien, (comme le jeu, inexistant chez les canidés sauvages adultes), pourquoi les chiens ne communiqueraient-ils pas entre eux selon des comportements juvéniles, dont le léchage des babines fait partie?

J'abonderais volontiers dans votre sens, mais vous confondez à mon avis comportements néoténiques (juvéniles), que le chien conserve effectivement toute sa vie, et comportements infantiles, qu'il perd.
Si ce n'était pas le cas, d'ailleurs, alors comment expliquer l'expiration du "permis de chiot" que l'on constate vers 5-6 mois ?

Laurent

Charlotte0411 a écrit:

meland2 a écrit:

Farfalina a écrit:

EDC a écrit:

Farfalina a écrit:

Je savais que pour le chiot, lêcher les babines était un moyen d'avoir à manger, je l'avais lu je ne sais plus où lol.

J'aimerais bien savoir où
Un chiot se nourrit aux mamelles, et pour activer la lactation, il utilise ses pattes avant de chaque côté de la mamelle à laquelle il est accroché (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est si simple d'apprendre "donne la patte" à un chien : cela fait partie de son héritage génétique ).
Je ne vois pas en quoi lécher les babines de sa mère pourrait activer la lactation ........... hum hum !!!!

Franchement, je ne sais plus où j'ai lu ça, c'était il y a longtemps, quand j'envisageais de prendre un chien... Mais je me souviens qu'il était écrit que le chiot lêchait les babines de sa mère pour obtenir à manger ou pour dire qu'il a faim... Enfin un truc dans le genre... Mais bon, avec ce que tu viens d'écrire, ce que j'ai lu n'a donc aucun rapport... Je ne suis pas encore une experte en comportement canin alors j'espère continuer à apprendre tous les jours pour mieux comprendre la mienne!(mais vaut mieux pas que j'apprenne des conneries non plus lol, en tout cas

Cette théorie est issue de l'hypothèse que le chien est un descendant du loup et qu'il possèderait encore cet instinct de lécher les babines pour obtenir de la nourriture régurgitée. Il se dit que ce comportement est toujours existant mais qu'il a perdu sa signification.

Effectivement c'est issu de l'instinct pour obtenir de la nourriture régurgitée et non pour stimuler la lactation ! Cependant je n'ai jamais su si cette théorie était avérée ou non personnellement. Certes le chien descend du loup et a certains comportements en commun, mais des milliers d'années d'évolution et de domestication ont fait de notre compagnon un Canis familiaris et non plus un loup. On ne peut plus les comparer tant ils ont évolués différemment chacun de leur côtés et le chien a été extrêmement façonné par l'homme. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Quant à la très intéressante Turid Rugaas, elle parle de ce comportement dans certains articles en émettant l'hypothèse d'un potentiel signal d'apaisement, mais d'en tout cas une très certaine valeur communicative, un éventuel signal d'accueil joyeux simplement ? d'apaisement ? d'approche "polie" lol ?

Ah ok, ça explique tout dans ce cas!

Selon moi, le léchage des babines est devenu un moyen de communication.
Il n'existe pas seul, il est d'ailleurs souvent accompagné de diverses postures...

Toujours selon moi, c'est devenu un rituel.
C'est à dire un acte qui a perdu sa fonction initiale pour devenir un élément de communication.
Comme chez nous, le fait de se serrer la main ou de trinquer.

J'apparenterais çà au rituel de soumission (que j'aime autant appeler le rituel d'apaisement)ou de donner la patte.
Enfin, je le vois comme çà...

je ne sais pas à quoi il correspond,du coup, mais je l'ai vu la semaine dernière.
ma chienne rencontre une autre chienne plutôt craintive à l'égard des autres chiens , plus jeune qu'elle mais adulte (4 ans je crois) la mienne 10.
elles se présente loin des humains se sniffent: RAS , 20 mètres parcouru après , les deux se retrouvent à coté l'une de l'autre, la mienne pas cool mais pas colère, l'autre lèche les babines en levant une patte avant , 30secondes , 1 minute peut être. j'ai pris ça pour un signe d'apaisement de la plus jeune..., par la suite la mienne bloquera plusieurs moments d'excitations? ( courses avec un autre chien et saut sur moi ) et la plus jeune a clairement accepté ce que demandait la mienne.
le seul moment de grognement de la mienne (mais là fallait si attendre maigre mes avertissements) c'est qaund son maitre l'a faite monter sur un banc, la mienne s'est retrouvée juste sous son nez étant restée au sol ça lui a pas plu

Educalins a écrit:

Selon moi, le léchage des babines est devenu un moyen de communication.
Il n'existe pas seul, il est d'ailleurs souvent accompagné de diverses postures.

Très juste.

Educalins a écrit:

Toujours selon moi, c'est devenu un rituel.
C'est à dire un acte qui a perdu sa fonction initiale pour devenir un élément de communication.
Comme chez nous, le fait de se serrer la main ou de trinquer.

Parfaitement d'accord !
Le monde canin, particulièrement social puisque leurs représentants sont des êtres éminemment sociaux, est ponctué de rituels.
Un rituel est apaisant en soi car chaque seconde suivante, chaque posture, chaque réponse comportementale du protagoniste est connu à l'avance : point donc besoin de gérer la situation au fil de l'eau, tout est "écrit" à l'avance, tout est SCÉNARISÉ.

Mais un rituel, c'est effectivement AUSSI un moyen de communication : observez deux chiens qui vont à l'encontre l'un de l'autre ou bien, plus simplement, les rituels pré-amoureux !

Educalins a écrit:

J'apparenterais çà au rituel de soumission (que j'aime autant appeler le rituel d'apaisement)ou de donner la patte.

Laissons tomber la soumission et, effectivement appelons cela apaisement

Laurent

Passionnante cette discussion qui tombe à pic, car pas plus tard qu'hier j'ai posé la question à une amie éduc.

Mon Eliot (x lab noir 2 ans+, castré, que j'ai eu en premier) lèche tout les jours mon Diouk (Golden 3 ans+, castré, récupéré à 2 ans). Eliot nettoie les cacas-yeux de Diouk tous les matins, lui lèche les babines après chaque repas (on ne va pas gâcher une miette...), lui lèche souvent le derrière et fait une sorte d'épouillage avec les dents de devant autour du cou (gnac, gnac, gnac...). Diouk supporte cela stoïquement mais ne rend jamais la pareille. D'ailleurs Eliot n'aime pas quand je lui enlève ses cacas-yeux. Par contre, il ne nettoie jamais ses oreilles pourtant (trop ?) souvent sales.

Est-il un maniaque de la propreté ? Je ne vois aucune raison de l'apaiser, tous les deux s'entendent comme deux frères et il fait cela quand ils sont calmes. Juste de l'affection / attachement / amitié ?

OuiBonChien a écrit:

Est-il un maniaque de la propreté ? Je ne vois aucune raison de l'apaiser, tous les deux s'entendent comme deux frères et il fait cela quand ils sont calmes. Juste de l'affection / attachement / amitié ?

Maniaque de la propreté je n'y crois pas trop, même si bien entendu on ne peut être sûr de rien.
Cela pourrait être cela si le lécheur se léchait lui-même de manière importante de manière à être toujours immaculé, mais même dans ce cas, la notion de "propreté" est très culturelle.
Un crotte est-elle propre ou sale ?
Pour nous c'est sale, pour un chien cela peut être une très bonne friandise, et c'est à tout coup un très bon vecteur communicationnel !

Je pencherais donc pour l'affection / attachement / amitié, tout simplement, mais une affection / attachement / amitié qui a été conditionné : en faisant cela une ou des précédentes fois, le lécheur a obtenu une réponse comportementale du léché qui lui a plu, alors il réitère son comportement.

Je perdons jamais de vue que les chiens sont des opportunistes plutôt égoïstes.

J'adore les chiens plus que vous ne sauriez le croire, à tel point que j'en ai fait mon métier, mais il faut quand même admettre la réalité des choses

Laurent

Et peut etre un comportement "sélectioné" puisque ici aussi c'est DOra croisé bruno du jura qui va lecher (moins prononcé qu'Eliot).

par contre Irune a léché DOra hier pour lui enlever l'eau du pelage (le temps que je finisse de monter l'escalier) et là c'est plus de manière à être toujours immaculé, pour ma grise, qui se lèche beaucoup quand elle est mouillée (et la bétadine avec si traitement il y a)

ma chienne de 2 ans lèche beaucoup les babines de mon chiot de 4 mois...
les babines mais aussi dans la bouche ! assez loin ! j'ai parfois peur qu'elle le fasse vomir tellement elle lui lèche longtemps et loin dans la gueule !
avez vous une explication a ca ???

euh, non !

il n'a aucun soucis de dents ?

mitee a écrit:

euh, non !

il n'a aucun soucis de dents ?

bah non  

je trouve ca très bizarre !    

Elle ne fait ça qu'à lui ? Je sais pas si c'est comparable mais ma chienne lèche les babines de quasiment touuuuus les chiens qu'elle rencontre, en les harcelant presque ^^, et parfois même l'intérieur de la bouche si c'est un chien connu qu'elle aime beaucoup (bon pas si loin dans la gueule que la tienne) et je pense que pour elle c'est juste une façon maladroite de dire "t'es mon copaiiiin  "  !
Là vu que c'est un chiot qu'elle lèche c'est peut être pas pareil mais bon c'est peut être quand même pour montrer sa sympathie ? Il dit rien lui ?

Ma chienne le fait, elle s'y applique beaucoup et ça peut durer un sacré moment.

Elle ne le fait qu'à une seule de ses copines chienne
D'après son maitre elle n'est pas commode, elle n'accepte vraiment que la mienne, qui en profite d'ailleurs, donc je suppose que c'est bien de l'amitié/apaisement et que ma dondon sait y faire  

Ah ben par contre moi quand elle le fait ça agace vraiment les autres chiens  ! xD

Ma jeune le fait aussi à sa mère (et un peu aux autres chiens, mais ils n'aiment pas trop) Je pense que c'est un détournement du comportement de chiot qui "quémande" en léchant les babines des adultes... mais pourquoi?...  

Peut être un détournement de ce comportement oui !
Mais en tout cas perso j'ai pas l'impression que ce soit pour apaiser les autres, c'est vraiment dans l'idée "raaah c'est trop bien de te voiiiiiiiir" ; parfois elle fait tellement chier sa copine avec ça que la pauvre essaie de la rembarrer mais sans trop de succès ^^

Idem Kira fait ça avec son super copain chien... Elle finit souvent la gueule entière dans sa gueule -_- Pourtant la première fois qu'elle l'a vue, elle avait plus d'un an ^^

La mienne aussi elle fait ça excitée, façon "ah salut copiiiiiiiiine ma maman que j'aaaaaaaaime!!!"... Farine dit trop rien, l'air un peu contrariée sans plus... (comme si c'était pas convenable comme comportement)
Quand elle fait ça à Titi, il lève la tête et se détourne... mais elle abandonne vite  

Chez mon plus jeune chien, il semblerait que le léchage de babines soit aussi un prélude à une tentative de chevauchement.

mitee a écrit:

il n'a aucun soucis de dents ?

Un lien entre léchage et problème de dents?

Le chiot berger de ma soeur: Nabu, se fait lécher la gueule -alors qu'il dort- par le vieux chien de la maison, Brandy 13 ans, croisé Jack.
Je l'ai vu faire tout à l'heure sur skype: Brandy tourne tourne tourne autour de Nabu qui dort, puis lui lèche la gueule, de façon méthodique/concentrée pendant 30 minutes...
Il le fait depuis 2 semaines environ.
Brandy ne fait pas ça aux 2 autres chiennes de la maison, et aucun autre chien ne fait ça à Nabu non plus...

Nabu a 2 dents qui percent en ce moment... pour vous cela peut expliquer le comportement de Brandy?
D'autres hypothèses?

voir quand les dents auront percées si le comportement persiste auquel cas c'était bien lié, sinon ???