Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives

Heu désolé hein de vouloir montrer au gens que d'autres méthodes existent ....

Je ne veux pas paraître désagréable mais faudrait savoir ce que vous voulez ^^ . Il y a clairement beaucoup de personnes qui ne vont pas vers le positif ( ou je ne sais comment vous l'appelez ) car ils ignorent tout simplement son existence et ne connaisse que ce qu'on leur montre.

Dans le monde du cheval malheureusement la majorité de ce que l'on voit que se soit en compétition ou autre, c'est du traditionnelle. Et tant que ça continuera comme ça et que personne ne voudra se poser de questions, ça restera comme ça.

Sinon pour ce qui est de la compétition, ça a une grande influence sur les cavaliers mal grès tout. Ça peut aider a faire passer la chose. Car beaucoup souhaite en faire, suivre la trace de leurs idoles et c'est souvent l'argument contre qui revient " ouais c'est bien gentille mais peut on allé en haut niveau ? ". Donc si on peut leur prouver que oui, ça nous laisse une chance.

Tant pis je vais aller chercher seul mes arguments, je pensais que vous vouliez promouvoir et faire connaitre ses méthodes afin de laisser au gens le choix de choisir une autre voie. Moi c'est ce que je souhaite en tout cas ....

promouvoir et faire connaitre ces méthodes oui..
vouloir prêcher la bonne parole à tout prix, non..
.
C'est une philosophie de vie.. et nous on se fiche qu'on puisse s'en servir pour le haut niveau ou pas..
Perso, je ne cherche pas une méthode de travail qui fasse qu'on gagne plus de points en haut niveau donc, je ne peux pas t"aider...
je cherche juste à connaitre le chien pour ce qu'il est et vivre ma relation avec eux, en fonction!

ça, ça peut aussi être un bon argument! Même pour les gens qui ont des chevaux!

Sois patiente Kali56, ton post a été créé dans la soirée, laisse le temps à d'autres membres de te répondre.

Demain peut-être...

Sur ce...

tu sais kali, pour le cheval comme pour le chien, le meilleur exemple c'est toi.

aucun argument mis comme ça par des personnes qui n'ont pas eux même expérimenté ne pourront jamais faire changer d'avis.

quand tu as vécu et expérimenté, tu as les arguments sans aucun soucis, tu as les exemples qui parlent et ils viennent de toi pas de truc m'a dit ou bidule pense que ....
donc agit et vie en appliquant ce que tu penses être le meilleur et étant en accord avec tes idées, et tu verras que dans le monde du cheval ou du chien tu pourras petit à petit être entendu.

En équitation, certaines méthodes "positives" pourrait être facilement importées. Par exemple dans l'éducation du poulain, quand on va clairement le conditionner pour accepter tel ou tel choses, le clicker pourrait être une bonne aide : pour apprendre à donner les pieds, à accepter le licol, à marcher en longe, accepter le mors, la selle, le sanglage... etc.

Après, il faut faire attention à ce que le cheval ne soit pas obnubilé par la récompense alimentaire et en devienne irrespectueux. Parce qu'un cheval qui bouscule ou gniak peut devenir très vite dangereux pour l'homme.

Dans le sport équestre en lui-même, un cavalier de dressage utilise le renforcement positive (en partie, du moins). Il s'agit de Steffen Peters, qui à notamment recours au clicker pour travailler ses chevaux de grand prix (et quand on voit son travail, c'est une sacrée bonne pub ).

Une démonstration d'un travail du piaffer avec Weltino (qui n'oublie pas le susucre, surtout ) :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=as6FrosqND4

certes les arguments viennent avec l'expérience, mais l'expérience vient non seulement de ce que l'on pratique soi-même, mais aussi à travers les lectures et les vidéos que l'on peut voir. Cela nous permet d'élargir notre bagage théorique, qui vient nourrir notre pratique. Donc perso, je n'ai rien contre le partage de vidéos ou autres.

Et puis, ce n'est pas parce que certaines personnes ne pensent pas en terme de performance (sous entendu compétition) que c'est le cas de tout le monde, et si donner des idées de ce qu'il est possible de faire en positif en compétition permet à certains de se pencher sur cette philosophie, moi je dit tant mieux

Pour ce qui est du 100% positif, c'est une expression qui revient souvent sur le forum... Après oui je suis d'accord, dans la mesure où c'est une philosophie, on tend vers du 100%. Mais dans cette période on l'on tend vers, on ne fait donc pas encore du 100%, même si c'est l'objectif

Pour les compétiteurs de haut niveau qui travaillent en positif, en agility tu as les 2 grands exemples que sont Susan Garret et Sylvia Trkmann En obé, les compétiteurs des pays nordiques (vidéos des passages de championnat du monde sur youtube), et en obér également. Voilà de quoi alimenter tes prochaines recherches et discussions

VIDEO plusieurs animaux au clicker

https://www.youtube.com/watch?v=j95slAHIsAc

Kali56 a écrit:

Heu désolé hein de vouloir montrer au gens que d'autres méthodes existent ....

Je ne veux pas paraître désagréable mais faudrait savoir ce que vous voulez ^^ . Il y a clairement beaucoup de personnes qui ne vont pas vers le positif ( ou je ne sais comment vous l'appelez ) car ils ignorent tout simplement son existence et ne connaisse que ce qu'on leur montre.

Dans le monde du cheval malheureusement la majorité de ce que l'on voit que se soit en compétition ou autre, c'est du traditionnelle. Et tant que ça continuera comme ça et que personne ne voudra se poser de questions, ça restera comme ça.

Sinon pour ce qui est de la compétition, ça a une grande influence sur les cavaliers mal grès tout. Ça peut aider a faire passer la chose. Car beaucoup souhaite en faire, suivre la trace de leurs idoles et c'est souvent l'argument contre qui revient " ouais c'est bien gentille mais peut on allé en haut niveau ? ". Donc si on peut leur prouver que oui, ça nous laisse une chance.

Tant pis je vais aller chercher seul mes arguments, je pensais que vous vouliez promouvoir et faire connaitre ses méthodes afin de laisser au gens le choix de choisir une autre voie. Moi c'est ce que je souhaite en tout cas ....

D'un autre côté le forum regorge, déborde d'exemples, d'arguments, d'explications. Tu veux qu'on répète tout ici?
Pour certains posts certains membres seront motivés pour faire un pavé, parfois pas, donc à toi l'honneur de retrouver ces merveilleux pavés. Et tu devrais t'y retrouver vu le nombre de fois où on répète les même choses pour les nouveaux membres! En plus tu as les sites de certains membres du forum qui sont une mine d'or à ce niveau.

vanessa33 a écrit:

promouvoir et faire connaitre ces méthodes oui..
vouloir prêcher la bonne parole à tout prix, non..
.
C'est une philosophie de vie.. et nous on se fiche qu'on puisse s'en servir pour le haut niveau ou pas..
Perso, je ne cherche pas une méthode de travail qui fasse qu'on gagne plus de points en haut niveau donc, je ne peux pas t"aider...
je cherche juste à connaitre le chien pour ce qu'il est et vivre ma relation avec eux, en fonction!

ça, ça peut aussi être un bon argument! Même pour les gens qui ont des chevaux!

Heu ... Ou est ce que j'ais dit ça ?

J'ais créer un post sur ce forum car beaucoup me posait des questions et s'y intéresse ou est le mal à ça ?

Sinon on reste tous dans notre coin ....

PowerUser a écrit:

Sois patiente Kali56, ton post a été créé dans la soirée, laisse le temps à d'autres membres de te répondre.

Demain peut-être...

Sur ce...

Je suis patiente, j'ais juste répondu à vos réponses

nantia a écrit:

tu sais kali, pour le cheval comme pour le chien, le meilleur exemple c'est toi.

aucun argument mis comme ça par des personnes qui n'ont pas eux même expérimenté ne pourront jamais faire changer d'avis.

quand tu as vécu et expérimenté, tu as les arguments sans aucun soucis, tu as les exemples qui parlent et ils viennent de toi pas de truc m'a dit ou bidule pense que ....
donc agit et vie en appliquant ce que tu penses être le meilleur et étant en accord avec tes idées, et tu verras que dans le monde du cheval ou du chien tu pourras petit à petit être entendu.

Je vais être clair, ce n'est pas pour faire changer d'avis, ça n'a rien a voir. C'est pour faire connaitre ces méthodes et y réfléchir tous ensemble. Je suis moi meme pas sure qu'on puisse faire du tout positif surtout en équitation. Mais si on peut réduire au max les contraintes en s'inspirant des alternatives qu'on retrouve dans ces méthodes. Et réfléchir plus aux conséquences des punitions positives et autres c'est positif je trouve !

Donc je le répète, j'ais créer ce post sur ce forum car beaucoup de cavaliers se posent des questions et je viens d'avoir confirmation que beaucoup ignore toutes ces alternatives. Certaines ne savent même pas que les aides qu'on utilise en équitation sont du renforcement négatif ... Donc le but premier de ce post c'est de l'information.

Pour l'instant je me débrouille avec ce que j'ais appris ici, grâce à vous, et j'ais beaucoup de réponses positives. C'est très intéressant !

Merci à toi !

tu as toutes les réponses que tu souhaites dans tout ce ce forum
puisqu'il est dédié aux méthodes positives

plein de sujets traitent de ce dont tu parles

bonne visite

Mockinggirl a écrit:

En équitation, certaines méthodes "positives" pourrait être facilement importées. Par exemple dans l'éducation du poulain, quand on va clairement le conditionner pour accepter tel ou tel choses, le clicker pourrait être une bonne aide : pour apprendre à donner les pieds, à accepter le licol, à marcher en longe, accepter le mors, la selle, le sanglage... etc.

Après, il faut faire attention à ce que le cheval ne soit pas obnubilé par la récompense alimentaire et en devienne irrespectueux. Parce qu'un cheval qui bouscule ou gniak peut devenir très vite dangereux pour l'homme.

Dans le sport équestre en lui-même, un cavalier de dressage utilise le renforcement positive (en partie, du moins). Il s'agit de Steffen Peters, qui à notamment recours au clicker pour travailler ses chevaux de grand prix (et quand on voit son travail, c'est une sacrée bonne pub ).

Une démonstration d'un travail du piaffer avec Weltino (qui n'oublie pas le susucre, surtout ) :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=as6FrosqND4

Merci à toi !

Oui je suis consciente des risques de la récompense alimentaire avec les chevaux, ça peut vite déraper. Mais comme tout il y a des règles. J'ais lu un livre récemment sur le sujet ( Véronique de Saint Vaulry pour ceux qui connaisse ), l'auteur a même sortis un DVD sur le clicker et le cheval.

Steffen Peters ? Ah oui ? Merci pour l'info !

asterix et cie a écrit:

certes les arguments viennent avec l'expérience, mais l'expérience vient non seulement de ce que l'on pratique soi-même, mais aussi à travers les lectures et les vidéos que l'on peut voir. Cela nous permet d'élargir notre bagage théorique, qui vient nourrir notre pratique. Donc perso, je n'ai rien contre le partage de vidéos ou autres.

Et puis, ce n'est pas parce que certaines personnes ne pensent pas en terme de performance (sous entendu compétition) que c'est le cas de tout le monde, et si donner des idées de ce qu'il est possible de faire en positif en compétition permet à certains de se pencher sur cette philosophie, moi je dit tant mieux

Pour ce qui est du 100% positif, c'est une expression qui revient souvent sur le forum... Après oui je suis d'accord, dans la mesure où c'est une philosophie, on tend vers du 100%. Mais dans cette période on l'on tend vers, on ne fait donc pas encore du 100%, même si c'est l'objectif

Pour les compétiteurs de haut niveau qui travaillent en positif, en agility tu as les 2 grands exemples que sont Susan Garret et Sylvia Trkmann En obé, les compétiteurs des pays nordiques (vidéos des passages de championnat du monde sur youtube), et en obér également. Voilà de quoi alimenter tes prochaines recherches et discussions

Aaaahhh merci !

Derby a écrit:

tu as toutes les réponses que tu souhaites dans tout ce ce forum
puisqu'il est dédié aux méthodes positives

plein de sujets traitent de ce dont tu parles

bonne visite

Oui exact, en gros mon post ne sert à rien ( attention à la réponse )

C'est pas qu'il ne sert à rien mais quand on a plus de 5000 messages dont certains ont déjà servi à répondre à ce genre de question, c'est un peu usant de se répéter sachant que les infos sont déjà là.

C'est pour ça que les membres te conseillent de continuer à lire les posts du forum.

PowerUser a écrit:

C'est pas qu'il ne sert à rien mais quand on a plus de 5000 messages dont certains ont déjà servi à répondre à ce genre de question, c'est un peu usant de se répéter sachant que les infos sont déjà là.

C'est pour ça que les membres te conseillent de continuer à lire les posts du forum.

Non mais c'étais de l'humour

Et j'ais bien compris.

Kali56 a écrit:

Je suis patiente, j'ais juste répondu à vos réponses

Ah mais c'est juste que ton com':

Kali56 a écrit:

Tant pis je vais aller chercher seul mes arguments

laissait entendre que tu voulais partir pour chercher ailleurs (sur un petit air de "I'm a poor lonsome cowboy") les réponses satisfaisantes qu'on ne semblait pas t'avoir apporté. C'est pour cela que je t'ai invité à patienter et à attendre les réponses d'autres membres qui ont semblé te convenir au final.

Kali56 a écrit:

vanessa33 a écrit:

promouvoir et faire connaitre ces méthodes oui..
vouloir prêcher la bonne parole à tout prix, non..

Heu ... Ou est ce que j'ais dit ça ?

Ben un peu là:

Kali56 a écrit:

Bonjour, j’aurais besoin d'avoir pas mal d'exemples de personnes dans le monde canin qui pratique le tout positif en haut niveau ( agility, ring ect ... )

Et là aussi:

Kali56 a écrit:

Je suis inscrite sur un forum de chevaux, et certaines personnes commence à s'intéresser au tout positif et j'ai besoin d'arguments.

Kali56 a écrit:

J'ais créer un post sur ce forum car beaucoup me posait des questions et s'y intéresse ou est le mal à ça ?

Nulle part! Tout le monde s'en réjouit je crois. A contrario, on t'a juste fait remarquer qu'argumenter pour argumenter, c'est inutile. Par contre, informer, dire comment toi tu fais (ce que Nantia et moi t'avons suggéré), cela a bien plus d'impact.

As-tu trouvé d'autres exemples sinon sur le forum ou ailleurs?

Tant qu'à faire, autant mettre tes trouvailles sur ce post afin de le compléter. D'autres membres pourront s'y référer

Tiens, j'ai trouvé ce post:

https://educationcanine.forumactif.com/t11268-concours-a-haut-niveau-et-methodes-positives?highlight=concours

Et pour les chevaux, il y avait celui-là:

https://educationcanine.forumactif.com/t11500-monter-a-cheval-en-positif-est-ce-vraiment-possible?highlight=cheval

PowerUser a écrit:

Kali56 a écrit:

Je suis patiente, j'ais juste répondu à vos réponses

Ah mais c'est juste que ton com':

Kali56 a écrit:

Tant pis je vais aller chercher seul mes arguments

laissait entendre que tu voulais partir pour chercher ailleurs (sur un petit air de "I'm a poor lonsome cowboy") les réponses satisfaisantes qu'on ne semblait pas t'avoir apporté. C'est pour cela que je t'ai invité à patienter et à attendre les réponses d'autres membres qui ont semblé te convenir au final.

Kali56 a écrit:

vanessa33 a écrit:

promouvoir et faire connaitre ces méthodes oui..
vouloir prêcher la bonne parole à tout prix, non..

Heu ... Ou est ce que j'ais dit ça ?

Ben un peu là:

Kali56 a écrit:

Bonjour, j’aurais besoin d'avoir pas mal d'exemples de personnes dans le monde canin qui pratique le tout positif en haut niveau ( agility, ring ect ... )

Et là aussi:

Kali56 a écrit:

Je suis inscrite sur un forum de chevaux, et certaines personnes commence à s'intéresser au tout positif et j'ai besoin d'arguments.

Kali56 a écrit:

J'ais créer un post sur ce forum car beaucoup me posait des questions et s'y intéresse ou est le mal à ça ?

Nulle part! Tout le monde s'en réjouit je crois. A contrario, on t'a juste fait remarquer qu'argumenter pour argumenter, c'est inutile. Par contre, informer, dire comment toi tu fais (ce que Nantia et moi t'avons suggéré), cela a bien plus d'impact.

As-tu trouvé d'autres exemples sinon sur le forum ou ailleurs?

Tant qu'à faire, autant mettre tes trouvailles sur ce post afin de le compléter. D'autres membres pourront s'y référer

Je te répond point par point car les citations multiples je ne sais pas les faire.

Oui j'ais lancée que j'allais chercher seul mes arguments, sur le forum, car vu la réponse que tu m'as donné ça voulait bien dire que je n'avais rien à attendre.

Je ne vois pas en quoi avoir des exemples, vidéos ect ... Est une manière de prêcher la bonne parole comme tu dis. On m'a demandé de faire un post avec le plus d'informations possible point .

Nulle part! Tout le monde s'en réjouit je crois. A contrario, on t'a juste fait remarquer qu'argumenter pour argumenter, c'est inutile. Par contre, informer, dire comment toi tu fais (ce que Nantia et moi t'avons suggéré), cela a bien plus d'impact.

Non mais là c'est vraiment chercher la petite bête ^^ Je ne comprend pas du tout ce que tu cherches à me dire. Un post d'information c'est clair à comprendre non ? ^^ Que se soit mon parcours personnelle ou le parcours d'autres personnes ça va amener un plus sur le post.

Enfin ...

PowerUser a écrit:

Tiens, j'ai trouvé ce post:

https://educationcanine.forumactif.com/t11268-concours-a-haut-niveau-et-methodes-positives?highlight=concours

Et pour les chevaux, il y avait celui-là:

https://educationcanine.forumactif.com/t11500-monter-a-cheval-en-positif-est-ce-vraiment-possible?highlight=cheval

Merci ...

Poweruser, merci pour ce que tu a dis sur le "tout positif", ça m'évitera quelques explication .

Et je me disais d'ailleurs, en repensant à ce que disait, Contact_Zone (je crois que c'est toi), à savoir que tant qu'il y a contrainte on est plus en positif, alors personne ne peut être en positif, puisque lorsqu'on pratique ce qu'on appelle le "positif", on va pas abandonner si le chien ne fait pas ça ou ça, et donc rien que le fait d'insister jusqu'à réussir, quelque soit la technique utilisée EST une contrainte et donc n'est plus en positif.

Conclusion : c'est un peu dommage de dire ça sur un forum qui traite de méthode positive, car en fait, c'est juste une histoire de mots là encore, donc au lieu de dire que le positif n'existe pas sur un forum qui en parle, peut-être devrait-on donner un mot qui nous convienne mieux ?

Personnellement je préfère me dire que le positif existe est que c'est bien pour ça qu'on en parle.

Concernant l'équitation, c'est encore plus flagrant que si l'on écoute certains, le positif (en montant et pas en éthologie) est impossible, puisque rien que de monter sur son dos est une contrainte pour l'animal.

Kali56, je ne répondrai pas à tes derniers posts parce que je me sens un peu désemparée et que je ne vois pas comment mieux expliciter ce que j'ai déjà écris

J'espère juste qu'au final tu trouveras ce que tu cherches...

PowerUser a écrit:

Kali56, je ne répondrai pas à tes derniers posts parce que je me sens un peu désemparée et que je ne vois pas comment mieux expliciter ce que j'ai déjà écris

J'espère juste qu'au final tu trouveras ce que tu cherches...

Non mais j'attendais pas d'explications t 'inquiète, j'ais juste pas compris ce que tu me reprochait dans ma démarche. Mais c'est bon faut passer à autre chose de toute façon ^^

Merci !

plusieurs on expliqué que tu trouveras tout su ce forum ( il y a des centaines de messages ou des milliers)
tu peux taper dans recherche des mots clés pour arriver à des conversations où nous parlons déjà des sujets où tu es demandeuse

Je pense que si tu souhaites que l'on réparle de tout cela ici ce n'est pas possible , si j'ai bien compris ; c'est ce que tu demandes ?

toutes les explications et arguments dont tu pourrait avoir besoin ont déjà été évoqués de nombreuses fois au fil des post : cela va te demander de fouiller un peu

bonne visite

Derby a écrit:

plusieurs on expliqué que tu trouveras tout su ce forum ( il y a des centaines de messages ou des milliers)
tu peux taper dans recherche des mots clés pour arriver à des conversations où nous parlons déjà des sujets où tu es demandeuse

Je pense que si tu souhaites que l'on réparle de tout cela ici ce n'est pas possible , si j'ai bien compris ; c'est ce que tu demandes ?

toutes les explications et arguments dont tu pourrait avoir besoin ont déjà été évoqués de nombreuses fois au fil des post : cela va te demander de fouiller un peu

bonne visite

Ah mais non non, c'est bon pour moi depuis longtemps ^^ Je l'ais dit que j'avais bien compris ^^

et bien moi je n'avais pas compris que tu avais compris que tout est sur le forum
autant pour moi