Chevauchements: hiérarchie/dominance?

Vu de mon oeil, ça me parait logique.

Si deux chiens pas surs d'eux se rencontrent, ils n'y en a aucun des deux pour vraiment apaiser l'autre donc + de risque de partir au carton.

Enfin, je pense.

Oui je me suis fait la même réflexion !

Je me posais une question sur le comportement que je dois adopter avec mon chien. Harry a 15 mois, il est donc tout foufou, très joueur, et très intéressé par les femelles.

Que ce soit pour jouer ou comme simulacre de monte, il harcèle les autres chiens. Dans le genre franchement relou. Et que je te pousse de la truffe, et que je te mette la patte sur le dos, tout ça en chouinant comme un perdu.
Souvent les autres chiens le repoussent, mais il continue. Sauf que les autres finissent toujours par céder et jouer avec lui. Ou au moins faire un mélange de jeu et de bagarre. Jamais aucun chien ne l'a fermement rembarré.

Est-ce qu'il faut que j'intervienne pour qu'il laisse les autres tranquilles ? Ou dois-je attendre qu'un jour, un chien le remette à sa place (ce qui lui ferait le plus grand bien). Pour le moment, même les plus acariâtres finissent par se laisser attendrir. Donc évidemment, Harry recommence à chaque fois, puisque ça finit toujours par marcher.
Si vous pensez que je devrais intervenir, de quelle manière ?

Tous ces posts abordent d'une façon ou d'une autre le problème que tu mentionnes:

CLICK!

Je te laisse regarder et je fusionnerai ton post plus tard!

Merci pour les liens. Je les ai parcouru (un peu en diagonale je l'avoue) mais je n'y trouve pas de réponse...
J'ai du mal m'exprimer. Harry ne chevauche pas les autres. Il les harcèle pour jouer. ou effectivement dans un but de jeu un peu plus "sexuel" avec certaines femelles, stérilisées ou non. Mais il fait pareil avec tous les chiens, pour jouer. D'ailleurs, je crois que la différence jeu/attirance envers une femelle en chaleur n'est pas encore très claire dans sa tête. Si la femelle se contente de faire la bagarre, ça lui convient très bien aussi.

En tout cas, il harcèle les autres. Que ce soit pour jouer ou autre chose. Et tous finissent par céder. Plus ou moins, ce n'est pas forcément très clair. Mais le résultat est qu'il recommence toujours car aucun chien ne l'a jamais envoyer clairement sur les roses.

Dois-je intervenir ? Car ça met une certaine tension dans le groupe, pouvant aller jusqu'à des bagarres, car les autres chiens sont "à cran" à cause de Harry. Mais ne le repoussent pas fermement pour autant.

OK pour le chevauchement mais il me semblait que dans ces posts il y avait aussi des recommandations contre les chiens insistants!

Je vais m'y plonger plus profondément !

Oui, peut-être y aura-t-il des conseils!

Après, il me semble qu'un autre membre avait un problème similaire au tien mais je ne sais plus qui...

Personnellement j'aurais tendance à dire que s'il harcèle les autres, et ne les écoute pas quand ils le repoussent, oui tu peux le rappeler... Je sais qu'il y a un chien qui est comme ça au parc, il harcèle Kira, on finit par s'en aller, parce que elle n'apprécie vraiment pas, du coup elle vient dans nos pattes et n'ose plus bouger, sauf pour claquer des dents >< Avec le chien qui continue à taper du museau dessus et à lui aboyer dessus... Donc on l'éloigne et on finit systématiquement par partir

Je ne sais pas trop comment faire. parce que je ne vais pas non plus l'empêcher de jouer et de faire des appels au jeu. Les autres le repoussent, mais toujours mollement... et finissent par jouer avec lui.
Harry le fait avec des chiens en balades organisées, donc si il doit faire la balade en laisse, autant qu'il n'y vienne carrément pas. Mais il le fait souvent à la maison, avec nous, avec ma chienne, ou avec les chiens des copains. Les autres pourraient s'éloigner, se planquer, mais ne le font jamais. Ils se contentent de grogner, pincer... puis grogner et pincer mais sur le ton du jeu. Je ne sais pas si ils sont réellement embêtés, puisqu'ils cèdent, voir reviennent près de lui si il fait autre chose.
Mais ça met une sale ambiance dans le groupe. J'ai remarqué que les bagarres entre les autres sont plus fréquentes quand Harry fait ça. Mais jamais de bagarres contre Harry.

Hum et si tu le détournes simplement, ça irait pas ?

Je suis un petit peu dans le même cas avec mon jeune. Il peut devenir carrément lourd avec certains chiens, ils sont embêtés je le vois bien mais ce sont souvent des ados aussi et j'ai l'impression qu'ils n'osent pas toujours dire au mien qu'il est pénible.
Il a tendance à être un peu un "chevaucheur" comme vous dites. Il ne le fait pas toujours franchement mais il a tendance à aller attraper les autres au niveau des épaules ou à égarer ses pattes sur leur garrot ou leur croupe. Il le fait toujours dans des moments d'excitation, si les autres sont calmes il est moins lourd.

Quelques adultes lui ont déjà dit stop mais je n'ai pas l'impression qu'il en ai gardé un quelconque souvenir!

Du coup j'essaie de favoriser les rencontres avec des adultes zens et pas trop excitables plutôt qu'avec des ados aussi à fond que lui (il a 9 mois). Je ne sais pas ce que je pourrais faire d'autre, je n'ai pas envie qu'il prenne l'habitude de communiquer comme ça avec les autres chiens...

Vazaha a écrit:

Hum et si tu le détournes simplement, ça irait pas ?

Des fois ça marche un peu. Mais les autres reviennent le chercher.
Si il est trop "à fond", je n'arrive à le détourner qu'un quart de seconde. Même pas le temps de récompenser qu'il est déjà en train de solliciter les autres. je ne peux pas le faire en permanence. D'ailleurs, si je le fait trop ça ne marche plus.

Hier soi, mon copain en a eu marre, et a carrément engueulé Harry en le forçant à aller sur son tapis. Mais comme Harry, c'est Harry, il a eu tellement peur qu'il n'ose plus vraiment approcher mon copain aujourd'hui. Mais ça ne l'a pas empêché de retourner faire ch*** Tchika dans les 3 minutes.

Si les autres viennent le chercher c'est que ça ne les gêne pas... Si ça ne les gêne pas, c'est bon, si ça les gêne, là tu agis, tu l'écartes et l'occupe ailleurs, puis tu le laisses y retourner, s'il recommence, rebelotte, tu rappelles, tu occupes...

Vazaha a écrit:

Si les autres viennent le chercher c'est que ça ne les gêne pas...

C'est bien pour ça que je ne sais pas quoi faire. Ils viennent le chercher, mais quand il fait des appels au jeu, ils grognent et pincent. Clairement ils ne veulent pas. Mais dans les 15 minutes, ils jouent quand même.
Aucun chien ne lui a jamais du clairement non. d'ailleurs Harry ne le fait qu'avec ceux qui veulent bien jouer en général avec lui. Il y a des chiens qu'il ne sollicite jamais (peu, c'est vrai)
L'occuper, impossible. Je n'ai jamais trouvé ce qui peut être plus motivant que les copains. J'ai essayé de lui agiter un steack haché sous le nez, il s'en fiche. J'essaye de le fixer sur moi, mais c'est juste le temps d'un regard, après, plus rien.

Donc si j'ai bien compris, il faut que j'arrive à détourner son attention. Mais pratiquement, je fais comment ?
Déjà, comment savoir si le chien en face est réellement gêné ou non, puisqu'il joue quand même ?
J'arrive à détourner son attention environ 2 ou 3 secondes, je félicite, ok, mais ensuite ? Je le laisse retourner mettre le souk ?

Pour savoir si le chien en face est gêné, demande au maître, qui est mieux placé pour lire le chien ? Enfin ça dépend des maîtres ^^
Au parc souvent on explique aux autres maîtres les intentions de Kira, on sait très très bien différencier un grognement de jeu d'un grognement de "pas contente", c'est un ensemble de choses, sa voix, ses mimiques, ses positions... Souvent c'est plutôt pour les rassurer, quand ils jouent, elle grogne pas mal, dans le jeu, donc on leur dit ^^

Personnellement les fois où les situations montent (même si ça la concerne pas elle directement d'ailleurs, mais bon, pas envie de rester à côté d'un règlement de compte de chiens), ou alors quand elle était un peu ch**** (genre le chien a pas envie de jouer, ou elle trop excitée qui chevauche un chien -oui oui ça lui est arrivé quelques fois >< -), on s'éloigne du lieu, on marche un peu avec elle, et on y retourne, si elle reprend avec la même attitude, rebelote, un peu plus longtemps, et on y retourne...

D'accord, je vois ce que tu veux dire par l'occuper.
En balade je vais essayer, si il ne me démonte pas le bras. C'est la seule situation où il ne marche pas encore bien en laisse, quand il y a d'autres chiens.

Par contre, quand on est à la maison en train de manger avec des potes, c'est plus difficile. En plus Harry monte tellement en pression qu'il n'écoute plus du tout, impossible de simplement l'envoyer sur son tapis. Il faut hausser le ton, mais ça lui fait peur. J'ai essayé de le mettre dehors, ça le calme d'habitude. Mais les autres viennent le narguer par la porte-fenêtre.

Quand il le fait en intérieur, je pense que ça a avoir avec son anxiété. Il aime les gens qui viennent, il aime leurs chiens. Mais en même temps c'est trop pour lui et il a "besoin" de jouer pour évacuer le stress. Sauf que ça fait monter le stress des autres.

Perso je ne laisserais pas faire.
Il me semble que le chevauchement n'est pas le "bon code" canin pour dire bonjour à un autre chien. Cela introduit de la tension, de l'excitation.
J'ai 5 chiens, dont deux qui ont ce genre de comportement. Ce sont les deux qui communiquent mal avec les autres chiens, ils ont peu de "vocabulaire" canin, et ils n'ont pas de "bonnes manières" canines.
A chaque fois un manque de sociabilité à la base, une émotivité débordante, et des chiens asociaux de fait.
Pour l'un des deux c'est devenu une habitude de comportement, par auto conditionnement, par défaut. A l'époque je n'ai pas trouvé de réponse éducative.
Pour l'autre cela s'est atténué, grâce au contact régulier avec mes autres chiens. La chienne en question a compris que ce comportement n'était pas apprécié des autres.
C'est imparfait encore, un auto conditionnement ancré est toujours complexe à faire évoluer.

Dans l'idéal il faudrait apprendre au chien les "bonnes manières" pour dire "bonjour" à des chiens inconnus, avec un ou des chiens "régulateurs"? Pourquoi pas, jamais essayé, pas facile d'en trouver.
En attendant moi je limiterais ce genre de comportement, avec longe et "laisse" par exemple, avant que cela ne devienne la "seule" manière de dire "bonjour".
Si bagarre il y a, et ce comportement peut générer cela, le chien n'apprendra rien bien évidemment, si ce n'est la bagarre comme mode de communication.

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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Pour les crottes de chats désolée mais rien à voir avec la faim, c'est juste une friandise de grande valeur pour nos amis canins ! lol

http://adcanes.fr/le-chevauchement/

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Des liens en français.

Merci aussi à Sparker:

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