Vidéo: chevauchement

Petite faute de frappe dans le titre....

corrigée ^^

comme pour les humains !
les femmes sont souvent d'une patience inouïe!!!!!
et quand un homme a une idée quelque part il ne l'a pas ailleurs !!!!!!!!!!  

Beedle et Utha se connaissent bien ou il s'agit d'une première rencontre ?

Utha a des signaux d'apaisement : elle se secoue, elle se détourne de Beedle, essaye de l'éviter,tire la langue, l'abordre en arc de cercle, s'arrête et se couche

Beedle est insistant, il remue la queue

Les deux chiens se reniflent

Si Beedle est castré alors son chevauchement n'a rien de sexuel...
mais alors pourquoi il fait ça ?
Il veut jouer ? ou il veut se montrer dominant ?

ils se connaissent très bien, c'est la chienne de mes parents...

en fait, Beedle ne s'entend qu'avec trois chiens (hormis Carrie avec qui il vit) : Utha, Ronie et Papy.
Trois qu'il a rencontré avant le traumastisme provoqué par le chien que j'ai eu en famille d'accueil.

Je n'arrive pas à savoir moi non plus si c'est sexuel ou pas... surtout quand il le fait en léchant à moitié dans le vide.
et je n'ai pas pu voir s'il y avait érection ou pas...

Mais ce que je sais, c'est qu'il fait ça a tous les chiens qu'il rencontrent.
après, selon comment l'autre se laisse faire ou pas, ça part en cacahuète ^^

il ne sait pas bien communiquer avec les autres chiens quand même !

est un comportement assertif... parfois c'est pas évident à saisir la nuance... !

Désolé je déterre beaucoup de sujet!lol
Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir quoi faire dans ce cas là en tant que maître.
Explication: mon chien est castré, il se fait souvent monté par des mâles, une ou deux fois une femelle à aussi essayer!^^
Déjà je ne sais pas si c'est de la dominance ou bien si c'est parce que l'odeur d'un mâle castré est spéciale...
Ensuite mon chien ne le supporte pas, ou parfois seulement deux secondes puis il remet l'autre directement à sa place avec grognement et parfois morsure superficielle (qui ne laisse pas de trace à l'autre) mais là où sa coince ce sont les chiens qui insistent, qui ne s'arrête jamais... Il y a un chien qui est plus grand que lui et à moins d'un an, il n'est pas (encore) castré et il lui fait non stop, mon chien grogne il n'arrête pas, mon chien couine, il n'arrête pas, mon chien se retourne pour le mordre il s'arrête une seconde et recommence... Mon chien doit être super cool vu qu'il ne finit jamais par réellement se battre mais le pauvre est tout stressé du coup maintenant je m'en vais dès que cette personne avec son chien arrive mais bien entendu cette personne n'a pas la bonne idée de tenir son chien le temps que je parte et il n'a pas un un bon rappel...
Donc question est-ce que je dois défendre mon chien contre ses assauts???

pour moi, ton chien a tout à fait raison de réagir comme cela, c'est l'autre chien qui est incapable de lire et comprendre les signaux de ton chien.

dans un cas comme ça, c'est au maitre du chien de gérer leur chien et de le stopper dans ce comportement (si toi tu essaie, je ne sais pas comment réagirait le chien ?)

il faudrait donc que tu le dise aux propriétaires, de tenir leur chien, et de faire en sorte qu'il arrête d'embêter le tiens, car le tiens en souffre effectivement, alors qu'il communique bien lui.

Mode sarcasme ON:

Bah, c'est juste de la dominance!!!!

Ok et la castration pourrait changer le comportement de ce chien?
Apparemment il le fait sur énormément de chiens mâle et femelle...
Enfin bon sinon à part ça je trouve le labrador extrêmement patient, mais elle n'a pas l'air non plus très à l'aise...

Poweruser, tu rigoles mais beaucoup de gens me disent "oh c'est rien il essaye de le dominer!" quand leur chien font ça... Moi je ne sais pas trop pourquoi les chiens font ça mais je trouve qu'il y a quand même des chiens vraiment pas équilibré, Beedle à juste l'air de s'intéresser à la labrador à côté du chien dont je parle!

la labrador c'est ma chienne Utha, 8 ans, patiente uniquement avec Beedle, elle ne se laisse monter par aucun chien, juste Beedle.

car Beedle déja elle le connait, et ensuite ce n'est pas sexuel je pense, c'était sa façon de communiquer avant, plus de gérer sa frustration et son exitation.

depuis, il ne lui fait plus du tout !

le chevauchement est multi factoriel ,ne serait il pas plus judicieux de regarder le contexte aussi?

white a écrit:

Poweruser, tu rigoles mais beaucoup de gens me disent "oh c'est rien il essaye de le dominer!" quand leur chien font ça... Moi je ne sais pas trop pourquoi les chiens font ça mais je trouve qu'il y a quand même des chiens vraiment pas équilibré, Beedle à juste l'air de s'intéresser à la labrador à côté du chien dont je parle!

Ah ben oui, je rigole! J'adoooore ce genre de réponse simpliste et fourre-tout!

Sinon, comme dit Dage, les raisons du chevauchement sont multiples mais il faut toujours garder à l'esprit qu'en premier lieu, c'est de la communication!

Ensuite, le chevauchement a cela d'intéressant qu'il intervient dans des situations qui ne sont pas en rapport avec son origine: la reproduction. Mâles et femelles chevauchent indifféremment d'autres mâles et femelles entiers ou stérilisés. Les chiens peuvent chevaucher des objets, des humains ou d'autres animaux. Pour les choses, c'est marrant parce que je n'ai jamais entendu personne dire: "Oh, il grimpe sur sa peluche pour exprimer sa dominance et son statut hiérarchique!" Ce qui est bien, les gens se rendent peut-être à quel point ils auraient l'air c*n avec de telles réponses qu'ils font par ailleurs quand il s'agit d'autres chiens ou d'humains.

En tous cas, c'est un comportement normal. Cela dit, tous les chiens n'adoptent pas forcément ce mode de communication et certains chiens sont naturellement plus chevaucheurs que d'autres.

Généralement, le chevauchement intervient en cas:

- d'excitation (ex: le jeu),

- de frustration (ex: on interdit au chien de faire ceci ou cela, le chevauchement apparaît pour compenser la frustration engendrée par l'interdiction),

- de bien-être (ex: le chien vient de manger sa gamelle, il chevauche sa peluche pour "dire" qu'il est comblé... C'est ce que faisait à une époque ma Bostonnette ),

- pour contrôler un autre chien qui serait trop excité, qui n'émettrait pas de bons comportements, etc...

Il y a peut-être encore d'autres situations....

Ma réponse sera à compléter dans ce cas

J'avais lu quelques part, que le chevauchement libérait des endorphines, le chien peut donc s'auto apaiser. Information à vérifier.

Sinon je suis tout d'accord avec Derby, en premier lieu, c'est à valeur de communication.

Ben sincèrement je vois pas vraiment l'autre chien lui faire ça pour une des raisons que tu cites, c'est lui qui est excité pas mon chien lol peut-être pour le jeu mais il sait très bien jouer normalement avec d'autres chiens aussi...
Non sérieusement mon chien est normal et lui s'acharne, il le fait apparemment sur pas mal de chiens, après il est encore jeune c'est peut-être aussi une histoire d'hormone non?
Enfin bref tout ce que je sais c'est que tant que l'autre chien s'arrête au bout d'un moment ça ne me dérange pas mais dans ces conditions je trouve que la moindre des choses c'est de rattacher son chien...
Sinon le contexte ben dehors dans un parc des chiens lâchés, celui là qui vient directement sur mon chien alors que lui sent les autres...

Pas forcément pour le jeux, mais comme simple moyen de communication. ça serait un des moyen qu'il ai trouvé pour extériorisé ses émotions, et il l'utilise, et si c'est le cas les hormones n'ont rien à voir là dedans.

Et en même temps, s'il n'y a pas érection / éjaculation, ce n'est pas un comportement sexuel dues aux hormones.

Pourquoi la moindre des choses serait de rattacher le chien?
C'est un comportement qui TE dérange, dans TES valeurs, TA culture et la signification qu'elle t'invoque. Hors le chien lui, ne fait qu' interagir comme il est (chien), et comme il peut.
L'aider à communiquer autrement oui ( je ne parle pas de castration mais de rééducation), lui supprimé la communication non.

Non non ça ne me dérange pas moi ça dérange mon chien, je le dis plus haut, il grogne, il couine même parfois, il se retourne et essaye de mordre "pour de faux", il vient dans mes jambes, il halète...etc.

Ok, pourtant j'ai lu au dessus, mais j'ai pas du lire ce passage ^^

Oui, dans ces conditions, ton chien n'est pas entendu, et il faut prendre le relais pour gérer leur interaction.

white a écrit:

Désolé je déterre beaucoup de sujet!lol
Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir quoi faire dans ce cas là en tant que maître.
Explication: mon chien est castré, il se fait souvent monté par des mâles, une ou deux fois une femelle à aussi essayer!^^
Déjà je ne sais pas si c'est de la dominance ou bien si c'est parce que l'odeur d'un mâle castré est spéciale...
Ensuite mon chien ne le supporte pas, ou parfois seulement deux secondes puis il remet l'autre directement à sa place avec grognement et parfois morsure superficielle (qui ne laisse pas de trace à l'autre) mais là où sa coince ce sont les chiens qui insistent, qui ne s'arrête jamais... Il y a un chien qui est plus grand que lui et à moins d'un an, il n'est pas (encore) castré et il lui fait non stop, mon chien grogne il n'arrête pas, mon chien couine, il n'arrête pas, mon chien se retourne pour le mordre il s'arrête une seconde et recommence... Mon chien doit être super cool vu qu'il ne finit jamais par réellement se battre mais le pauvre est tout stressé du coup maintenant je m'en vais dès que cette personne avec son chien arrive mais bien entendu cette personne n'a pas la bonne idée de tenir son chien le temps que je parte et il n'a pas un un bon rappel...
Donc question est-ce que je dois défendre mon chien contre ses assauts???

Voila c'est là que je le dis
Moi ça me dérange pas tant que le chien ne me le fait pas à moi!MDR
C'est pour ça que j'ai posté pour savoir si c'est normal que le chien ne s'arrête pas dans ces conditions...
Sinon pour l'érection, oui il en a une!!! Donc il veut se le faire ???
OHlala c'est compliqué tout ça! Beaucoup d'interprétation possible et j'ai pas de vidéo à vous montrer...

Quand ton chien se rebelle, dès qui'il a réussi à chasser le harceleur, tu dois féliciter ton chien car son comportement est normal.
D'ou vient le chevauxchement: à l'origine, des conditions d'élevage: soit séparation précoce des chiots de la fraterie, qui joue son role d'inhibiteur au chevazuchement,
Nursery sans cachettes, les chiots doivent se dissimiluer aux yeux des adultes pour chevaucher et se remettre en place mutuellement.
Le chevauchement chien le chien féral ou libre de ses choix se fait dissimulé.
la nursery aseptisée met en place un début de déviance, chevaucher au vu de tous..
C'est une partie de séquence comportementale déviée de par l'action de l'homme.
A cela s'ajouteront le manque de contact avec des chiens adultes, l'enfermement, les privations sensorielles, l'absence de guidance, de codes..

Tout est essentiellement du fait de l'humain.
Et l'on va voir des chevauchements d'excitation, de stress, sexuels car incapacité de reconnaitre une femelle en chasse ou non, donc encore abscences de codes, de vécu social..

il faut parfois castrer le chevaucheur car dans une meute ce type de chien peut se mettre fortement en danger et est l'instigateur de bagarres..
Le castré peut en effet, certains castrés, attirer d'autres chevaucheurs.
Les chevaucheurs vont très souvent l'un vers l'autre..
Il faudra encourager celui qui repousse le chevaucxheur , si il le fait sans hargne.
La labrador repoussait avec gentillesse, s'adaptant à l'excitation, la vulnérabilité de Beedle, mais pourrait se montrer beaucoup plus ferme voire vigoureuse avec des chiens au caractère plus dur.
Un chien équilibré va doser ses remontrances

White, j'ai du mal à comprendre, ton chien chevauche ou se fait chevaucher?
Il est castré, c'est bien cela?

forest gump a écrit:

Quand ton chien se rebelle, dès qui'il a réussi à chasser le harceleur, tu dois féliciter ton chien car son comportement est normal.
D'ou vient le chevauxchement: à l'origine, des conditions d'élevage: soit séparation précoce des chiots de la fraterie, qui joue son role d'inhibiteur au chevazuchement,
Nursery sans cachettes, les chiots doivent se dissimiluer aux yeux des adultes pour chevaucher et se remettre en place mutuellement.
Le chevauchement chien le chien féral ou libre de ses choix se fait dissimulé.
la nursery aseptisée met en place un début de déviance, chevaucher au vu de tous..
C'est une partie de séquence comportementale déviée de par l'action de l'homme.
A cela s'ajouteront le manque de contact avec des chiens adultes, l'enfermement, les privations sensorielles, l'absence de guidance, de codes..

Tout est essentiellement du fait de l'humain.
Et l'on va voir des chevauchements d'excitation, de stress, sexuels car incapacité de reconnaitre une femelle en chasse ou non, donc encore abscences de codes, de vécu social..

il faut parfois castrer le chevaucheur car dans une meute ce type de chien peut se mettre fortement en danger et est l'instigateur de bagarres..
Le castré peut en effet, certains castrés, attirer d'autres chevaucheurs.
Les chevaucheurs vont très souvent l'un vers l'autre..
Il faudra encourager celui qui repousse le chevaucxheur , si il le fait sans hargne.
La labrador repoussait avec gentillesse, s'adaptant à l'excitation, la vulnérabilité de Beedle, mais pourrait se montrer beaucoup plus ferme voire vigoureuse avec des chiens au caractère plus dur.
Un chien équilibré va doser ses remontrances

Forest, je suis interloquée par tes propos.

As-tu lu un article à propos des condtions d'élevage qui influeraient sur le chevauchement?

En tous cas, on ne m'a jamais avancé l'hypothèse selon laquelle le chevauchement serait "une partie de séquence comportementale déviée de par l'action de l'homme" et que "Tout est essentiellement du fait de l'humain" dans le chevauchement. C'est un comportement tout à fait naturel somme toute.

Si je comprends bien ce que tu dis, à l'état naturel (chiens errants), les chiens ne se chevaucheraient pas ou seraient systématiquement et plus ou moins violemment réprimandés s'ils produisaient le comportement?

De plus, pourquoi les chiots devraient se dissimuler des adultes ou ados pour produire ce comportement que tous n'expriment pas qui plus est? De façon générale, la majorité des chiens ne se dissimulent pas pour produire nombre de comportements.Pourquoi le devraient-ils pour celui-ci?

Le chevauchement n'est pas une déviance ni même une perversion. C'est un mode de communication que tous les chiens n'expriment pas ou n'apprécient pas mais que certains tolèrent ou comprennent tout à fait.

Par contre, la castration ne stoppe pas le chevauchement. Peut-être chez certains ou bien le réduit-il chez d'autres.

Sinon, oui, il est probable que le chevauchement apparaisse en cas de stress de façon générale et oui, il n'y a pas de problème à ce qu'un autre chien ne soit pas d'accord avec ce comportement.

forest gump a écrit:

D'ou vient le chevauxchement: à l'origine, des conditions d'élevage: soit séparation précoce des chiots de la fraterie, qui joue son role d'inhibiteur au chevazuchement,
Nursery sans cachettes, les chiots doivent se dissimiluer aux yeux des adultes pour chevaucher et se remettre en place mutuellement.
Le chevauchement chien le chien féral ou libre de ses choix se fait dissimulé.
la nursery aseptisée met en place un début de déviance, chevaucher au vu de tous..
C'est une partie de séquence comportementale déviée de par l'action de l'homme.
A cela s'ajouteront le manque de contact avec des chiens adultes, l'enfermement, les privations sensorielles, l'absence de guidance, de codes..

je m'interroge sur cette partie de ton intervention.
en effet, ce n'est pas du tout ce que j'ai observé ici. en effet, ici les chiots sont élevés en libre avec la meute, ils peuvent se cacher dans le jardin, derrière le canapé, bref ils ont plein de petit coin qu'ils savent très bien trouvé quand ils chippent qq chose qu'ils ne veulent pas que les adultes leur prennent.
pourtant ils se cachent pas vraiment pour chevaucher. ils le font beaucoup quand ils sont excités et se font remettre en place par l'autre chiot quand il veut pas, et les adultes observent de loin sans intervenir. par contre quand un plus fort, ou plus grand car plus âgé de qq semaines refuse "d'obéir" au plus jeune qui dit "non", là un adulte systématiquement intervient. en gros, chaque chiot doit "remballer" le chevaucheur si ça l'embête, et les adultes n'interviennent que pour "aider" à renforcer le message émis par un chiot qui parle juste mais pas assez fort ou âgé pour se faire entendre.
je suppose qu'ainsi les adultes apprennent aux jeunes à écouter toutes les paroles même de ceux dont on peut être plus fort physiquement.
par contre je n'ai jamais observé les adultes intervenir pour arrêter ce type de comportement quand aucun des 2 chiots n'émet la volonté de s'y soustraire sans y arriver.

mais je n'ai jamais vu non plus de chiot se cacher, ou se mettre à l'abris du regard des adultes pour le faire. d'où mon interrogation. maintenant j'ai peut être aussi très mal observé mes chiots ou avec un regard déviant ça c'est tout à fait possible.

par contre j'ai remarqué que dans ce type de situation les femelles interviennent très très très rarement, ici c'est toujours un des mâles qui intervient sur un chevaucheur qui n'arrête pas à la demande d'un plus jeune. c'est un comportement que j'ai pas mal observé l'année dernière car j'ai eu 2 portées des parson et 2 semaines plus tard des jack. donc des chiots dont certains étaient légèrement plus âgés, mais 2 semaines à cet âge cela fait beaucoup de différence en terme d'aisance physique et de force. et comme je n'ai vendu aucun chiot avant 5 mois (de mon choix) j'ai pu les voir grandir.
auparavant je n'avais eu qu'une portée en même temps, et là les chiots étant finalement du même âge, ils se débrouillaient seul, très très peu d'interventions des adultes.

et aujourd'hui ils ont un peu moins d'1 an, et aux dires de leur maître aucun n'est chevaucheur, même le plus "chiant".

du coup comme poweruse j'aimerais bien avoir tes sources, car cela me permettrait peut être de changer certaines choses, car finalement les chiots ici n'ayant aucun soucis pour chevaucher devant les adultes, ils sont tous déviants ! y a du boulot pour améliorer tout ça.

Cela a été observé sur les portées de La Testes, mais est ce uniquement sur une race précise, je vais poser la question?
Perso, mes chiots n'ont jamais vraiment chevauché en ma présence, très peu et mes adultes ne chevauchent pas..
Je ne peux en dire plus..
Qu'appelle t'on se cacher? Je ne sais pas ce qu'implique ce terme..
Pour jouer, cela oui, je l'ai vu, les jeunes plus agés, plus ou moins ado, je n'ai pas relevé les ages avec exactitude car pas interpekllée par cet acter, les jeunes se dissimulent , c'est à dire ne se placent pas dans le cercle des adultes..
Peut etre revoir la notion du se cacher?

Un livre qui va te plaire

penser comme un rat de Vincianne Despert Amazone

Pour Poweruser, il semble que les chevauchements dont on parle , ceux des chiens adultes ne soient pas normaux, ceci est une des nombreuses obseervations étalées sur des années sur le terrain et lors des balades des chiens libres de Cazeaux..
Lors de mes recherches sur les chiens féraux, le chevauchement n'est pas un comportelment normal, sauf en période de rut, chez les chiots qui apprennnent les premiers codes dans la fraterie, et le rare chevauchement de dominance..
Tous les chevauchements que j'observe sont ceux de chiens non socialisés, en stress, ou issus de conditions d'élevage très artificielles, qui ne correspondent pas à la culture canine.
Chez nos chiens libres de ferme, pas de chevauchements tels ceux que j'observe chez les chiens de ville très enfermés, non socialisés, gatés à outrance et sans limites...

Idem avec les vaches chez nous, les chevaux qui vivent en troupeau, pas de chevauchement débridé