Chevauchements: hiérarchie/dominance?

c'est très interressant ce que peut inventer la science!
mais une question reste en suspend, pour l'implant comment peuvent t-il etre sur que le taux d'hormone envoyer et suffisant, car si il est trops bas cela ne sert a rien, et si il est trop haut, le chien risque de devenir agressif
et comme tous les chiens sont différent, taille poids race... je trouve sa un peut bizare

narcose a écrit:

Gnomis a écrit:

quoi vous ne l'avez jamais fait? du style il fait chaud votre compagne est occupé dans le jardin, est vous lui verser doucement de l'eau sur son dos, qu'est ce qui se passe? elle sursaute!

mon mari a tenté une fois : il s'est pris une baffe magistrale et n'a plus jamais recommencé ..

hasko a écrit:

par contre il'est autorisez de maltraiter les conjoint sur ce forum!!!

si vous voulez, je vous ramène les colliers étrangleurs dont mes clients ne veulent plus
ça peut servir pour vos hommes !

Gnomis a écrit:

c'est très interressant ce que peut inventer la science!
mais une question reste en suspend, pour l'implant comment peuvent t-il etre sur que le taux d'hormone envoyer et suffisant, car si il est trops bas cela ne sert a rien, et si il est trop haut, le chien risque de devenir agressif
et comme tous les chiens sont différent, taille poids race... je trouve sa un peut bizare

Ce type d'implant est le même utilisé avec les humains.
Le dosage est naturellement fonction de la morphologie.

De toute façon, soit il s'agit d'un dysfonctionnement du système hormonal et la castration chimique permettra effectivement de déterminer si la castration chirurgicale est une bonne solution (par contre toujours pareil si pas de besoin de faire reproduire ce chien... autant le stériliser au moins pour les autres avantages de cette opération), soit il s'agit d'un trouble du comportement, dont les causes sont à déterminer avec un comportementaliste.
D'ailleurs une chose m'interpelle, tu dis que ton chien a eu ce comportement avec des peluches alors qu'il avait 6 mois, donc pas encore à maturité sexuelle. Il serait intéressant de savoir si ton chien levait déjà la patte pour uriner à cette époque.
Il ne faut pas oublier que certaine femelle ont exactement ce même comportement de monter tous les chiens qu'elles croisent "mâles ou femelles", et même qu'elles lèvent la patte pour uriner, dans ces cas là tout le monde pense immédiatement à un trouble du comportement et pas à un chien "porté sur la chose" ou obsédé.
Attention à cette fâcheuse tendance à l'anthropomorphisme... l'obsession sexuelle n'existe pas chez le chien. Il n'y a acte sexuel que dans un but de reproduction et uniquement quand la chienne est en période d'ovulation. L'excitation avant et après n'est qu'une réaction hormonale des mâles déclenchée par l'émission de phéromone de la femelle en chaleur qui rassemble ainsi un maximum de courtisans pour choisir celui qui a le potentiel génétique le plus compatible avec elle et mettre au monde des chiots le plus résistants possibles...

Dans les périodes où elle est très stressée (soit un nouveau venu dans le groupe, soit beaucoup de mouvements autour du jardin sur le chantier de la maison des voisins, soit saison des orages), ma chienne Mira monte aussi tout le monde. Pourtant c'est une femelle, stérilisée. En l'observant j'ai pu m'apercevoir de tout un tas d'autres petits signes d'hypersusceptibilité, de stress dans ces périodes, des choses parfois très discrètes auxquelles on ne porterait pas attention. L'ensemble disparaît aussi vite que c'est apparu.

De toute façon, soit il s'agit d'un dysfonctionnement du système hormonal et la castration chimique permettra effectivement de déterminer si la castration chirurgicale est une bonne solution (par contre toujours pareil si pas de besoin de faire reproduire ce chien... autant le stériliser au moins pour les autres avantages de cette opération), soit il s'agit d'un trouble du comportement, dont les causes sont à déterminer avec un comportementaliste.
D'ailleurs une chose m'interpelle, tu dis que ton chien a eu ce comportement avec des peluches alors qu'il avait 6 mois, donc pas encore à maturité sexuelle. Il serait intéressant de savoir si ton chien levait déjà la patte pour uriner à cette époque.

il a levé la patte beaucoup plus tard.

Il ne faut pas oublier que certaine femelle ont exactement ce même comportement, et même qu'elles lèvent la patte pour uriner, dans ces cas là tout le monde pensent immédiatement à un trouble du comportement et pas à un chien "porté sur la chose" ou obsédé.
Attention à cette fâcheuse tendance à l'anthropomorphisme... l'obsession sexuelle n'existe pas chez le chien. Il n'y a acte sexuel que dans un but de reproduction et uniquement quand la chienne est en période d'ovulation. L'excitation avant et après n'est qu'une réaction hormonale des mâles déclenchée par l'émission de phéromone de la femelle en chaleur qui rassemble ainsi un maximum de courtisans pour choisir celui qui a le potentiel génétique le plus compatible avec elle et mettre au monde des chiots le plus résistants possibles...[/quote]

c'est quand même fréquent de voir des mâles castrés se faire monter dessus?!

que pensez-vous d'un médicament de castration chimique (yposane) plutot que l'implant? le véto vient de m'en parler...si vous connaissez un peu..?

lenig2 a écrit:

c'est quand même fréquent de voir des mâles castrés se faire monter dessus?!

A-t-on des études là dessus ?

Il se peut que cela soit plus fréquent pour une simple raison, c'est que les mâles castrés ayant des réactions plus calmes, moins virulentes ou agressives (souvent un des objectifs que l'on cherche à atteindre en conseillant la castration de certains mâles), ils acceptent plus facilement qu'un autre leur monte dessus.
Ils sont moins "soupe-au-lait"

Nos chiens ne sont pas fous, et ceux qui sont sociables n'ont pas le même comportement avec un chien "réactif" qu'un chien "passif".

A 5 ou 10m les chiens par les signaux qu'ils émettent savent déjà si le chien d'en face est "cool" ou pas. (Désolée pour les explications, j'essaie de faire simple... pas sûr que je n'y perde pas en justesse, je compte sur les pro du comportement pour m'aider ).
Par exemple ma chienne Pearl, va arriver sur certains chiens mâles ou femelles en paradant, sur d'autres en toutes discrétions, elle décrira des cercles autour d'eux, l'air de rien, le nez au sol et se rapprochera tout doucement si elle ne décèle rien d'hostile chez l'autre. Si elle voit qu'elle risque un coup, elle ne cherchera même pas à approcher, elle ira voir ailleurs.
Elle n'est pas bagarreuse mais n'admet pas qu'on se présente mal. Suivant le chien s'il arrive et qu'il lui colle direct la patte sur le dos, elle peut le saisir en grognant. (Respect non mais des fois...)
Elle accepte rarement qu'un autre chien la monte (mâle ou femelle), mais cela arrive parfois. Je pense qu'elle doit mesurer les "enjeux de la situation".
J'anticipe la question : Pearl est stérilisée depuis l'âge de 5 mois.

Donc en résumé si la règle est vraie (quel les mâles stérilisés se font plus monter que les mâles entiers), je pense que c'est juste parce qu'ils sont détectés par le monteur comme non susceptibles de mettre un coup de croc.

Gwadisa Lutine a écrit:

Il ne faut pas oublier que certaine femelle ont exactement ce même comportement de monter tous les chiens qu'elles croisent "mâles ou femelles", et même qu'elles lèvent la patte pour uriner, dans ces cas là tout le monde pense immédiatement à un trouble du comportement et pas à un chien "porté sur la chose" ou obsédé.
Attention à cette fâcheuse tendance à l'anthropomorphisme... l'obsession sexuelle n'existe pas chez le chien. Il n'y a acte sexuel que dans un but de reproduction et uniquement quand la chienne est en période d'ovulation. L'excitation avant et après n'est qu'une réaction hormonale des mâles déclenchée par l'émission de phéromone de la femelle en chaleur qui rassemble ainsi un maximum de courtisans pour choisir celui qui a le potentiel génétique le plus compatible avec elle et mettre au monde des chiots le plus résistants possibles...

Dans les périodes où elle est très stressée (soit un nouveau venu dans le groupe, soit beaucoup de mouvements autour du jardin sur le chantier de la maison des voisins, soit saison des orages), ma chienne Mira monte aussi tout le monde. Pourtant c'est une femelle, stérilisée. En l'observant j'ai pu m'apercevoir de tout un tas d'autres petits signes d'hypersusceptibilité, de stress dans ces périodes, des choses parfois très discrètes auxquelles on ne porterait pas attention. L'ensemble disparaît aussi vite que c'est apparu.

Une chienne qui marque, qui lève la patte, j'en connaît, j'en connaît même de très près, et elle n'ont pas de "problème de comportement", juste parfois peu sûres d'elles mais hyper sociables, besoin de communiquer de manière forte , de s'apaiser ou apaiser les autres pour s'assurer de bonnes relations, besoin de se répérer dans l'espace car ce sont des chiennes qui vadrouillent beaucoup et ont un sens de l'orientation dingue probablement en partie grâce à leurs marquages.... etc...

Mes chiennes chevauchent toutes à certains moments et dans certaines situations, mais c'est de la communication, elles s'arrêtent d'elle même, ne le font pas sur n'importe quel chien n'importe comment et surtout pas sans tenir compte de ses signaux, donc en aucun cas celà avec une attitude "obsédée" (une obsession n'étant pas forcément sexuelle) comme le font certains mâles qui sont hors d'eux, plus vraiment là avec nous lorsqu'ils sont fixés sur un ou des chiens à chevaucher, et qui continuent quelle que soit la réaction du chien en face quitte à se prendre de grosses remises en place sans que ça les arrête bien longtemps.
Je voie régulièrement ce comportement, qui je suis d'accord n'est pas sexuel, mais qui en forcément (à mon avis) au moins en partie hormonal puisqu'il est évident que bien des chiens castrés arrêtent d'avoir ce comportement de chevauchement à outrance : j'ai pu le voir chez mon mâle comme chez plusieurs chiens de clients ou d'amis. Et pas toujours "comportemental" car il arrive bien souvent sur des chiens sociables qui cotoient d'autres chiens depuis tous chiots mais pour lesquels le contact avec congénères réveille une exitation hors norme.

Donc oui, la castration pour les chiens hypers chevaucheurs et portés sur les odeurs, j'y croie pour l'avoir vu maintes et maintes fois. Et j'ai beau lire à droite et à gauche depuis quelques temps que la castation n'agit que sur les mâles exités par des femelles en chaleurs, et n'influera pas sur les relations entre chiens sans chaleurs dans le coin, non, j'ai vu trop de cas qui font que je n'y croie pas du tout.

merci Carine!

au passage, je repose ma question:

que pensez-vous d'un médicament de castration chimique (yposane) plutot que l'implant? le véto vient de m'en parler...si vous connaissez un peu..?

Je ne connaît pas (plus? car je dois avoir ça dans certains cours) la différence entre les deux. Je me souviens juste d'une copine, à l'époque ou l'implant n'existait pas, qui souhaitait tester la castration chimique avant de castrer son chien et qui a eu des résultats satisfaisants qui du coup ont par la suite été confirmés par une vraie castration.
Mais le véto l'avait bien mise en garde sur le fait que la castration chimique n'avait pas les mêmes effets qu'une castration réelle.

Le véto d'une cliente sinon, lui a dit que l'implant ou la castration "normale" avaient strictement les mêmes effets et qu'à terme ils ne feraient plus de castration que par implant. J'ai lui plus haut par je ne sais plus qui que ce ne serait pas le cas, alors : ?? A vérifier je dirais?

Pour moi c'est hard de castrer chimiquement ou pas un chien uniquement pour cette raison, simplement par ce que je ne croit pas du tous que lorsque ton chien grimpe cela veut dire que c'est un problème hormonale, d'autant plus qu'il n'est pas agressif donc cela ne doit pas être très élever en tous cas pas au point de devoir le castrer pour cette raison

pour moi ce n'est qu'une question d’éducation, se chien est stresser, il se cherche, comme un ado
Il a besoins de savoir ou il en n'est, alors il se débrouille et commence déjà avec ses congénères autant avec les mâles que les femelles, alors laisse faire!

Après pour le reste, ce que je pense est contraire à la philosophie de ce forum, vous savez hiérarchie...

allez

Si je pense le castrer c'est pas uniquement pour ça! c'est aussi pour toutes les bonnes raisons expliquées sur le forum...

Moi perso je ne trouve pas que mon chien soit stressé...en tous cas, il n'a aucune raison de l'être!

Lenig2 : Attention, parfois ya des raisons que toi tu ne vois pas.
un exemple parmi tant d'autre: des bruits que t'entend pas, mais que le chien lui entend et qui le stresse.

Aprés en effet ton chien n'est ptete pas stresser, et tu ne vois pas de raison pour lequel il le serait, ca je te crois.
Mais tu ne peux avoir aucune certitude sur le fait qu'il ai ou non des raisons d'etre stressser.
A force de pratiquer, tu te rends souvent compte que justement souvent t'as bcp de choses qui t'echappe chez ton chien, et quelquesoit ton experience, tu te fais parfois malgré tout surprendre par un truc auquel t'avais pas pensé mais qui pour le chien pose pb.

Bon ben on va laisser une place au doute alors...

une place au doute... tu ne vas pas rester comme cela à attendre ?
il faut bien avancer...

Carine a écrit:

Une chienne qui marque, qui lève la patte, j'en connaît, j'en connaît même de très près, et elle n'ont pas de "problème de comportement", juste parfois peu sûres d'elles mais hyper sociables, besoin de communiquer de manière forte , de s'apaiser ou apaiser les autres pour s'assurer de bonnes relations, besoin de se répérer dans l'espace car ce sont des chiennes qui vadrouillent beaucoup et ont un sens de l'orientation dingue probablement en partie grâce à leurs marquages.... etc...

Mes chiennes chevauchent toutes à certains moments et dans certaines situations, mais c'est de la communication, elles s'arrêtent d'elle même, ne le font pas sur n'importe quel chien n'importe comment et surtout pas sans tenir compte de ses signaux, donc en aucun cas celà avec une attitude "obsédée" (une obsession n'étant pas forcément sexuelle) comme le font certains mâles qui sont hors d'eux, plus vraiment là avec nous lorsqu'ils sont fixés sur un ou des chiens à chevaucher, et qui continuent quelle que soit la réaction du chien en face quitte à se prendre de grosses remises en place sans que ça les arrête bien longtemps.
Je voie régulièrement ce comportement, qui je suis d'accord n'est pas sexuel, mais qui en forcément (à mon avis) au moins en partie hormonal puisqu'il est évident que bien des chiens castrés arrêtent d'avoir ce comportement de chevauchement à outrance : j'ai pu le voir chez mon mâle comme chez plusieurs chiens de clients ou d'amis. Et pas toujours "comportemental" car il arrive bien souvent sur des chiens sociables qui cotoient d'autres chiens depuis tous chiots mais pour lesquels le contact avec congénères réveille une exitation hors norme.

Donc oui, la castration pour les chiens hypers chevaucheurs et portés sur les odeurs, j'y croie pour l'avoir vu maintes et maintes fois. Et j'ai beau lire à droite et à gauche depuis quelques temps que la castation n'agit que sur les mâles exités par des femelles en chaleurs, et n'influera pas sur les relations entre chiens sans chaleurs dans le coin, non, j'ai vu trop de cas qui font que je n'y croie pas du tout.

je suis complétement d'accord avec ça. et comme toi je l'ai expérimenté plus d'une fois.

Gnomis a écrit:

Pour moi c'est hard de castrer chimiquement ou pas un chien uniquement pour cette raison, simplement par ce que je ne croit pas du tous que lorsque ton chien grimpe cela veut dire que c'est un problème hormonale, d'autant plus qu'il n'est pas agressif donc cela ne doit pas être très élever en tous cas pas au point de devoir le castrer pour cette raison

pour moi ce n'est qu'une question d’éducation, se chien est stresser, il se cherche, comme un ado
Il a besoins de savoir ou il en n'est, alors il se débrouille et commence déjà avec ses congénères autant avec les mâles que les femelles, alors laisse faire!

Après pour le reste, ce que je pense est contraire à la philosophie de ce forum, vous savez hiérarchie...

allez

par contre le fait que le chevauchement soit en lien avec la hiérarchie, ça effectivement cela fait bien longtemps que tout le monde sait que c'est très très rarement le cas, mais effectivement cela peut arriver de façon assez rare donc tu n'as pâs 100% tort. perso jamais vu malgré ma meute conséquente et les nombreuses balades avec chiens.

par contre que cela soit une question 'éducation humaine, non là tu as 100% à côté de la plaque, ce n'est pas pas un comportement en lien avec ça, mais en lien effectivement avec une éducation intra race déficiente, donc éducation oui mais entre chien, l'humain, le maitre lui n'a pêché que par la qualité des chiens rencontré par son compagnon lors de sa jeunesse.

mais comme beaucoup d'autre, quand un chien chevauche beaucoup ou du moins que c'est sa manière de se présenter, franchement la castration résoud souvent assez bien le problème, donc je n'hésiterais pas une seconde" !
car le chien se met toujours en danger en ayant ce comportement car à chaque fois qu'il se fait jetter on risque une bagarre jsuqu'au jour où il va tomber sur un chien pas du tout coopératif et là ca risque de pas aller et il ne restera que ses yeux pour pleurer et on se désolera qu'un autre chien a blessé le notre qui pourtant est gentiiiilllllll, ben oui la faute est pourtant à 100% de son côté mais le maitre ne voudra jamais l'accepter.

donc soyons des maitres responsables et acceptont ce qui est à faire.
la castration n'a jamais été mal vécu par un chien, elle n'est mal vécu que dans la tête du maitre qui croit perdre sa propre virilité à travers son chien

j'ai ici un chien qui chevauche (de moins en moins)les autres ,il a toujours fait ca ,il a des cibles bien precise souvent les chiens les plus "faibles" d'aprés ce que moi j'ai remarqué mais il a un comportement de chevaucheur aussi avec tous les chiens qui sont "malades"

j'ai eu a prendre en urgence une chienne qui devez aller a la stérilisation ,a la premiere rencontre chez moi mon chien a chevaucher sans jamais lacher l'affaire j'ai du séparé car il en devenait fou,il s'est avéré qu'elle avait une infection de l'uterus vous me dirais simple coincidence mais le truc c'est qu'il a chevauché un autre chien de la meme facon qui c'est avéré avoir la parvo déclencher deux jours aprés,il a chevaucher un autre chien qui lui aussi a déclenché une parvo deux jours aprés ,il chevauche le chien du voisin qui est epileptique et sous traitement,il chevauche une chienne qui vient chez moi et qui est sous traitement.une autre qui est décédé et qui etais sous traitement pour son coeur

je pense que son manque de confiance le pousse a s'en prendre a des plus faibles,le déreglement hormonal doit y jouer pour beaucoup ,mon chien est entier ,il chevauche aussi mais sur de courte seconde un chien plutot ami mais pas du tout de la même maniere les appel ne sont pas les mêmes (petit coup de museau,appel au jeu,on tourne ,ect)lui par contre n'a pas de traitement est ne presente aucun soucis de santé

tu as mal interpréter ma réponse...une place au doute quand à l'explication...

rolalallaala (et "tu ne vas pas rester comme cela", euh y'a rien de grave à "cela" non plus...)

grave non, mais sachant que ton chien se met en danger à chaque rencontre canine jusqu'à celle qui tournera mal, tout dépend on prend une grosse bagarre, c'est grave ou pas ?
là chacun voit les choses comme il veut.

Un chien peut se mettre en danger même sans chevaucher...enfin là n'est pas la question (et gaston n'est pas fou, il sait bien quand il peut le faire ou pas...).

nantia a écrit:

grave non, mais sachant que ton chien se met en danger à chaque rencontre canine jusqu'à celle qui tournera mal, tout dépend on prend une grosse bagarre, c'est grave ou pas ?
là chacun voit les choses comme il veut.

vu la manière musclée de réagir de certains chiens (dont le mien) face à un chien qui chevauche de manière intempestive, je pense qu'il vaut mieux prendre les devants pour éviter des bagarres inutiles.

lenig2 a écrit:

Un chien peut se mettre en danger même sans chevaucher...enfin là n'est pas la question (et gaston n'est pas fou, il sait bien quand il peut le faire ou pas...).

Mais je croyais que justement le fait de chevaucher te posait problème au point d'envisager de le faire castrer?

Ce n'est pas ça?

non, c'est un des critères qui fait que, mais c'est pas que ça.

rdv est pris pour la castration chimique!

tu dit:
"vu la manière musclée de réagir de certains chiens (dont le mien) face à un chien qui chevauche de manière intempestive"

Et le rappelle, sa sert aussi a sa!

Alors à l'inverse, c'est plus mon chien qui va chevauché les autres c'est lui qui va se faire chevaucher...alors au final, l'argument comme quoi ça va éviter les bagarres...je ne sais pas si ça tient la route?
qu'est ce qui est mieux: chevaucher ou se faire chevaucher...

Mon mâle est castré depuis ses 5 mois, il ne se fait pas chevaucher!

Oui mais visiblement, certains mâles, une fois castrés, sont les cibles des chevaucheurs en série

et en effet, les mâles sur lesquels Gaston monte, les propriétaires me disent que c'est récurrent...

PowerUser a écrit:

Mon mâle est castré depuis ses 5 mois

Le mien pareil.
Il lui arrive de chevaucher, et de se faire chevaucher, mais je ne laisse faire ni dans un cas, ni dans un autre.
Pourtant je suis d'accord de laisser les chiens se débrouiller et communiquer, mais je n'arrive pas à être persuadée de l'utilité de ces chevauchements, et ce n'est pas par excès de pudeur de ma part, mais plutôt parceque, comme par hasard, le chevaucheur fait le double du poids du chevauché...