Aboiements/hurlement: absences, solitude/séparation

Bonjour,
Cela fait très longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. Il s'est passé beaucoup de chose et j'ai aussi pris beaucoup d'experience dans le domaine canin. Seulement voila... Je suis revenu dans notre ancien appart apres avoir travaillé un an et demi dans un elevage de malinois.

Kali ma malinoise justement (l'hyper active ) ne supporte toujours pas la solitude alors que je pensais avoir reglé le probleme. Lundi je me suis absenté 5h et en rentrant j'ai trouvé un mot sur la porte disant ceci
" Madame,vos chiens hurlent a la mort depuis des heures et c'est insuportable. C'est la derniere fois que je vous le signale la prochaine fois j'apelle la gendarmerie pour porté plainte"

Youpi alors déjà elle dit c'est la derniere fois mais elle ne me l'avais jamais dit. J'ai deux chiennes je sais que ce n'est pas ma staff qui aboie c'est ma malinoise...

Le soucis c'est que je ne savais pas du tout moi j'ai surtout travaillé ma chienne en lui apprenant a s'occupé pendant mon absence ect... A chaque fois que je m'absente et que je rentre il y a rien qui bouge. Je pourrais partir en laissant de la nourriture sur la table elle touche pas. Donc forcement je pensais que c'etais une chienne parfaite en mon absence...

J'ai ensuite recroisé ma voisine... Sa ne s'est pas bien passé du tout puisque evidemment elle veux que je mette un collier anti aboiement a mes deux chiennes bref je vous passe le contenu de ma reponse...

Je ne sais pas trop quoi faire surtout que je vais reprendre le travail. Il est hors de question qu'elle ai un collier anti aboiement bien evidement. Ma question est comment travaillé un comportement qu'on a jamais pu constaté soit meme?

Desolé c'est tres fouilli mais la voisine ma tellement enervée...
Je precise que ce n'est pas sa menace d'appelé les gendarmes qui menerve (qu'ils viennent je suis toujours la avant 20h donc il y a pas de tapage nocturne) mais c'est le fait que ma fille hurle a la mort quand je suis pas la

Merci d'avance a ceux qui me répondront.

deja mettre une caméra pour vérifier les dires de la voisine et savoir vraiment qui hurle, et quand, voir meme pourquoi. et ensuite essayer diverses choses en fonction de ca.

mettre un mot bien dégoulinant de remerciements pour avoir eu connaissance du problème et précisant bien que tu vas faire tout ton possible pour régler le dit problème. (trace écrite de bonnes volonté)

parce que le tapage sonore n'est pas QUE la nuit, audelà d'une certaine gene il peut y avoir sanction. (et sauf erreur c'est au jugé de l'agent présent, meme pas une mesure d'un outil)

Citation :

Tapage nocturne, tapage diurne : ce que dit la loi

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Les qualifications pénales sont différentes dans le cas ou les nuisances sont réalisées la nuit ou le jour. Le jour, seule l’atteinte à la tranquillité du voisinage peut-être prise en considération. La nuit, s’ajoute la qualification de tapage nocturne.
A. Les nuisances ont lieu de jour : atteinte à la tranquillité du voisinage ou à la santé de l’homme

Il s’agit d’une nouvelle infraction insérée dans le Code de Santé Public.

L’article R. 1334-31 dudit code dispose que « aucun bruit particulier ne doit par sa durée, sa répétition ou son intensité, porter atteinte à la tranquillité du voisinage ou à la santé de l’homme, dans un lieu public ou privé, qu’une personne en soit elle même à l’origine ou que ce soit par l’intermédiaire d’une personne d’une chose dont elle a la garde ou d’un animal placé sous sa responsabilité. »

Une qualification souple :

L’atteinte à la tranquillité est caractérisée de manière alternative par la durée du bruit, sa répétition ou son intensité.

Par exemple, l’ouverture répétitive d’une porte de garage peut être considérée comme une nuisance même si l’intensité et la durée ne sont pas importants dès lors que par la répétition du bruit, une atteinte Online Pokies à la tranquillité du voisinage ou à la santé est occasionnée.

Le contrevenant sera convoqué devant le tribunal de police et pourra se voir infliger une contravention de troisième classe de

450 euros doublée de dommages et intérêts ainsi qu’une somme correspondant aux frais engagés.

Il encourt également une peine complémentaire: la confiscation de la chose qui a servi à générer le bruit incriminé.

Les personnes qui l’ont sciemment aidé ou assisté encourt la même peine.

Ces sanctions concernent également les personnes morales comme les sociétés ou les associations.

Remarque : Le Code de la Santé n’envisage pas le moment de la journée où les nuisances se produisent. Toutefois, compte tenu du recours fréquent à l’infraction de tapage nocturne, on peut raisonnablement penser que l’infraction d’atteinte à la tranquillité sera plutôt invoqué s’agissant des nuisances diurnes.
B. Les nuisances ont lieu de nuit : le tapage nocturne

Cette infraction prévue à l’article R 623-2 du Code Pénal est sanctionnée par une amende pouvant s’élever à 450 euros et peut engendrer la confiscation de la chose qui a servi à commettre l’infraction.

L’intention de nuire n’est plus requise pour caractériser le tapage nocturne.

Cass.crim. 11-1-2005 n° 04-83.332
- See more at: http://www.nuisances-sonores.info/pages/tapage-nocturne-diurne-loi/#sthash.ePb7ajQJ.dpuf

http://www.nuisances-sonores.info/pages/tapage-nocturne-diurne-loi/

Merci au moderateur desolé...
Oui je lui ai envoyé un message bien poli pour lui dire que j'allais m'en occupé et que j'etais desolé.
Je pensais que je risquai pas grand chose enfaite tant que ce n'etais pas la nuit.
Le probleme meme sans camera je le connais...
Ma chienne fait de lhyper attachement et hyper active je l'ai beaucoup travaillé pour justement lui apprendre a resté seule. Je l'ai eu a 6 semaines et quelques car sa mere c'est fait ecrasé par une voiture. Du coup des son arrivé elle s'est collé a mon dogue argentin flash. Il etaient fusionnel et jusque la tout allais bien...
Puis arriva le jour ou j'ai du faire piqué flash qui etais atteint d'une grave tumeur et depuis ce jour la elle s'est mise a le cherché partout. A hurlé comme un loup faire des trous dans les murs ect elle avais 7 mois...
Depuis ce jour la je l'ai travaillé et travaillé et petit a petit elle a arreté de detruire arreté de se mangé les pattes ect et je pensais que tout etais reglé mais enfaite elle hurle encore...
Quand j'etais en elevage je n'avais pas de voisin et ma chienne etais très souvent avec moi...
Mais la camera c'est pas bete du tout je vais essayé.

Ha oui j'ai pas precisé aussi une semaine apres que je l'ai mon ex me la volé et j'ai mis 5 jours a la retrouvé. Et c'est vrai que depuis ce jour la mon erreur je pense est de l'avoir trop prise avec moi partout. J'avais peur de la laissé seule... Donc c'est en partie ma faute aussi...

Tize a écrit:

Merci au moderateur desolé...

Pas de soucis, les propos des autres peuvent t'aider et les tiens servent à compléter pour aider d'autres personnes par après!

Est-ce que le vol dont tu parles, les tensions accumulées et ton stress n'auraient pas aggravé le problème?

Oui j'ai lu les autres pages ainsi que les post it .
Si je pense que le vol a aggravé les choses vu que apres je la surprotégeait...
C'est une chienne qui a beauoup de mal a se canalisé enfaite elle est toujours dans l'exagération est surtout très sensible. Il n'ya que quand elle travail qu'on dirait ce n'est pas la meme chienne...

Quand je part je ne montre aucun signe de depart,je laisse la tv allumé une lumiere... Je sais pas trop quoi faire sa me fait mal parcque je pensais vraiment qu'elle allais mieux

Tize a écrit:

Oui j'ai lu les autres pages ainsi que les post it .
Si je pense que le vol a aggravé les choses vu que apres je la surprotégeait...
C'est une chienne qui a beauoup de mal a se canalisé enfaite elle est toujours dans l'exagération est surtout très sensible. Il n'ya que quand elle travail qu'on dirait ce n'est pas la meme chienne...

Quand je part je ne montre aucun signe de depart,je laisse la tv allumé une lumiere... Je sais pas trop quoi faire sa me fait mal parcque je pensais vraiment qu'elle allais mieux

Je pense que ça dépend peut être des chiens, du soucis de chacun et de son intensité (et des méthodes?), mais pour ma part, au contraire, on m'a conseillé de lui signaler mon départ par un "je reviens". Le mien est juste un peu inquiet quand je parts mais il ne détruit pas, n'aboie pas... il dort toute la journée. J'ai commencé par le "je reviens", 1m en arrière, je reviens vers lui puis bonbon. Puis petit à petit, tu recules de plus en plus, jusqu'à sortir de l'appartement et revenir juste après. Et maintenant, c'est devenu un reflexe, dès que je quitte l'appartement, je lui dis "je reviens" ce qui pour lui veut dire = pas de panique, je vais la revoir

J'ai le même souci avec Jipsy qui a 10 mois et je comprends combien cela peut vous faire mal.

Le forum m'a beaucoup aidé dans la recherche d'une solution même si à ce jour, rien n'est réglé pour lui.

On avance à pas de loup. Il lui arrive de rester 20 mn sans aboyer (la semaine dernière par exemple) puis sans raison le lendemain il commence après 6 mn.

Depuis le début de la semaine, il prend du zylkène en plus de tout le reste (voir le post sur l'apprentissage de la solitude pour Jipsy  est évoqué).

Bon courage à vous. J'espère que votre chienne arrêtera vite de pleurer en votre absence pour son bien-être.

Merci pour vos reponses. Ma staff elle une bonne ballade avant de partir et que je soit la ou pas elle dort...
Kali c'est autre chose et le probleme c'est que je vais bientôt devoir travaillé et comme je ne savais pas qu'elle hurlait ainsi je ne l'ai pas travaillé du tout. Je sais qu'elle ne detruit plus mais c'est encore pire car elle se defoule meme juste elle hurle sa veux dire qu'elle n'est pas bien...
Une cynologiste m'a fortement deconseillé de ritualisé avec elle. Et j'avoue que c'est comme sa qu'elle a arreté de detruire. Avant des que je mettais mes chaussures elle commenceait déjà a couiné.
J'ai lu plein de post mais je ne sais pas comment faire je crois qu'il faut que je revois un comportementaliste. j'arrive a corrigé plein de comportement en positif mais la je ne sais meme pas comment elle se comporte...
Je vais essayé de filmé dans un premier temps mais il faudrait que la voisine ne soit pas la lol

Le fait de ne pas instaurer de rituels c'est parce que le chien associe "elle mets ses chaussures, elle met son manteau, prend ses clés" = absence = gros moment de stress donc il faut " casser" ça, mettre ses chaussures des fois dans la journée, devant la télé, prendre ses clés et les reposer, ....

Par contre la phrase "tu attends? Je reviens" c'est pour qu'il associe la phrase à "départ mais elle revient". Pour ça, il faut le faire progressivement, au début dans la même pièce séparée par une barrière, on dit la phrase, on sort, on rerentre immédiatement en lui disant "c'est fini" et de plus en plus jusqu'à pouvoir passer la porté d'entrée 1sec, etc....
As tu lu le post du "Tu attends? Je reviens" ?

Tize, comment réagit Kali, si tu l'enfermes dans une autre pièce que celle où tu te trouves?

Oui jai lu le post tu attend je reviens mais quand je m'en vais elle montre pas de signe de stress elle est couché a sa place c'est dès que je suit absente trop longtemps a son gout.
Si je lenferme dans une autre piece et que je suit la elle va rien dire au debut puis au bout de deux minutes elle va se mettre a "parlé" (un melange entre des pleur et des baillements quelle fait souvent quand elle est impatiente ou pas contente avec un ordre) et si sa dure un certains temps je dirai plus de 10mn elle va commencé a couiné et gratté a la porte...

et quand je revien que je lui ouvre elle couine de plaisir saute ect ect comme si sa faisait des heures...

C'est dire l'intensité de l'angoisse qui l'habite!!!!!

Oui elle est tres sensible et tres attaché a moi mais bizarement une fois par exemple elle est resté 3 jours chez des amis (la seule fois d'ailleurs ou je me suis separé d'elle) et apparament elle a été detendu... Est ce que le probleme c'est moi?...

Toi pas seulement, dans une relation on est deux, donc c'est sur toi et sur le loulou qu'il faut se concentrer.

La relation est à revoir, ton attitude et comment donner plus d'indépendance et d'assurance à ta chienne.

La laisser plus souvent chez des amis, ça peut aider (changer d'environnement).

Oui mais le soucis c'est que d'habitude je suis la seule a pouvoir la géré elle est debordante tres tres tres speed... Enfaite j'ai jamais rencontré une chienne aussi speed que elle meme la ou je travaillai a l'elevage de malinois y en rigolait en disant qu'elle a un pet au casque mais sa me fait pas rire car je veux pas quelle meurt a 6 ans d'une crise cardiaque du fait quelle se pose jamais...
Je pense que apres les fetes je vais trouvé un comportementaliste.

Elle se pose jamais?

Elle dort combien d'heures par jour?

Je la force a dormir elle dort que si je suis dans la piece la je bouge le moin possible pour quelle se repose. Sa a toujours été comme sa car j'ai tout essayé avec elle. Donc je dirais que par jour elle dort 4h et la nuit elle dort en meme temps que nous mais je l'entend se balladé la nuit donc elle fait pas ses nuits entiere contrairement a ma staff...
Elle veux toujours venir me voir meme si je lignore elle vient me leché les doigts et joue avec ma main meme si je la bouge pas.
J'essaye de faire au mieux pour la canalisé meme si elle est inépuisable. Dehors je lui ai appris plein de chose pour la canalisé mais pas assez a l'interieur aparament...

Tu as déjà rencontré un bon comportementaliste pour t'aider?

En tous cas, son sommeil n'est pas très réparateur...

J'ai déjà vu une etudiante cynologiste qui a raté son examen pratique a cause de kali entre autre donc bon j'ai jamais eu de nouvelles apres...
La ou j'etais avant c'etais de vrai brut donc je les ai jamais ecouté vu leur conseil pourris (collier electrique collier torcatus jamais de la vie).
Y a t il une liste sur le forum de comportementaliste dans l'essonnes? c'est pas facile a trouvé

Regardes là: https://educationcanine.forumactif.com/t14703-carte-de-localisation-d-educateurs-canins-travaillant-en-positif-france-et-pays-limitrophes

Merci

Je t'en prie!

Il faudrait vraiment que tu puisses rencontrer quelqu'un pour t'aider véritablement. Là, ce n'est vivable pour personne!

De plus, si tu entames des démarches, tu peux le dire à tes voisins qui te menacent, au moins tu leur prouves ta bonne volonté. Et même s'ils continuent à menacer, toi tu fais ce qu'il faut pour changer les choses.

A côté de ça, je demandais pour les heures de sommeil car les chiens HA HS ont comme symptômes type le manque de sommeil, ne se posent pas. Mais je ne peux affirmer qu'il s'agit de cela pour ta chienne. J'espère même que cela n'a rien à voir!

https://educationcanine.forumactif.com/t620-syndrome-hs-ha-hypersensibilite-hyperactivite

https://educationcanine.forumactif.com/t8638-these-veterinaire-sur-le-syndrome-hs-ha-hypersensibilite-hyperactivite