Aboiements/hurlement: absences, solitude/séparation

Ah ben tiens, suffisait d'en parler : aucun pleur cette nuit ^^ Bon par contre moi je me suis réveillée à 5h du matin pour aller boire, donc elle était toute contente, mais elle s'est recouchée sans pleurer ensuite

je triche j'ai rencontré la vazaha's familly donc je savais déjà que la haku c'est plus zen attitude ^^ que angoisse a fond !

contente que ca aille mieux vazaha

Faut que je me fasse des fiches, j'ai un peu du mal à m'en sortir avec les chiens de tout le monde moi !

XD Pour Haku faut se dire qu'elle porte bien son nom ^^ (En entier c'est "Hakuna Matata" )

A tenter:

http://www.albertlechien.fr/s/31559_230343_herbes-anti-stress-pour-chien-tranquility



http://www.albertlechien.fr/s/31559_238843_air-stress-spray-chien-chat



http://www.albertlechien.fr/s/31559_188497_complexe-stress-calme



http://www.albertlechien.fr/s/31559_230938_stress-choc-chiens-et-chats

Vous voulez rire ?

Comme je bosse de chez moi, je prends pas de douche le matin, j'la prends plus tard dans la journée mais pas au lever ! Je déteste çà !
Mais quand je vais en cours, ben suis bien obligée.
C'est donc devenu le premier "cue" involontaire pour Orville qui annonce que c'est une journée ou je vais partir. Heureusement il s'est installé quand ca allait déjà pas mal bien ! Donc ce n'est pas un déclencheur mais plutot l'initialisation de notre rituel qui le prépare bien.
Que je me brosse les dents seulement par contre, pas bon, ca annonce qu'il va venir avec moi.

M'en suis aperçu un jour où j'étais à la bourre et que j'avais pas pris de douche.
Ce jour là, il a hurlé...

Pour les friandises, c'est super compliqué avec Orville, car il les ritualise beaucoup aussi. Telle friandise à telle heure pour ce type de moment... C'est pour cela que ma véto compo m'avait dit de trouver une nouvelle friandise qui correspondrait uniquement au rituel de départ. Mais comme il est super difficile, j'en ai pas trouvé.

Heureusement, j'ai réussi a faire "glisser" celle qui correspond normalement "Tu me laisses tranquille maintenant parce que je vais travailler" vers "Tu vas rester tout seul maintenant parce que je m'en vais". J'm'étais que quand même c'est pas mal similaire et ouf, ca a marché.
C'est un Goodie Bone de Kong ca ne lui dure que quelques instants, c'est pas pour la durée, c'est juste pour l'association positive.
A partir d'un certain cap, j'ai pu rajouter des trucs pour que ca soit encore plus chouette.
C'est lui qui m'a dit quoi, vu que si ca convient pas, il n'y touche pas...

En fait, avec les vidéos, j'ai pu observer que lorsqu'il réalise que je suis partie et que je reviendrai pas tout de suite, il fait une sorte de chemin identique à chaque fois. Donc j'ai semé des petites friandises à ces endroits.

J'ai beaucoup fait confiance à mon feeling en fait pour construire le rituel, ca a marché.

Lahn a écrit:

Vous voulez rire ?

Pourquoi

Ici aussi, avant je donnais à manger avant de partir, et je m'en allais donc discrètement. Et puis j'avais toujours des aboiements au départ (plus de 3 ans que je l'avais ...). Mylène m'a demandé de filmer pour voir quand il aboyait, combien de temps, etc. J'ai filmé un départ où je lui donne à manger et un départ où il me voyait partir. Résultat : quand je lui donnais à manger, il mettait 2 fois plus de temps à se calmer ! Un choc pour moi, qui pensait que ça se passait mieux comme ça !
Maintenant, on a bossé le "Tu attends, je reviens" et c'est très rare qu'il aboie quand je parte (ça persiste toujours dans la même situation : quand je prends ma voiture perso, mais ça dure très peu de temps, souvent, le temps que je sorte la voiture du garage, il n'aboie déjà plus.

Bravo pour les progrès Kayou!

Quand tu dis que Karma mettait 2 fois plus de temps à se calmer, que se passait-il exactement? Quel était son comportement?

Je pense que sur certains chiens, l'utilisation de la nourriture altère le rituel de départ (chez Oscar c'est évident). C'est dommage car une fois calme, avoir quelque chose à mâchouiller les occuperait utilement (hygiène dentaire notamment)...

Oh la la, Lahn, je trouve ça difficile comme situation. Avoir un chien qui différencie les types de friandises au point de les associer à des moments voire des heures précises... Tu as déjà essayé le Snufflemat avec lui?

Je trouvais ca rigolo moi que mon chien hurle si j'ai pas pris de douche avant de sortir le matin !
C'était pas pour le reste.

Ouais, la ritualisation des friandises, c'est un poil pénible ! Menfin, tu comprends très vite !

En fait, moi j'utilise quand même un truc plus long pour la période de détachement avant le départ.

Enfin plus précisément, ca se passe comme çà chez nous :

Avant même de me lever, pendant les calins du réveil, je lui dis "Tu sais, je vais à l'école aujourd'hui." Le cue verbal, c'est çà "Je vais à l'école". Il est donc prévenu 2 heures avant mon départ.
Et je vais prendre ma douche, le cue "gestuel" donc.

Ensuite on sort, un bonne demie heure. Orville a bien compris maintenant que si je vais à l'école, il a le droit à une sortie du matin plus longue. J'ai bien vu qu'il avait bien compris maintenant qu'il y avait des aspects positifs à çà. Son allure n'est pas la même. Il va emprunte directement le chemin de la longue ballade au lieu de la courte.

On rentre, je prends mon petit dej et là, je lui donne un truc plus long, l'équivalent d'un Kong, qui lui tient en fait de petit dejeuner pour lui.
En fait là, on entame la période de détachement. Je me mets à mon bureau pour traiter les trucs urgents de mon boulot. Ca dure une autre bonne demie heure.
Au début, ces deux périodes, la promenade et la période de détachement étaient plus proches d'une heure ! Fallait que je me lève tôt donc...

Me lève du bureau, si il me suit, je lui rappelle "Je vais à l'école Orville !" et il arrête de me suivre.
Le Kong est fini depuis bien longtemps, il aide juste pour le détachement hein !

On a deux étages, il préfère ne pas me voir partir en fait. ^^ Il reste en haut. Je fais les derniers préparatifs en bas, c'est à dire fermer les stores et laisser le parcours de friandises.

C'est que quelques minutes après que je sois partie qu'il va aller chercher ses friandises. En gros, c'est devenu une sorte de jeu. C'est bien ce que je recherchais, une association positive au départ.
Mais ouais, les friandises ne sont pas utilisées pour détourner son attention. Il a trouvé lui tout seul une autre façon. il a appris à se maîtriser et à ne pas me suivre en fait donc.
Comment ? Je ne sais pas ! Faudrait l'interviewer !

On a bien résolu le problème de la séparation, j'en ai toujours un autre problème par contre. Son sentiment de sécurité. Il lui arrive encore de pleurer occasionnellement pendant mon absence mais pas au moment du départ. C'est quand il se passe quelque chose dehors. Il a clairement peur.
Il pleure un instant le temps que ce qui se passe dehors s'arrête et il retourne dormir, c'est donc pas super grave. Sur 4 heures, ca arrive en moyenne deux fois, ca ne dure pas plus de 2 minutes.

Ma véto compo avait donc raison. C'est pas trop un problème de séparation pour nous, mais plutot de sentiment de sécurité. Ma présence étant un gros composant de son sentiment de sécurité.

J'essaie donc de couvrir au mieux les bruits de l'extérieur avec la machine à bruits blancs et aussi, je mets mon purificateur d'air à fond. Ca fait un bruit semblable. Ces deux trucs qui produisent un bruit de fond tournent cependant toute la journée, pour pas que ca devienne un déclencheur.

On a mis des mois à construire ce rituel ensemble...
Le truc que j'ai plus ou moins merdé, ben c'est que ce rituel ca ne marche que le matin et qu'avec moi, mon mari étant déjà parti. Marche pas le soir, ni le week-end, trop d'éléments différents dont la présence de mon mari.
Mais bon, c'est pas très grave... Ca me va déjà très bien comme succès !

PowerUser a écrit:

Quand tu dis que Karma mettait 2 fois plus de temps à se calmer, que se passait-il exactement? Quel était son comportement?

Il aboyait, non-stop pendant de longues minutes, se mettait debout contre la porte par où j'étais partie ou alors contre la porte-fenêtre d'où il me voyait dehors, grattait la porte, tout ça en aboyant. Quand il commençait à se calmer, il pleurnichait encore un moment avant d'aller se coucher.
Sur la vidéo du départ avec nourriture, ça dure plus de 7 min, sur la vidéo où il me voit partir, ça dur moins de 4 min (la moitié donc).

Ok Lahn, je croyais que c'était ce qui avait été dit avant qui te faisait réagir

Ah je me souviens d'un truc !
Le truc le plus choquant quand j'ai regardé mes premières vidéos, c'était pas les réactions d'Orville, c'était la tronche que je faisais moi pendant le départ !
"Orville, j'fais la tête de quelqu'un qui va à l’échafaud mais je t'assure, tout va bien se passer ! J'vais revenir !" C'est sla ouiiii...

Après des années d'angoisse, j'arrivais pas à cacher ma peur. Donc au début, je me suis vraiment débrouillée pour qu'il ne me voit pas quand je sortais. Ou je pratiquais un peu de relaxation avant et tout çà...

En fait, c'est comme çà que ma sortie est devenu un non-événement en fait. Ca se voit dans ma description d'ailleurs, j'en parle même pas ! L'important, c'est les préparatifs mais pas le départ.

Parce qu'il est question d'ignorer...

PowerUser a écrit:

Elwing a écrit:

Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.

Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.

Merci Elwing, je ne savais pas cela! Ce n'est pas ce que je pratique et ce que je conseille. Dans mon optique, enseigner la solitude, c'est banaliser l'évènement. Ainsi, quand je pars ou quand je reviens, je ne me préoccupe pas de mes chiens, pas plus que lorsque je descends chercher le courrier ou que je vais dans ma salle de bain ou jusqu'à ma voiture pour y prendre ou déposer quelque chose... Pour moi, tout cela ne mérite pas de signaler mon départ ou mon retour et c'est pareil pour les absences plus longues. Cela dit, aurais-tu un article à nous communiquer à propos de ce stress prévisible, stp?

Le conseil que tu nous livres est intéressant et j'essaierai probablement d'agir ainsi avec mon jeune chien quand je m'entraîne à le laisser tout seul, c'est-à-dire sans moi mais surtout sans ma chienne à laquelle il est très attaché! C'est un chien que j'ai eu tout chiot et qui n'avait probablement que 6-7 semaines quand je l'ai récupéré sachant qu'il était déjà séparé de sa mère depuis presque 10 jours. Je voudrais l'aider à bien vivre cette séparation totale (quand il est avec ma chienne, il n'y a pas de problème, bien sûr). Peut-être que ce que tu évoques pourrais nous aider en plus du travail sur le détachement.

Elwing a écrit:

Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligeait un stress (soit physique genre choc électrique ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d’excitation et/ou de frustration).
Un autre point intéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stressé et gérera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je digresse là, désolée!

Charlotte a écrit:

c'est super interessant Elwing !

et je pense exactement la même chose : pour moi l'ignorance parfois fait plus de débats qu'autre chose, et apprendre le "je reviens" aide de nombreux chien !

avec les miens, je le dis à chaque fois, et si je l'oublie, la c'est stress et pipi dans les 5 minutes, car les chiens ne savent pas à quoi s'attendre et sont dans l'aléatoire !

PowerUser a écrit:

Elwing, merci de m'avoir répondu.

Je pourrais aussi donner ce conseil dorénavant, surtout pour les chiens qui peuvent paraître stressés par les départs. C'est une autre alternative. Pour ma part, ma chienne a fait de l'anxiété de séparation a une époque. J'ai dû apprendre à ne rien lui dire pour aller et venir car la prévenir amplifiait son comportement.

J'espère que tu pourras me communiquer les articles dont tu me parles dans ta réponse.

Par contre, je tiens à repréciser (mais je veux bien être contredite) que ce que tu évoques (ignorer) ne concerne que les rituels de départs. Ignorer un chien, le reste du temps, est essentiel pour lui apprendre le détachement. On est d'accord?

Elwing a écrit:

Globalement je parlais bien des rituels de départs oui. Après je pense quand même que l'ignorance dans la vie de tous les jours doit être utilisé à bon escient; c'est à dire pas en excès, même pour un détachement: ce que fait Ivoria en le laissant seul à certains moments et en initiant les interactions me parait très bien.
Mais comme je le disais si on ignore trop on peut finir par soit créer un stress soit faire perdre au chien l'envie d’interagir avec sois; où lorsque l'ignorance est utilisée à but éducatif il faut faire attention à ce que ce soit bien une punition pour le chien.
Par exemple certaines personnes conseillent d'ignorer un chien qui aboi: cela peut marcher si le chien aboi pour attirer notre attention mais si le chien aboi après le facteur l'ignorer ne sera pas très efficace!
(je caricature un peu mais c'est pour mieux me faire comprendre!!)
En fait ignorer fonctionne bien si on cible bien les moments où on le fait et si cela est bien réfléchit (qu'est ce que j'ignore? Quel est mon but? Comment réagit mon chien?...). Enfin ce n'est que mon avis!

Invité a écrit:

je comprends et trouve ce que tu dis intéressant, seulement je crois qu'il est difficile d'obtenir d'un chien qu'il n'essaie pas d'interagir avec son maître.

Parfois j'ignore totalement mon chien pendant 1-2-3jours, je le promène sans dire un mot, sans le regarder, pareil chez moi, pas de regards, pas de caresses( de toute façon les caresse c'est rare chez moi) bref je ne le calcule pas ce que j'obtiens c'est un drogué en manque de regard et d'attention de ma part qui peut passer 1h à me regarder et attendre désespéramment que je le regarde ou que je lui demande qqch. En général c'est quand je le trouve(comme en ce moment à cause de la femelle qui est chez moi) pas assez concentré quand je lui demande au lieu de m'énerver ou essayer de l'acheter avec des bouts de jambon ou autre je l'ignore qq temps et il revient automatiquement centré uniquement sur moi.

Elwing a écrit:

Bien sûr cela dépend de la personnalité de ton chien: le tien se centre sur toi, "comme un drogué" (ce qui peut impliqué un état de mal être lorsque tu l'ignores en continue pendant 3 jours...).
Mais d'autres (je pense à ma chienne husky par exemple) ont tendances à préférer du coup aller voir ailleurs et s'occuper d'autres choses que de leur maître qui est si peu intéressant à leur yeux car ils ne les regardent même pas!
Certains chiens ont des caractères plus indépendants que d'autres.
De plus pour moi lorsque que l'on choisit de prendre un chien c'est quand même pour interagir avec il me semble...donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'ignorer son chien sur des durées aussi longue. Moi j'ignore mes chiennes quand elles cherchent à attirer mon attention par des comportements que je juge inappropriés (si elle sautent, chouinent...), mais je leur accorde mon attention quand elles ont des bons comportements. Chacun sa méthode!

Juste pour faire part de mon expérience...

PowerUser a écrit:

Mon expérience est que chaque chiot est différent!

Et comme je l'ai déjà dis, on n'adapte pas son chiot à une ou des méthodes mais on adapte celles-ci à son chiot!

Je parle évidemment en connaissance de cause.

Quand Oscar est arrivé dans ma vie, j'avais tout prévu comme le Dr Dunbar le préconisait car j'ai un grand respect et confiance dans son travail.

Mais pour mon titi, les choses n'ont pas été si simple. Chiot adopté, en famille d'accueil depuis 10 jours déjà quand je suis allée le récupérer dans le nord de la France, il était mis en cage manu militari par la personne qui s'en occupait quand elle allait au travail. Elle n'avait pas pris le temps d'apprendre la cage à ces (très) jeunes chiots qui vivaient toute forme d'enfermement comme un calvaire et hurlaient.

Heureusement que je l'avais vu faire car sinon, je n'aurais jamais pu faire le lien avec les échecs complets de la mise en parc d'Oscar qui jouait les Houdinis, capable d'ouvrir les portes, même fermées avec des liens ou d'escalader le parc pour en sortir!

Tout ça pour dire que réduire l'espace oui, ne pas laisser accès à tout oui, mais trop restreindre, ce n'est pas forcément une bonne solution! A contrario, il y a des chiots qui vont se sentir rassurés dans des endroits très restreints.

Il faut vraiment essayer et s'adapter. Ne jamais oublier de donner des objets pour s'occuper voir à détruire exprès!

mitee a écrit:

c'est power user qui met un "sac/panier" avec les journaux, pubs, truc à déchirer si besoin.

Voilà, c'est ça!

Oscar a un cabas entier de rouleaux de cartons (papier toilette, sopalin), de petites boites en carton trouvées çà et là et qui sont assez dures (sinon, c'est pas marrant), de cabas abîmés, de bâche, de papier, parce que c'est ce genre de choses que LUI aime pour jouer. Avec un autre ce sera probablement d'autres choses. C'est son coffre à jouets en quelques sortes, il a droit d'en faire ce qu'il veut. Quand je rentre, je range et jette ce qui est trop abîmé, c'est mieux que de retrouver des objets en piteux état alors qu'on voudrait les garder en bon état!

Sinon, comme d'hab', il faut veiller à ce que le reste de la maison soit bien rangée et que les objets soient hors d'atteinte!

Pour finir, une de mes connaissances avait aussi mis en pratique la technique de la restriction d'espace à l'arrivée de son chiot. Il était dans un petit sas d'entrée, plutôt bien je trouve, il avait une grille qui le séparait des autres chiens de la maison qu'il pouvait voir quand ceux-ci étaient dans le couloir mais ça ne lui convenait pas. Un peu plus d'espace sans risque lui a été alloué et cela a mieux été.

Pour moi, il faut donc tester et voir ce qui va à son chiot. Pas de règles en la matière.

Par rapport aux voisins...

PowerUser a écrit:

Ivoria, une dernière chose, si je ne l'ai pas déjà dite dans ce post. Il est important de dialoguer avec tes voisins pour maintenir de la compréhension. Quand mon Oscar est arrivé et comme je vis en appart', j'ai mis un petit mot dans le hall d'entrée afin de prévenir mes voisins qu'il y aurait de possibles perturbations, que je m'en excusais par avance et qu'il ne fallait pas hésiter à me faire part des dérangements causés notamment en dehors de ma présence car ceux-là, je ne peux pas les deviner et si je ne sais pas qu'ils existent, je ne peux pas les corriger. Je demande également à mes voisins les plus proches s'ils entendent quoi que ce soit lorsque je ne suis pas là. Ils sont tous très conciliants même quand Oscar leur saute dessus mais je pense qu'ils voient aussi le travail que je fais régulièrement avec lui et les améliorations Donc patience et dialogue sont de mise

PowerUser a écrit:

A part la madame qu'est très nénervée, tu pourrais aller voir les autres voisins et leur demander s'ils ont déjà été dérangés, si oui, t'excuser bien évidemment et demander avec quel niveau de gêne, quelle fréquence et combien de temps duraient les aboiements et si cela dure depuis longtemps en leur expliquant que tu veux trouver une solution mais qu'ils te faut des informations. Ça montrera ta bonne volonté et permettra de calmer les esprits échauffés si échauffés ils sont.

mitee a écrit:

oui aller voir les voisins c'est une bonne chose !

ca réglera pas les aboiements mais ca montre que tu en as conscience et que tu veux les faire diminuer.

et puis faut etre sur que ce soit les tiens et pas ceux 3 maisons plus loin ( je pense aux apparts ou on accuse parfois le chien ou bin en fait c'est pas celui accusé qui n'aboie...)

MiMi&Pya a écrit:

Yes, petite Pya accusée à tort, il y a quelques mois, j'ai du inviter les râleurs chez moi, pour un café, le temps qu'ils se rendent compte que c'était pas "mon gros chien noir, tellement gros qu'il devrait même pas vivre en appart, et qui est sûrement malheureux d'y vivre et que c'est pour ça qu'il aboie toute la journée" ... mais un bichon à l'étage du dessus... les gens et leurs préjugés pourris

A lire: https://educationcanine.forumactif.com/t16728-les-aides-en-reeducation-comportementale#507904