Le Berger Finnois de Laponie ou Lapinporokoïra

Concernant les caractéristique physiques et psychologiques du poro je trouve qu elles correspondent bien à la description du premier post de PowerUser après comme dans toutes les races il y a des varient es.
Balka adore les enfants . Des qu elle en croise elle va vite se faire câliner ( ça pose des fois problème lorsque ils en on peur) .
Elle est très douce et attentive avec eux. Du moment ou la CONFIANCE est la pour elle c est le principal.a partir de la pas de problème pour travailler avec eux.
Mais elle est aussi heureuse seule dans un champ à creuser et fouiner .
Excusez moi si il y des fautes mais avec le smart phone pas évident.
Concernant la " fermeté" j interprète cela comme mettant un cadre rassurant, sécurisant avec des limites .
Après c est vrai que chacun l interprète avec son expérience

KAPACHE a écrit:

Concernant la " fermeté" j interprète cela comme mettant un cadre rassurant, sécurisant avec des limites .
Après c est vrai que chacun l interprète avec son expérience

C'est pour cela que, pour préserver la spécificité de notre forum qui n'est pas un forum chien généraliste, nous préférons préciser comme l'a fait Pycashu31.

Bonjour,

Nouvelle inscrite je cherche des renseignements sur le poro et idéalement en rencontrer quelques uns.
Je m'appelle Aline, j'ai 2 chiens type primitifs du groupe 5, des Shikoku.
Savez-vous s'il y a des poro sur Lyon ?

Merci d'avance

Oui, il y a un mâle.

Il existait un forum sur les Lapins, Poros et leurs copains primitifs et asiatiques mais il a fini par fermé car infecté par des bots, c'était devenu terrible.

Je sors ce vieux post des archives, car j'adore parler de mon amour  Nostalgie du mercredi....   
En fait le mien venait directement de la SPA! Et aucune idée de son âge. C'était un vieux chien lorsque je l'ai adopté. On m'a dit 4 ans mais euh non, c'était plutôt 8-10. Mais il était tellement plein d'énergie ça ne se voyait pas, à part sur ses dents et son museau blanc.
Je ne connaissais absolument pas cette race (comme la plupart des gens d'ailleurs). Un jour j'ai croisé une femme qui en avait un. Je n'ai pas réussi à la rattraper, mais je me suis dit "Oh dis donc, elle a adopté un bâtard de la même portée que le mien, quel hasard!"
Et puis un jour, par un hasard miraculeux je suis tombé sur un article qui en parlait sur internet. Ben quel choc! Bon bâtard adoré, mi-berger mi-nordique avait un nom plutôt élégant!
En tout cas ce fût un chien idéal pour moi, sportif, adorable, obéissant, proche de moi et très bien éduqué quand je l'ai adopté en plus. Par contre, l'été, quelle galère. Le pauvre restait collé au carrelage frais pendant 2 mois.
Par contre il détestait les enfants. Du moins ceux que l'on croisait dans la rue. Il n'était pas non plus du genre à jouer à la balle (je lui ai appris le but du jeu, il a trouvé ça idiot). Et il détestait l'eau!! Capable de grogner pour ne pas y aller. Par contre ça peut être dû à son vécu avant la SPA.
En tout cas, même si je ne fus pas une maîtresse parfaite (je me suis améliorée depuis), lui fût un chien parfait.   

Tu aurais des p'tits photos ?

Eh bien ça c'est pas sur! J'ai des photos de truffe ça oui bien évidemment je ne peux pas m'en empêcher!    Je regarde rarement les photos depuis qu'il n'est plus avec nous, j'ai du les planquer au fond de mon disque dur un jour de déprime...
Je verrai si je me sens d'attaque pour faire un hommage public, et je chercherai...

Vu que j'ai parlé de mon intérêt pour le poro sur le sujet de son cousin le lapinko, je me permets de remonter ce sujet

Il y a deux ou trois ans, j'avais fait des recherches dans la communauté suédoise de la race (forum et groupe FB principalement), j'ai quelques bases en suédois et la race y est à peu près aussi "commune" qu'en Finlande (tout en restant rare quand même, même en Finlande ils ne sont pas si communs XD) et j'avais partagé ce que j'avais trouvé sur un forum sur les chiens nordiques/primitifs, d'autres membres avaient été intéressés et avaient fait aussi des recherches, je me suis dit que je pouvais partager un résumé des résultats de ces recherches

Citation :

Quelque chose qui revient souvent, c'est la variété (je préfère ça à "manque de stabilité" qui fait péjoratif ='D). Variété de types physiques autant que de caractère. D'un certain côté, c'est pas si mal (ça veut dire que la race a un gene pool assez important).
Apparemment une des raisons est qu'il n'est pas rare que des éleveurs finnois fassent faire des portées à leurs femelles avec des chiens de travail sami non enregistrés, pour ensuite enregistrer les chiots à titre initial  

Certains sont très actifs et travailleurs, d'autres moins. Mais ce que je me souviens c'est que même les travailleurs gardent un côté très primitif, où ils doivent être bien motivés. Je me souviens d'une personne sur le forum qui avait un berger allemand et un border, qui voulait un poro pour faire les mêmes activités (agility & obé), les éleveurs lui ont répondu que s'il visait les concours pour gagner, il ne valait mieux pas qu'il prenne un poro, que c'était pas du tout le même caractère que le BA ou le border. Ce ne veut pas dire que les poros ne sont pas doués pour les sports canins (une fois qu'ils sont motivés ce sont des bombes), mais qu'il vaut mieux ne pas partir avec pour but la performance.

Beaucoup de gens pratiquent les sports de flair (nosework, pistage, mantrailing) avec leurs poros, j'ai lu plus d'un éleveur dire que ce type d'activité était celles qu'appréciaient le plus ces chiens, après le troupeautage de rennes (ce qui est tout de même une activité difficile à pratiquer quand on n'habite pas en Laponie). Sinon, on en voit aussi pas mal en obé et agility.

Mais globalement, ils ont l'air d'être des chiens qui s'adaptent bien pourvu qu'on leur offre suffisamment d'activité. A lire les gens parler de leur chien, je n'ai pas l'impression qu'ils sont particulièrement hyperactifs

Un extrait de caractères d'un certain nombre de poros sur le groupe suédois:

Citation :

Dimanche dernier, sur le groupe suédois des bergers de Laponie, un membre a posté un genre de questionnaire  pour en savoir plus sur le caractère des chiens du groupe

J'ai pensé que ça pourrait intéresser les gens ici d'avoir des témoignages sur certains aspects du caractère des porokoira. Du coup j'ai épluché les réponses pour faire un petit résumé

Les questions portaient sur le sexe et l'âge du chien, l'instinct de chasse (fort, moyen ou faible), si le chien restait proche lors des balades sans laisse ou avait tendance à vadrouiller loin, la facilité (ou pas) de dressage, le goût de pister (le pistage/mantrailing sont les  activités les plus répandues dans la race apparemment, en dehors du troupeautage de rennes), le comportement envers les autres chiens, et le comportement envers les humains

Il y a eu des retours pour 23 chiens (15 mâles et 8 femelles)

- Instinct de chasse: la majorité des chiens ont un instinct de chasse entre moyen et fort. Seuls deux chiens mâles de moins de 2 ans étaient décrits comme avec un instinct de chasse faible. 5 femelles sur 8 étaient décrites comme ayant un fort instinct de chasse, tandis que 9 mâles sur 15 ont un instinct de chasse moyen.
Toutefois, cet instinct de chasse semble assez facile à canaliser. Seules 2 personnes disaient qu'elles étaient obligées de tenir leur chien en longe en forêt.

- Tendance à vadrouiller: Il y a à peu près autant de chiens qui restent près de leurs propriétaires que de chiens qui vadrouillent à l'écart (pour les mâles, 8 restent près pour 7 qui vadrouillent, côté femelles 5 restent près pour 3 qui vadrouillent). Les chiens de moins de 2 ans ont plus tendance à rester près de leurs humains.
Mais beaucoup de propriétaires de chiens qui restent près (dans un rayon de20m) précisent qu'ils ont appris ce comportement à leur chien ou qu'ils le rappellent régulièrement (et ne savent donc pas jusqu'où il peut aller si ils laissent faire).
Quasiment tous les proprios de chiens qui vadrouillent précisent que leurs chiens gardent régulièrement le contact avec eux.

La tendance naturelle de la race semble donc être au vadrouillage (jusqu'à 300m de distance), tout en gardant un oeil sur leur humain.
Cela colle avec la fonction d'origine de la race, les troupeaux de rennes étant énormes, les chiens doivent être capables de travailler à une grande distance de l'humain, voire d'être capables de retrouver et ramener seuls un petit groupe de rennes distant du groupe principal.

-Réceptivité au dressage: (Note: en suédois, "träning", appliqué aux chiens, désigne à la fois l'éducation et le dressage, comme l'anglais "training". Puisque la plupart des gens qui répondaient au questionnaire parlaient de la réceptivité de leurs chiens aux apprentissages d'ordres de type "assis", "couché", etc. et/ou de tricks, et non d'apprentissages de la propreté, des autos-contrôles, etc., j'ai préféré traduire par dressage plutôt qu'éducation ^^ )

Seuls 3 chiens sont décrits par leurs propriétaires comme difficiles à dresser (étonnamment, tous des jeunes de moins de 2 ans... crise d'ado ? =P)
Les autres chiens sont décrits soit comme faciles, voire très faciles à dresser, soit comme moyennement faciles, souvent parce qu'ils se lassent vite d'exercices répétitifs ou sont difficiles à motiver.

-Volonté de pister:
La plupart des chiens ont un fort instinct de pistage (10 mâles et 6 femelles). Les autres ont un instinct de pistage moyen (aucun décrit comme faible).
C'est un peu normal quand on sait que la race était autrefois utilisée pour la chasse (avant que les Saami n'élèvent les rennes en gros troupeaux), et que les porokoira sont censés être capables de pister des individus isolés du reste du troupeau pour les y ramener.

-Comportement envers les autres chiens: Du côté des mâles, il y en a à peu près autant qui sont amicaux, que non intéressés (=passent à côté de leurs congénères en les ignorants ou sans aller plus loin que des salutations polies).
Du côté des femelles, il y en a plus qui cherchent le contact et le jeu (5), et 2 seulement non intéressées par leurs congénères.
Seuls une femelle et un mâle sont décrits comme non sociables envers les congénères de même sexe

- Comportement envers les humains: Chez les mâles, même tendance qu'avec les congénères, à peu près autant sont amicaux que non intéressés. Les non-intéressés peuvent juste ignorer les gens tout en tolérant le contact si l'humain l'initie, ou ne pas accepter le contact des inconnus. Deux chiens sont décrits comme franchement méfiants/sur la défensive.
Chez les femelles en revanche, presque toutes sont amicales envers les humains, sauf une qui est décrite comme peu intéressée par le contact avec les inconnus.

Sur l'instinct de prédation:

Citation :

Oui, ils ont un peu d'instinct de prédation, déjà parce que ce sont des bergers et l'instinct du berger, c'est de la prédation auquel on a "juste" retiré la séquence de mise à mort (théoriquement, car tu as pas mal de bergers, surtout des lignées de mordant, chez qui cette séquence est toujours présente), mais à part ça : repérer, poursuivre, etc, ce sont exactement les mêmes séquences chez le berger et le loup.

Chez le porokoira, on retrouve même l'instinct de suivre la piste du gibier/bétail, parce que pour les Saami, les meilleurs chiens devaient être capables de retrouver et ramener des petits groupes de rennes qui s'étaient éloignés du troupeau principal parfois à des kilomètres de distance (tout ça en autonomie en plus, d'où le fait que ces chiens sont beaucoup plus indépendants que le border ou le kelpie)

Et je pense qu'à l'époque où les Saami étaient encore nomades et que leurs chiens vivaient libres dans les campements, ils ne devaient pas se gêner pour chasser eux-mêmes une partie de leur pitance

Infos après un entretien avec une éleveuse en Belgique :

Citation :

-Les bergers finnois ont tendance à être très proches de leur maître s'ils considèrent que celui-ci le mérite (en bon primitif, ils n'obéissent pas aveuglément à n'importe qui). Quand ils sont en confiance, il pourront faire n'importe quel type de travail pour leur propriétaire (sauvetage en mer, troupeau, traction, agility, etc.).
Par contre, ce sont des chiens qui se lassent vite d'une activité trop répétitive, l'éleveuse m'a donné l'exemple de jouer à la balle, elle dit qu'on peut lancer la balle trois fois avec un chien ravi qui se met à te regarder comme si tu avais perdu la tête au 4ième lancé (et pour ça, je dois dire que Kiki est totalement pareil XD).
La réaction est la même en agility, refaire sans cesse exactement le même parcours n'est pas leur truc, ils aiment devoir réfléchir.

-Ce sont des chiens qui aiment voir et faire de nouvelles choses donc excellents pour ceux qui aiment leurs apprendre des tours. Il ne faut vraiment pas se contenter d'activités physiques avec un Berger finnois, s'ils n'utilisent pas assez leur cerveau, ils trouveront un moyen de le faire seul sans que cela ne nous plaise forcément =P.

-La majorité de la race a un instinct de chasse mais celui-ci est tempéré par le côté berger (presque aucun chien ne tue ses proies, se contentant de les chasser) et il est possible de les éduquer à revenir malgré une proie qui s'en va (ce n'est pas une éducation facile, mais toujours plus qu'avec un Husky ou Malamute). Sur tous les Bergers finnois qu'elle a eu, seul un n'avait pas du tout d'instinct de chasse.

-Si socialisé correctement, les Bergers finnois s'entendent parfaitement avec les chats et autres animaux de compagnie. L'éleveuse me disait que si on adopte un chiot de 8 semaines, il n'y a rien à faire, la cohabitation s'établie seule avec les animaux déjà présent dans la famille.

-Traditionnellement, les Saami considéraient qu'un chien ne devait pas travailler tous les jours. Les chiens avaient donc tous des jours où ils ne faisaient rien et restaient au calme. Sur les chiens actuels, ça leur a donné la capacité de rester sagement à la maison, posés, tout en étant toujours prêt à partir quand on le leur demande.

EDIT : Réponse de l'éleveuse, je ne pense pas avoir besoin de traduire "Oh and lapponians do stop. They can be real couchpotatoes"

Et un peu d'illustrations :

Un porokoira noir et feu (Raiikas Amazing Asku)


Un poro marron et feu (Kielapihkan Syypää Sun Hymyyn)


Un poro agouti (Tuhkavuorten Karpalonkukka)



Des poros à poils longs (oui ça existe, oui c'est dans le standard, qui demande un poil "mi-long à long", et non ce ne sont pas "juste" des lapinkoiras de lignée paimensukuinen )

Raiikas Lihkolas Liilo


Je ne connais pas le nom de ce chien, la photo vient du site du kennel club finlandais, mais j'ai bien vérifié que c'était un poro et non un lapinko



Et quelques vidéos des chiens du kennel Raiikas en pleine action

Un poro en agility





Juste pour le fun

J'avais oublié que j'avais ce bouquin aussi

merci pour ces recherches complètes !

Perso, je voulais un marron et crème/feu... J'ai eu Oscar à la place!

Sinon, trouvé par Enzael:

http://chien-lapon.xooit.fr/t86-Coucou-tout-le-monde.htm

PowerUser a écrit:

Loub' a écrit:

PowerUser, ce n'est pas siii difficile d'avoir un poro tant qu'on est motivé pour faire de la route pour aller chercher un chien à l'étranger (pour un chien français c'est autre chose)
Mais oui, même dans son pays d'origine le poro reste plus rare que le lapinko (qui lui est une des races les plus populaires de Finlande), donc moins d'éleveurs, donc impossible d'être aussi exigeant sur le choix de l'élevage que pour un Lapinko, et c'est clair qu'après ma mauvaise expérience avec l'éleveuse de Yorick je vais être beaucoup plus exigeant

moi aussi j'avais songé à voyager de France vers la Finlande pour acquérir un Poro mais même en coupant par l'Allemagne, ça fait loooooin!!!

Pas besoin d'aller jusqu'en Finlande, tu as des élevages plus près!

Spoiler:

Si, si, moi je voulais rencontrer les éleveurs de Tuulenkuun Kennel!

Leur site n'existe même plus!