Choix d'un chien de berger: Border Collie vs Berger Australien ou autre

bonjour

voila je lance ce sujet car je chercher des réponses mes questions j'ai toujours eu des chien cher mes parents surtout des chien de chasse ou de travaille (garde agility ring). j'ai du malheureusement vendre mon cheval (et oui je suis une ancienne cavalière) suite a des problème d'oreille je ne peu plus monter a cheval. Du coup je pense prendre un chien mais voila une amie qui va faire un élevage de berger australien me conseil de prendre soit un berger australien ou un border collie car je marche beaucoup

alors voila a votre avis  quel type de chien pourrais me convenir

si vous avez des question je peu y répondre sans souci sachant que j’achèterais pas un chiot je pense le prendre  via une association ou a la spa.

EDIT MITEE : je colle les questions posées sur le post des borders

Shayta a écrit:

bonjour a tous et toutes

je me permet de venir ici poser des question voila je suis mal entendante et je chercher a prendre un chien plus tard pour faire de la marche ou de l'agility mais je voudrais l’éduquer pour qu'il me guide
quand penser vous ?

gigi a écrit:

Il te faudra un border bien dans ses pattes, capable de ne pas se focaliser sur le moindre truc qui passe. Certains borders très sensibles aux bruits peuvent même être assez peureux comme bien d'autres chiens.
Pour la marche comme je te l'ai dit plein de races peuvent si pas de souci de santé.
Pour le malentendant il faut quelle que soit la race un chien près du maître mais capable d' être attentif & d'identifier les bruits susceptibles d'être importants pour le maître.
Odile Poupart a été la 1ère à dresser en France des chiens pour malentendants. Elle même l'était mais aidée ce fut ok pour éduquer.
Elle faisait aussi des concours avec ses chiens. La 1ère & + célèbre fut Griotte bouvier bernois. Puis elle a eu des appenzells comme moi, & les a aussi éduqués.
http://www.sourds.net/1994/05/20/une-association-dresse-des-chiens-pour-sourds-et-malentendants/
Mais je crois qu'elle a tout arrêté...
Actuellement il y a des associations en France qui s'occupent de chiens pour malentendants. Sur le net tu dois trouver & avoir des conseils de leur part.

Shayta a écrit:

Merci pour ce conseil

Bonjour,

Des races de chiens sportif , ils en existent beaucoup...
Braque, berger , terrier.....

Le border est souvent un chien qui a besoin de travailler ( faire bosser son mental), sensible

Le berger australien aussi , qui a une belle capacité vocale

Tout dépend ce que vous recherchez en taille , caractère ...

Pas trop grand pas de terrier plus berger

Alors y a pleins de choix, personnellement je suis fan de beauceron.
J'ai actuellement 2 croisées adoptees

As tu regardé l'association bêtes de scène ?

Beaucoup de chiens racés ou non pourraient convenir. D'apres ce que j'ai lu de ta présentation, plutot un chien de taille moyenne et actif tout en etant posé dans sa tête ... la plupart des races de chien guide ou d'aide pourraient convenir : labrador, golden retriver, berger belge (c'est bien actif, mais il faut trouver un lignée équilibrée ) , berger allemand lignée de travail .... et tant d'autres
Petit coup de coeur pour les altdeutsch schäferhund pour ma part, et les hovawart et .... plein d'autres ^^

Merci

Après berger allemand trop de mauvais souvenir avec

Plein de races correspondent pour pratiquer la marche.
Avec un chiot tu seras obligée d 'attendre mais tu le monteras selon tes critères.
Avec un jeune adulte sans souci de santé hanches etc ok tu pourras commencer + vite.
Sur borderline collie tu trouves des borders à adopter ainsi que sur leboncoin (dons).
Perso j'éviterais BA. Le bouvier australien est bien aussi, un peu rude mais bien & en + avec lui tu baladeras en sécurité, de même pour les malinois.
Un chien de berger est polyvalent.
https://borderlinecollie.be/adoption/ils-vous-attendent/

Oui je suis déjà sur Facebook borderlinecollie
Oui j'en voir passe beaucoup mais je pense que j'éviterais les chiot un jeune adulte

dans ta présentation, et dans le post des border, tu parles d'utiliser ce chien en tant que guide.

tu t'es renseigné auprès d'associations (françaises ou étrangères) ?
ou auprès d'éducateurs pour avoir un peu d'aide ou des bases ?

je partirai aussi sur un retriever moi, c'est sportif, proche de l'humain, avec une certaine envie/besoin de travailler avec.

mais je rejoins gigi sur le jeune adulte, qui va être "opérationnel" bien plus vite pour l'accompagnement lors des balades. et là y a largement de quoi trouver dans les refuges en tout genre !

Shayta a écrit:

Du coup je pense prendre un chien mais voila une amie qui va faire un élevage de berger australien me conseil de prendre soit un berger australien ou un border collie car je marche beaucoup

alors voila a votre avis  quel type de chien pourrais me convenir

si vous avez des question je peu y répondre sans souci sachant que j’achèterais pas un chiot je pense le prendre  via une association ou a la spa.

EDIT MITEE : je colle les questions posées sur le post des borders

Shayta a écrit:

bonjour a tous et toutes

je me permet de venir ici poser des question voila je suis mal entendante et je chercher a prendre un chien plus tard pour faire de la marche ou de l'agility mais je voudrais l’éduquer pour qu'il me guide
quand penser vous ?

Bonjour,

Question bête: tu as besoin que le chien te guide pour quelles activités? Qu'il te prévienne d'un bruit? autre?

Ce sera ton premier chien?

Perso, je ne conseillerai pas d'australien ni de border comme premier chien, et en plus avec des attentes type "chien guide". Ou alors en faisant famille d'accueil avant pour être sûre que le chien ne soit pas incompatible.

Il y a plein de bergers ou de croisements de berger plus stables, faciles à gérer que ces 2 races je trouve. Je pense aux beaucerons, aux bergers blancs suisse, aux Retrievers... qui sont des chiens endurants mais aussi très stables dans leur tête en général.

"en général" c'est la partie importante de la phrase
Car je pense qu'on se trompe quand on se focalise sur le choix d'une race, au lieu de s'intéresser au choix d'un chien  

En tout cas, il y a plein d'asso dans ton coin qui te renseigneront avec plaisir je pense

le truc avec ces 2 races c'est qu'elles sont à la mode, il y en a énormément (surtout l'australien j'en peu plus ) et donc il y a vraiment de tout ( pb de santé, de comportement etc).

En notable pour moi entre ces deux races, le border bien plus léger et plus vif. L'australien est gardien ce qui pose parfois souci. Après ce ne sont que des généralités.

Sinon il y a aussi le grand caniche (utilisé pour les croisements de chien guide actuellement non?) mais pour le coup on est loin du berger "rustique ".

Non ce ne seras mon premier chien.
Ces surtout pour quelque son que je n'entente pas (comme quelqu'un qui frappe à la porte, de petite chose ) et pour faire de l'agility

Peut-être des éléments de réflexion là concernant le BC: https://educationcanine.forumactif.com/t13347-choisir-mon-chiot-malinois-ou-border

Et sinon: https://educationcanine.forumactif.com/t16538-comment-choisir-son-chien

Et pis là aussi: https://educationcanine.forumactif.com/t17077-choisir-un-chien-adulte

Et juste comme ça: https://educationcanine.forumactif.com/t9107-choix-d-un-chien-pourquoi-celui-la-et-pas-un-autre

toute vos conversation me fait réfléchir
sur l'achat future de mon chien
j'ai déjà eu berger allemand, malinois, fox terrier, colley, labrador, teckel mais ces race ne m'attire pas plus que ça j'ai toujours voulu un rottweiller ou un border collie
une amie m'avait conseiller un berger australien
je recherche plus un chien qui peu marcher, me guider pour certain bruit (je suis appareiller mais quand on frappe a la porte ou mon porte je les entend pas tout le temps ), faire de l'agility et autre activer de club
pas un chiot un jeune adulte et pas un chien que l'on doit emmener régulièrement au toilettage je veux pouvoir aller dans les bois, la mer et autre

Pour moi avant de se pencher sur telle ou telle race il est primordiale de savoir le profile que vous rechercher et surtout votre mode de vie.

Pour vous marchez beaucoup représente combien ? C'est des notions très fluctuante suivent les personnes  pour certains 5 km est beaucoup alors que pour d'autres se sera 20km etc  Et à quels fréquences tout les jours, juste le week end ?  

Pour un chien guide on privilégie les chiens proches de l'humain mais sa sous entant qui faut combler ce besoin. Est que vous aurez la possibilité de passé assez de temps avec lui (travail, famille etc) ?  

Pour un chien d'agility il faut faire attention, c'est un sport canin violent pour les articulations. Pour moi le rott n'est pas très indiquer.

Quels type de caractères ?

Peut être qui pourrais être intéressent de se renseigner aux près des écoles types chien guide d'aveugle, handicape moteur. Beaucoup de chiens sont "recaler" car pas assez performant mais pourrait convenir à votre demande pour les sons du quotidien ?

pour le rottweiller il y a longtemps que j'ai mis une crois dessus

aujourd’hui ces 7km part semaine mais j'aimerais faire plus a l'avenir
pour le chien guide ces pour ça que je privilégie un chien de refuge car il auras plus besoin de nous
et puis qui sais peut être que avec mes appareille auditif ce seras plus facile pour moi ça fait seulement 6mois que je les ais mes appareille et je n'arrive pas a les mettre tout les jours mais ces un autre sujet
et d'avoir lu une bonne parti du forum je commence a y voir plus claire dans mon projet
ces comme avec mon cheval quand je l'ai acheter j'ai pris un reformer des courses et tout ces fait au feeling donc j’espère pourvoir procéder comme ça avec le future chien ces pour ça que la aujourd'hui je suis en face de réflexion je me renseigne et après je vais commencer a aller voir des refuge et autre pour commencer

Shayta a écrit:

aujourd’hui ces 7km part semaine mais j'aimerais faire plus a l'avenir

Sa me parait très peut pour des berger australiens et border collie après bien sur suivent les individue sa peut varier et sa dépens de la dépense mentale qu'on proposer.

en berger moins "fous du mouton" y a le colley, et pour limiter l'impact des poils, la version poils courts !

Parce qu'il est question des chiens de berger...

Kaïnate a écrit:

Thomas Omalley a écrit:

Et pour certains, je les associe un petit peu à la race justement. Je m'explique : j'ai l'impression que pour certaines races, le côté trouillard, un peu sensible va éventuellement donner des chiens qui vont être fuyants par exemple quand ils sont mal à l'aise, des trouillards quoi. Chez le beauceron, j'ai l'impression qu'ils sont un peu dans une dynamique de "j'ai la trouille, je ne suis pas à l'aise, mais plutôt que de fuir, j'affronte !" Je ne sais pas si c'est clair ce que je dis.

En fait, j'ai l'impression que ce soucis (méfiance +++ associée à de la témérité = cocktail explosif) est très fréquent chez beaucoup de races bergères...

Je retrouve d'ailleurs ce que tu décris chez mon chien (qui est un chien d'eau sur le papier, mais en fait une race qui a longtemps été utilisée pour garder les troupeaux et qui je trouve a beaucoup de points communs avec le groupe des bergers), en moins marqué mais présent quand même. Attachement et dévouement sans faille pour sa famille, mais grande méfiance envers les étrangers, associée à de la témérité, un instinct de protection, un besoin de se sentir utile, une tendance à l'excès de zèle qui peuvent amener à de la réactivité.

Bien sûr tous les chiens et toutes les races sont différentes. Mais quand même, si je regarde autour de moi, ce sont des problématiques que je retrouve plus chez les races bergères que chez, par exemple, les chiens de chasse.

Après, personnellement j'adore ce caractère (pour moi) typique de berger, les qualités comme les défauts. Bon, je préférerai un chien cool en toute circonstance, mais à choisir, la méfiance naturelle est un défaut qui me "parle" plus que d'autres et que je me sens plus apte à gérer (dans la mesure où mon chien est un petit gabarit... avec un chien de 50kg comme Leeroy, je ne sais pas si je serais aussi zen).

Thomas Omalley a écrit:

Je suis d'accord avec toi Kaïnate. En effet, je pensais aux chiens de chasse. Au refuge où je travaille on a beaucoup de chiens de chasse, pas mal de craintifs dans le lot mais tous sont de "vrais" trouillards, hyper inhibés si on les pousse dans leurs retranchements : pour leur faire des soins par exemple, ils vont être tétanisés mais pas un geste agressif en gros.

Les types bergers, je m'en méfie beaucoup plus

Loub' a écrit:

En même temps, pendant longtemps ça a été la fonction des chiens de ferme : être super proche de leur famille et des personnes connues, mais méfiant envers un intrus qui se pointerait dans la cour de la ferme ou le hameau au cas où ce serait un voleur, un bandit, etc.

Kaïnate a écrit:

J'ai pensé à la même chose, le côté chien de ferme. Mais du coup, il y a un truc qui m'échappe. Les chiens de bergers ne sont pas les seuls chiens à avoir connus cette vie à la ferme non ?

Les chiens de chasse font aussi parti de ce décor là. Mais peut être qu'ils ont plutôt été restreints à une vie de chenil, et ont du coup moins été sélectionnés sur leur instinct de protection, leur attachement au foyer, etc ?

Loub' a écrit:

Ca dépend du type de chien de chasse en fait, mais en effet la plupart n'ont pas été sélectionnés leur méfiance envers les inconnus, au contraire.

Toutes les races de "gundogs" (les races créées pour la chasse au fusil : setters, pointers, épagneuls, retrievers, etc.) ont été sélectionnées intentionnellement pour présenter le moins d'agressivité à l'encontre des humains/chiens afin qu'il n'y ait pas de problème lors de parties de chasse à plusieurs (si les chiens étaient plus occupés à se taper dessus qu'à chasser, ça aurait pas été génial )

Les chiens courants vivent et chassent en meute*, traditionnellement élevés par des personnes riches qui emploient des gens pour s'en occuper (et qui sont donc susceptibles de changer), donc pareil ils doivent être sociables chiens/humains. Et en plus ils sont souvent gardés en chenil et/ou dans un bâtiment spécial, donc inutiles comme chiens de garde
* je précise que le sens premier de "meute" est "un groupe de chiens dressés à chasser ensemble", donc meute est totalement approprié dans ce cas, au cas où il y aurait des gens que ce mot aurait fait bondir de leur chaise

Dans les fermes, les chiens de chasse étaient rarement les seuls chiens, il y avait toujours au moins un "bâtard" de ferme pour remplir le rôle de gardien et protecteur, et comme tu dis les chiens de chasse étaient souvent gardés en chenil, ou à l'inverse c'étaient les seuls autorisés dans la maison comme compagnons, ça dépend des traditions ou des personnes. Et beaucoup de chiens de chasse ne vivaient pas dans des fermes

En revanche chez les nordiques de chasse (elkhound, chien d'ours, laikas, etc.), tu as ce côté gardien, du fait que c'était souvent des chiens polyvalents, à la fois chiens de ferme (ou de campement pour les races qui vivaient près des tribus nomades, comme le samoyède avec les Nenets ou le lapinporokoira avec les Saamis, qui étaient aussi parfois utilisés comme chiens de chasse malgré leur classification fci), chiens de chasse ou chiens de compagnie en fonction du caractère de l'individu
Pareil pour les races traditionnelles japonaises (akita, shiba, shikoku, hokkaido, kai et kishu) et le jindo coréen, qui étaient utilisés à la fois pour la garde et la chasse.

Et il doit y avoir d'autres races de chasse du même genre dans d'autres régions du monde que je ne connais moins bien

Kaïnate a écrit:

Génial, merci pour toutes ces infos Loub, tu es un vrai puits de connaissance, c'est appréciable !!

C'est fou comme un simple ressenti - sur la méfiance des bergers, lié juste à quelques observations personnelles au parc à chiens et parmi les chiens de mon entourage - peut totalement s'expliquer si on creuse !

Tu aurais un bon bouquin à conseiller pour comprendre l'histoire du chien ?