Chien craintif/réactif à ses congénères

ah oui besoin de la tite laine ...suis vraiment très frileuse ...

Pour ce qui est du geste. Le chien était très anxieux, il savait qu'il n'aurait pas du partir tout seul. Du coup quand ma copine a réussi à le récupérer, elle l'a caressé ainsi pour qu'il se détende et qu'il garde confiance. Le véto lui a expliqué que cela rassure le chien tout en lui rappelant qui commande. Après c'est ce même véto qui nous a conseillé le livre "Les chiens nous parlent" qui rentre régulièrement en contradiction avec l'éducation positive...

Au niveau des ordres, il connait déjà "panier", "rapporte" et son rappel en extérieur est plutôt bon (il lui arrive de s'éloigner un peu quand il sent quelque chose mais si on continue en l'appelant, il finit par nous rejoindre).

Le "assis" par contre rien n'y fait, quand je mets en évidence une friandise et que je ne lui donne pas, il recule et s'en va. Quand je parle d'attendre pour les ordres de base, c'est que je donne priorité à le mettre en confiance. J'ai peur que des ordres intempestifs pas forcément suivis de friandises ne le trouble et ne l'inquiète.

Quand je parle de "dominer", c'est que jusque là, que ce soit avec des chiens un peu vifs ou des enfants qui le caressait un peu vite, il se couchait. Avec ce jeune labrador, il s'est montré beau et imposant et au final c'est le labrador qui s'est couché. L'éducateur canin qui était en charge du labrador (et qui avait déjà croisé mon chien auparavant) m'a dit qu'il progresse et que c'est bien qu'il commence à se faire "connaitre".

J'ai bel et bien lu le topic sur les "signaux d'apaisement" et je commence à les identifier sur mon chien. Par contre il n'y est rien dit sur comment y réagir.

En tout cas encore merci pour vos conseils !

Citation :

Quand je parle de "dominer", c'est que jusque là, que ce soit avec des chiens un peu vifs ou des enfants qui le caressait un peu vite, il se couchait.

cela peut s'apparenter à un signal calmant / apaisant
(rien à voir avec de la soumission)

Oui mais sur le dos, parfois même en faisant des léchouilles au point que certains mâles tentait un coït.

viking44 a écrit:

nous avons recueilli depuis 2 semaines un malinois de passé et d'âge inconnus très craintif.

Son vétérinaire a une estimation ?

viking44 a écrit:

Le "assis" par contre rien n'y fait, quand je mets en évidence une friandise et que je ne lui donne pas, il recule et s'en va.

Tu tiens comment la friandise, tu fais quoi exactement ?
Le assis c'est bien pratique. ^^

Citation :

J'ai bel et bien lu le topic sur les "signaux d'apaisement" et je commence à les identifier sur mon chien. Par contre il n'y est rien dit sur comment y réagir.

Oui l'étape suivante, tu vas y arriver !

Alors le premier vétérinaire qui a effectué la castration pour l'association a estimé son age à 6-7 ans du fait d'un (très) léger souffle au coeur et de sa peau qui n'est plus parfaitement lisse (je sais pas trop comment expliquer -_-)

Alors que notre vétérinaire l'a plutôt estimé 3-4 ans du fait de ses muscles et de ses dents sans tartre. Il n'a pas remarqué de souffle au coeur.

Faut dire c'est un petit gabarit pour un malinois, comme si il avait arrêté sa croissance à la fin de l'adolescence.

Au niveau du assis une fois près de moi, je lui montre la friandise (entre mes doigts), doucement je la surélève mais dès que je passe au dessus du museau, il recule (là il fait le signal "je regarde de tous les côté") et s'en va. Certains conseillent d'utiliser une laisse courte et de lui appuyer sur le bassin tout en tirant doucement...

Sinon je n'ai pas trouvé le topic "étape suivante"

viking44 a écrit:

Au niveau du assis une fois près de moi, je lui montre la friandise (entre mes doigts), doucement je la surélève mais dès que je passe au dessus du museau, il recule (là il fait le signal "je regarde de tous les côté") et s'en va.

Tu es debout, accroupi ?
Peut-être que tu est trop près de lui, ou ta main trop près de sa tête...

Je m'accroupis car à la maison même pour l'appeler, il ne vient pas si l'on est debout.

Je vais ressayer ce soir en faisant attention à tes conseils.

Vaut-il mieux tenter ça dehors ou à la maison, avec ou sans laisse ? Dehors il est plus détendu mais il y a beaucoup de distractions...

dans un endroit calme, sans distractions pour commencer ...

moi j'apprends pas grand chose au milieu d'une foule d'incconnus ou dans une boutique de "trucs canins".

oublie l'appuyage sur le bassin si tu veux continuer en positif, au meme titre que le coucher de force pour lui caresser les cuisses. "les chiens me parlent" est une bonne étape pour passer au positif mais y a tout de meme de belles blagues
(mes louloutes mangent avant moi, passent les portes une fois sur deux avant moi... entre autre )

pour le assis, "fais des pas encore plus petit" si il vient sniffer il a, et sur une poignée de recompenses, a un moment tu lève un peu plus la fois d'apres tu levera 2 fois ou si ca marche en "progressant doucement" dans la remontée

Citation :

"les chiens me parlent"

c'est quoi ? un livre ?

oui tu le trouveras dans "les livres" et c'est "les chiens nous parlent "

ah oui de Stanley Cohen

je pensais que ça en était un autre

Les chiens nous parlent !!! c'est pas Jan fennell ?

ahhaha je me gourre peut être ( de tête ...)

C'est un de mes premiers livres, il m'a beaucoup marqué et appris énormément, mine de rien.

OUI c'est celui de Jan ...

et oui il est bien pour changer de bord ! mais apres la lecture intensive du forum et sa "digestion" qaund tu relis, y a des fois tu rigole bien.

et viking : le vétérinaire n'est généralment pas parole d'évangile ! surtout pour parler comportement. c'est dommage car beaucoup de gens demande conseils aupres d'eux, suivent et se retrouvent avec des problèmes bien plus grands. exemple ici

Oulala quelle horreur ce sujet !

Comme je l'ai dit en première page, le véto que nous sommes allés voir pour un rappel de vaccin est aussi comportementaliste et lui n'a absolument pas brusqué notre chien.

Apparemment il l'a caressé de la façon que j'ai décrite plus haut sur la table pendant 5min et quand il a vu que notre chien ne se laissait toujours pas palper, il a recommencé pendant un gros quart d'heure en expliquant à ma copine qu'il était en train de délimiter une zone de confiance sur la table.

Le chien s'est détendu et à ce moment là, il a pu lui tester tous les muscles, le manipuler, lui faire le vaccin etc...

Je suis impressionnée par tes propos viking, et surtout rassurée de voir qu'il existe des vétos qui ne sont pas avares de leur temps et ont la patience de mettre en confiance le chien !
Surtout ne le lache pas celui-ci, c'est pas demain que tu en retrouveras un !

alors nous pas comprendre ce que tu appelle caresser sur la cuisse

Citation :

Elle lui a caressé l'intérieur des cuisses tout en maintenant une légère pression sur son cou (enseigné par un véto/comportementaliste) pour qu'il se détende tout en montrant que c'est elle qui commande

et si c'est pour détendre tant mieux, montrer qui commande beurk

c'est possible d'avoir une photo ?

Je n'ai pas de photo mais j'ai schématisé avec une photo du web


Si le chien est sur le côté, on se place du côté de son dos
On pose le bras gauche par dessus son cou (pression très très légère)
Avec la main droite, on vient caresser tout doucement la partie entre la jointure des cuisses et le sexe (c'est un endroit que la mère lèche pour rassurer ses petits).
Au bout d'un moment, le chien doit commencer à se détendre jusqu'à avoir les pattes ballantes.

Après lui il utilise ça dans le cadre de sa clinique vétérinaire, il nous a pas conseillé de le faire tous les jours (notamment parce que c'est long et contraignant).

viking44 a écrit:

il nous a pas conseillé de le faire tous les jours (notamment parce que c'est long et contraignant).

Tu peux aussi juste caresser sans lui "bloquer" le cou ^^ Ca sera tout aussi agréable pour lui Le but c'est "juste" de le détendre, de le rassurer et de passer un bon moment avec lui non ? Pas d'aller lui montrer "qui commande"...

Je pense que tu peux aussi tester sur les côtes, quand il est sur le dos comme ça, dans la partie qui est le plus "haut vers toi", sur le côté des côtes... Nous c'est le point faible de Kira, on la caresse là, et dans les 30 secondes qui suivent, elle ferme les yeux et se laisse aller ^^

Moi, ça ne me paraît pas être une façon de calmer un chien ou de lui apprendre à se poser!

Et jamais un chien ne ferait ça à un autre non plus...

Cela doit être perturbant pour le chien au contraire...

Ba je sais pas, c'est pareil, Kira aime vraiment beaucoup les caresses à cet endroit (enfin, je fais des va et viens sur toute la patte arrière, surtout au niveau des muscles, et je continue parfois sur tout le bidou ^^)

Faire des câlins, c'est une chose mais la position enseignée a aussi été utilisée dans ce contexte:

Citation :

En revanche quand ma copine est rentrée, il en a profité pour s'enfuir. Elle a réussi a le récupéré à force de rappel en bas de notre rue.
Elle lui a caressé l'intérieur des cuisses tout en maintenant une légère pression sur son cou (enseigné par un véto/comportementaliste) pour qu'il se détende tout en montrant que c'est elle qui commande -> approuvez vous cette action ?

Oui c'est sur...
Déjà de toutes façons, à mon avis il faut supprimer l'étape "montrer qui commande", ça ne sert à rien...
Ensuite vu qu'il est finalement revenu au rappel, le féliciter +++
Et s'il est tout stressé, le détendre avec des caresses/par la voix...

Vazaha a écrit:

Tu peux aussi juste caresser sans lui "bloquer" le cou ^^ Ca sera tout aussi agréable pour lui Le but c'est "juste" de le détendre, de le rassurer et de passer un bon moment avec lui non ? Pas d'aller lui montrer "qui commande"...

Je pense que tu peux aussi tester sur les côtes, quand il est sur le dos comme ça, dans la partie qui est le plus "haut vers toi", sur le côté des côtes... Nous c'est le point faible de Kira, on la caresse là, et dans les 30 secondes qui suivent, elle ferme les yeux et se laisse aller ^^

ahahah oui perso je n'aimerais pas qu'on me fasse un massage ....en me tenant le cou .....
je pense que la détente ne viendrais pas ...