Thérapie de modification comportementale

slater a écrit:

Oui je comprend.

Rééducation du coup ça serait quoi? car un chien adulte qui n a pas été éduqué chiot il est éduqué simplement pas rééduqué si?

oui je dirais juste : éduquer si ce n'est pas encore fait

Et rééduquer tu l utilises des fois toi?

Citation :

Et le comportement c'est autre chose : problèmes de solitude, destruction etc ...

se sont pour toi les comportement inadaptée?

dage a écrit:

Citation :

Et le comportement c'est autre chose : problèmes de solitude, destruction etc ...

se sont pour toi les comportement inadaptée?

pas forcément , parfois dérangeant comme creuser ce n'est pas inadapté pour un chien, mais c'est dérangeant pour le maître

Je donnais juste mes explications entre les 3 domaines

- éducation
- écoute / obéissance
- comportement

Je pense que c est surtout dans les cas du à un mal être non?

slater a écrit:

Je pense que c est surtout dans les cas du à un mal être non?

quoi ?

slater a écrit:

Et rééduquer tu l utilises des fois toi?

rééduquer dans le cadre de l'éducation : un chien qu'on rééduque à ne pas sauter sur les personnes

Différent d'un comportement dérangeant, ce n'est pas un problème de comportement

Dans notre travail je trouve qu'il est don très important de savoir sur quoi on va bosser avec le client / la famille
- un problème éducationnel
- un problème d'écoute / obéissance
ou
- un problème de comportement dérangeant ou inapproprié

Derby a écrit:

Citation :

C'est dans sens que je réfléchie, je ne savais pas que le terme rééducation comportementale était si mal aimé des comportementaliste (qui effectivement se refuse à touché le chien...). Ce qui m'importe dans le choix des mots, c'est de ne pas induire en erreur Mr et Mme tout le monde. Le mot thérapie n'est pour moi pas adapté.

en fait rééducation comportementale est employé et connu
mais pour moi ça ne colle pas
car l'éducation c'est les règles de vie et le savoir vivre, donc différent d'un comportement
Donc rééduquer un comportement ça ne colle pas, ce n'est pas logique ....

je préfère : "modification comportementale" ; je trouve cela plus juste

Mais par exemple le chien qui saute sur les visiteurs = comportement indésirable : éducation au savoir vivre, ou comportement? ou les deux?

Là on a bien besoin de voir sur plusieurs tableaux : le comportement : comment le chien en viens t'il à sauter, dans quel état émotionnel est il, peut être va t'il falloir travailler sur la façon du maître d'opérer lors des départs et arrivées, peut être va t'il falloir travailler sur la solitude..... Peut être pas! Peut être va t'il falloir vérifier d'autres choses également pour améliorer ce soucis en particulier si l'on a à faire à un chien qui est aussi de manière générale turbulent, agité, il y a souvent un travail global car plein de choses peuvent être liées. Et l'éducation : apprendre à acceuillir d'une autre façon, proposer un nouveau comportement au chien en mettant en place un conditionnement autre, savoir "dire bonjour"....


Donc qu'est-ce qui conviens?
Education?
Rééducation?
Modification comportementale? C'est vrai que finalement ça me plaît mieux à moi aussi!

dage a écrit:

Citation :

Et le comportement c'est autre chose : problèmes de solitude, destruction etc ...

se sont pour toi les comportement inadaptée?

que ça devient du comportement par rapport à la destruction solitude etc. quand c est juste le chien qui n a pas appris à rester seul lui apprendre c est de l éducation quand il ne peut pas car très stressé c est du.comportement non?
Enfin dur de m expliquer. lol
C est ça?

Et dans ce cas plus que
- modification comportementale

ou pourrait aussi dire : réajustement comportemental ? ou ré-adaptation comportementale
est ce que cela vous parle ?

Citation :

Mais par exemple le chien qui saute sur les visiteurs = comportement indésirable : éducation au savoir vivre, ou comportement? ou les deux?

identification du problème via le contexte

- manque de savoir vivre = problème éducationnel = manque de leadership

ou

- recherche d'attention = comportement inadapté = déficience du leadership / ou problèmes divers (traumatisme, hypostimulation ... expériences défectueuses ...etc ..)

Oui oui ça paraît clair

en s'adressant à monsieur tout le monde qui aime qu'on parle simplement et en fonction de sa capacité à faire de l'anthropomorphisme

si tu dis : éducation : c'est école ( école du chiot) , impact du maitre du chien dans le résultat: "il est mal éduqué ce chien "

si tu dis : problème de comportement: c'est + médical et attention à pas virer dans la recherche scientifique lol : (programme de modification comportementale) d'où le penchant pour demander l'avis du véto ....là c'est pas "la faute du maitre" ( toujours dans l'esprit de monsieur tout le monde

dressage : de chien de grade ou au troupeau...pour monsieur tout le monde

ensuite évidement et c'est pas une moindre tache reste à définir un comportement de chien qui n'est pas un comportement d'humain...à monsieur tout le monde...


il n'a y pas à mon sens une frontière bien déterminée entre ce qui relève de l’éducatif et ce qui relève du comportement tout est imbriqué et donc tout dépendra de l'analyse de l'ensemble de la situation et ce ce serait une erreur de vouloir exclure l'un de l'autre dans la majorité des cas bien évidement ..hormis les extrêmes où c'est réellement un problème de comportement ( maladie) où l’éducation n'a pas d'impact et vice versa , où le chien semble bien dans ses pattes et où ce n'est qu'une histoire d’éducation

un chien bien éduqué qui n'a pas de problème de comportement c'est quoi?
un chien en bonne santé qui accepte les règles de vie humaine et et dont les comportements de chien sont pris en compte sans trop d'antagonisme avec la vie humaine et donc dans le respect de chacun.

Je ne suis pas d'accord avec toi
Et encore une fois les mots sont importants

et quand c'est expliqué il n"y a pas de problèmes
je t'assure qu'en entretien, j'explique bien à mes clients les 3 domaines et ils comprennent parfaitement ce qui relève du domaine de l'éducation , de l'écoute (obéissance) ou du domaine d'un comportement (dérangeant ou pas)

je vois pas pourquoi on est pas ok?

en entretien tu peux expliquer les 3 domaines et analyser une situation dans son ensemble, tu feras la part des choses entre les 3 ,et interviendras aussi dans les 3 domaines.

mais par écrit.... si tu fais pas gaffe à ce que tu écris en te mettant à la place de celui qui ne sait pas et va comprendre en fonction de ses représentations ( et donc communément à quoi se réfère éducation et comportement ?)

pour moi "programme de modification comportementale ", là détaché du contexte , par écrit .....
ça fait fuir le quidam qui vient voir parcque son chien aboie sur les passants
( moi ça me fait penser aux purges soviétiques....je plaisante!!)

on pourrait dire " aide à l 'éducation, l'obéissance, l'adaptation comportementale"

( je mets pas " établir un projet d'aide.."ça fait assistante sociale et ça fait fuir comme les soviétiques)
j'aime bien la définition d’adaptation: Modification des fonctions psychiques de l'individu qui, sans altérer sa nature, le rendent apte à vivre en harmonie avec les nouvelles données de son milieu ou un nouveau milieu
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/adaptation

Citation :

je vois pas pourquoi on est pas ok?

en entretien tu peux expliquer les 3 domaines et analyser une situation dans son ensemble, tu feras la part des choses entre les 3 ,et interviendras aussi dans les 3 domaines.

oui tout à fait
alors excuse moi j'ai mal compris ce que tu as dis précédement

Sinon réorientation comportementale ? Vous réorienter d'un comportement inadapté (selon l'humain) à un autre comportement "acceptable".

Peut etre que j'ai tout faux mais bon.

Et perso si j'entend "programme de modification comportementales" sa me fait un drôle d'effet.

Oui, ça fait formatage et reprogrammation d'ordinateur

c'est peut être la dernière partie de ce que j'ai ecrit qui est fumeuse :geek:

je pense que par écrit il faut rester hyper simple et reprendre en entretien d’autant plus que les differents domaines s'influencent les uns les autres et sans analyse globale on peut pas dire quelle est l'origine du problème!: c'est moins fumeux lol

c'est pas tout faux elyte, mais trop connoté pour moi par " une direction , un sens...."...( et arrête de dire que tu as tout faux ! )

mazard a écrit:

c'est pas tout faux elyte, mais trop connoté pour moi par " une direction , un sens...."...( et arrête de dire que tu as tout faux ! )

Oui mais j'ai pas autant de savoir que vous sur le sujet peut etre dans une 20 d'annés je pourrais dire que je m'y connais en chiens ?

lol non, si un jour tu fais une formation et tombe sur des bons prof, tu pourrais t'y connaître un minimum en moins de 20 ans je te rassure ! lol

poweruser a écrit:

Oui, ça fait formatage et reprogrammation d'ordinateur

Oui style je vais dans un centre reformater enfin je sais pas sa me fait un effet bof.

ben moi non plus elyte ... suis pas pro , et je cogite depuis un an parcque mon loulou m'y a obligée......
et je fais pas ce que tu fais avec ma femelle en obé!

Filataplace a écrit:

lol non, si un jour tu fais une formation et tombe sur des bons prof, tu pourrais t'y connaître un minimum en moins de 20 ans je te rassure ! lol

j'espère bien vu que j'y passe déjà 80% de mon temps (entre internet, livres, expo, club etc etc) mes parents en on un peut mart que je parle si souvent chien et passer leurs wend au club.

mazard a écrit:

en s'adressant à monsieur tout le monde qui aime qu'on parle simplement et en fonction de sa capacité à faire de l'anthropomorphisme

si tu dis : éducation : c'est école ( école du chiot) , impact du maitre du chien dans le résultat: "il est mal éduqué ce chien "

si tu dis : problème de comportement: c'est + médical et attention à pas virer dans la recherche scientifique lol : (programme de modification comportementale) d'où le penchant pour demander l'avis du véto ....là c'est pas "la faute du maitre" ( toujours dans l'esprit de monsieur tout le monde

dressage : de chien de grade ou au troupeau...pour monsieur tout le monde

ensuite évidement et c'est pas une moindre tache reste à définir un comportement de chien qui n'est pas un comportement d'humain...à monsieur tout le monde...


il n'a y pas à mon sens une frontière bien déterminée entre ce qui relève de l’éducatif et ce qui relève du comportement tout est imbriqué et donc tout dépendra de l'analyse de l'ensemble de la situation et ce ce serait une erreur de vouloir exclure l'un de l'autre dans la majorité des cas bien évidement ..hormis les extrêmes où c'est réellement un problème de comportement ( maladie) où l’éducation n'a pas d'impact et vice versa , où le chien semble bien dans ses pattes et où ce n'est qu'une histoire d’éducation

un chien bien éduqué qui n'a pas de problème de comportement c'est quoi?
un chien en bonne santé qui accepte les règles de vie humaine et et dont les comportements de chien sont pris en compte sans trop d'antagonisme avec la vie humaine et donc dans le respect de chacun.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Problème de comportement ne ramène heureusement pas au médicale. D'ailleurs, les éducateurs spécialisé qui travaillent dans le social pourront t'en parler...

Mais je comprend ton explication sur "programme de modification comportementale" et ce qu'elle pourrait exprimé.

merci mais je ne tiens plus à cogiter avec les educs spé sans vouloir les froisser bien sur !!

mais toujours pas aussi sure que toi, faudrait sonder les gens sur leur façon de voir les choses...chez le chien .

Juste pour faire un petit historique...

Citation :

Le « monde » du comportement du chien en France : quelle évolution en 20 ans ?
(article paru dans le 1er numéro du magazine "Tout chien" de juin 2016)

En 20 ans, il y a eu une grande évolution dans le monde du comportement du chien.

Dans les années 90, il y avait essentiellement des dresseurs et des éducateurs de chien qui étaient les seuls interlocuteurs concernant le comportement du chien. Éducation de base comme on dit mais aussi éducation en cas de troubles du comportement. Les vétérinaires avaient alors essentiellement deux rôles : la castration réputée « calmer » le chien et l’euthanasie quand l’éducation et la castration n’avaient pas suffit à améliorer son comportement.

Côté vétérinaire…

• Les premières consultations vétérinaires de comportement sont nées à l’école Vétérinaire de Lyon en 1986. Patrick Pageat vétérinaire et docteur en éthologie avait mis en place ces consultations spécialisées dans le but de soigner les troubles du comportement autrement et de diminuer les décisions d’euthanasie pour cause de comportement. Alliant les données de l’éthologie, de la médecine et des neurosciences qui naissaient à peine à l’époque, il a élaboré une nouvelle manière d’aborder les troubles du comportement en considérant qu’un trouble du comportement peut être considéré comme un signe de souffrance, le symptôme d’une affection comportementale.

La consultation de comportement fondée sur l’observation en direct du chien et sur un entretien précis avec les personnes vivant avec le chien permet d’établir un diagnostic, donc de proposer un pronostic et un traitement. Le traitement dont il s’agit est alors constituée de mesures comportementales et éventuellement de la prescription de produits (médicamenteux ou non).

• Dans les années 90, plusieurs vétérinaires dont je fais partie se sont formés ainsi « sur le tas », en suivant régulièrement les consultations de comportement de Patrick Pageat et en participant aux congrès organisés par ce groupe de vétérinaires passionnés.

• En 1998, nait le diplôme inter-écoles (DIE) de vétérinaire comportementalistes qui formera pendant plus de 15 ans près de 200 vétérinaire comportementalistes en Europe.

• Je me souviens que dans les années 90 les motifs de plaintes des propriétaires étaient les mêmes qu’aujourd’hui : en premier lieu l’agressivité, puis les problèmes de solitude (vocalises, destructions, malpropreté en l’absence du maître), enfin les problèmes de malpropreté, de peurs, d’éducation…. Toutefois, les deux principaux diagnostics portés à cette époque – c’est-à-dire les affections en cause – étaient surtout la sociopathie (trouble de la hiérarchie : le chien se prend pour le dominant) et l’anxiété de séparation (le chien n’a pas appris à être seul, donc il est anxieux quand il l’est).

• Progressivement, la sémiologie (étude des symptômes) a évolué et d’autres affections ont été identifiées comme pouvant induire les mêmes troubles du comportement (agressivité, anxiété de solitude, malpropreté, peurs…). C’est par exemple le cas des troubles du développement, comme le syndrome hypersensiblité-hyperactivité (ou Hs-Ha) lié à une insuffisance de maternage avant l’âge de 2 mois, ou le syndrome de privation sensorielle liée à une insuffisance de stimulations environnementales avant l’âge de trois mois.

• Sur le plan médical, les maladies neurologiques (tumeurs cérébrales, épilepsie, syndrome confusionnel) ont toujours été prises en compte dans l’apparition de troubles du comportement, mais l’influence de la douleur et des maladies hormonales (l’hypothyroïdie) a été plus souvent avancée.

• Parallèlement, sur le plan législatif, la Loi sur les chiens dangereux du 6 janvier 1999 a provoqué des réactions variées dans le monde du chien. La question fondamentale sur l’influence de la race, plus précisément de la génétique, sur l’agressivité a été maintes fois soulevée. Cette loi était elle fondée ? Y a-t-il effectivement des races plus dangereuses que d’autres ? Ne s’agissait-il pas en réalité d’une mesure politique sociétale pour résoudre un problème de banlieue ? Le fait qu’en 2008, une évaluation comportementale devenait obligatoire pour les chiens mordeurs quelle que soit leur race a permis d’apaiser le débat. L’enregistrement de tous les rapports d’évaluation comportementale dans le fichier national de l’I-CAD[1] contribue à constituer un observatoire des morsures, donc d’avoir des chiffres pour pouvoir répondre plus sérieusement un jour à la question de la dangerosité d’une race.

• Depuis le début des années 2010, ont émergé d’autres formations vétérinaires en médecine du comportement des animaux. Le DU de zoopsychiatrie vétérinaire d’une part à Lyon et le CEAV de médecine du comportement des animaux à Maisons Alfort.

Aujourd’hui, tout praticien vétérinaire a les moyens suffisants (formations, ouvrages, confrères spécialisés) pour répondre à la demande de tout client dont le chien présente un trouble du comportement.

Côté éducateurs…

• Dans le monde de l’éducation canine, le regard porté sur le comportement du chien a aussi beaucoup changé en 20 ans.

• En effet, il y a 20 ans, la grande majorité des éducateurs et des dresseurs ne pratiquaient que selon des méthodes essentiellement coercitives (collier étrangleurs, contraintes physiques parfois maltraitantes) et avec une politique de domination du chien, en partant du principe qu’un chien qui n’obéit pas (tout problème de comportement pouvant alors être réduit à un problème d’obéissance) est dominant, la solution sera donc de le dominer pour en reprendre le contrôle.

• Progressivement, le terme dresseur est devenu politiquement incorrect et le terme d’éducateur est devenu prédominant. Par ailleurs, certains se sont plus intéressés aux problèmes de comportement qu’à l’éducation simple et se sont installés en tant que comportementaliste ou coach dans le but de mieux coacher les propriétaires pour mieux agir avec leur chien.

• L’utilisation de méthodes positives s’est de plus en plus répandue notamment par l’avènement du clicker training qui a fait rapidement des émules. Méthode quasiment magique dans certains cas, elle s’est opposée très rapidement aux méthodes coercitives dites « classiques ».

• Deux grands courants d’éducation canine se sont alors progressivement distingués : les éducateurs aux méthodes positives utilisant essentiellement la motivation et la récompense s’opposant et souvent de façon passionnelle aux éducateurs classiques prônant les méthodes contraignantes avec comme leitmotiv « la hiérarchie avant tout ». Depuis quelques années, cette bataille oppose de façon parfois caricaturale les « pro-hiérarchie » qui ne lisent le comportement d’un chien que via le prisme de la hiérarchie et les « anti-hiérarchie » qui estiment qu’il n’existe aucune hiérarchie entre l’homme et le chien.

Coté loisir…

Parallèlement, s’est développé un autre domaine dans le monde du comportement du chien : le sport canin, avec en premier lieu l’agility, mais aussi d’autres activités sportives comme le jumping, le canicross, le frisbee, le flyball ou encore l’obé-rythmée. Ces sports qui sont évidemment fondés sur la motivation et le plaisir (méthodes positives) concernent surtout les propriétaires de chiens actifs et sportifs comme le border collie, le Malinois, mais aussi le jack Russel. Chaque année, ces activités rassemblent de plus en plus d’adeptes qui deviennent de véritables passionnés.

En 20 ans, les approches comportementales ont donc considérablement évolué et se sont particulièrement diversifiées globalement pour le bénéfice de l’animal. Heureusement moins souvent considéré aujourd’hui comme un animal de compagnie qui doit être « maté », il est de plus en plus perçu comme un partenaire de vie qui ressent des émotions et a des besoins propres qu’il convient de respecter. Il devient même quand il pratique un sport canin avec son maître, un véritable médiateur voir un catalyseur social : il permet en effet aux personnes passionnées par ce type de loisir de se rencontrer et de se rassembler au sein de véritables petites communautés.

http://www.animalpsy.com/comportement-veterinaire-chien/100-le-monde-du-comportement-du-chien-en-france-quelle-evolution-en-20-ans