Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)

darko a écrit:

le nouveau educateur travail dans une autre methode que lancien ( il ne frappe pas les chien comme lancien il fait son travail en douceur et avec le temp ) le seul truc faut que jenleve se collier a pique et re prendre cette exercice la avec darko avec du temp je vous tiendrer au courent ( penser vous qu avec 8 euro je peut avoir un collier plat ?? car j ai 8 euro



merci a tous de m aider et d avoir d autre solution que la solution de maltraitence

????? Un débil qui frappe le chien peut se faire appeler "éducateur" ? C'est possible

Sinon pour ton collier plat je te conseillerais de regarder sur le bon coin, t'en auras pour 3 fois rien.

Moi aussi 'jai des problèmes de rappel avec mon gros, j'arrive pas à trouver de récompense + fortes que de poursuivre un lapin. Donc en attendant de trouver une solution et aussi d'être moins sur les nerfs, je le garde en longe de 8 mètres. Et je fais du vélo avec lui pour le défouler (mais pour l'instant il est bléssé donc pas de vélo)

6 euros environ en animalerie un collier plat classique...


Bon courage t es vraiment tombé sur le pire pseudo moniteur que tu pouvais trouver, meme pour un club.... :-S

http://www.polytrans.fr/chiens/sellerie/laisse-collier-nylon/11754-collier-chien-uni-nylon.html

Voilà un exemple de collier pas cher. Les frais de port seront limite plus chers que le collier ! Sûr que tu peux trouver en animalerie un collier nylon pour moins de 8 €.

Courage, vous allez y arriver ! Ne te laisse plus impressionner par ces pseudo-moniteurs, comme dit slater qui a bien raison.

oui bin de toute facon il a ete virée donc fini pour lui maitenant je vais pouvoir progresse avec le nouveau educateur canin car il travaille en douceur et avec le temp et je vois lamelioration de mon chien quand on et sur le terrain car il et moin stresser et moin enerver et c est mieu de travailler avec un chien calme et pas stresser je vous remerci je vais aller voir sa dans la semaine pour le collier

et pour la longe de 8 mètres j'en ai trouvé une à la jardinerie de chez le...et je l'ai payé 10 euros; la longe c est super pratique pour apprendre le rappel à ton chien sans danger;
va vraiment falloir faire de l'info sur tous ces pseudos educs qui font un vrai carnage! moi même de mon coté, j'avais commencé a tomber dans le panneau ( c était moins pire mais pas top non plus)
courage avec darko, reprend tout à la base et au moindre doute sur ton nouvel éduc prend la fuite
mets toi toujours à la place de ton chien en te demandant si tu aimerait qu'on te fasse à toi ce qu'on lui fait à lui
tout est rattrapable! ( voir les progrès que j'ai fait avec ma miss coriace!!!)

une longe jen ai une de 5 metre je crois et j ai meme un derouleur que j ai eu a mon parrain de 7 metre .... oui le rappel tres dur avec ce gros il et tetu comme une mule j ai toujour cette question en tete pourquoi ne la til pas quesque j ai loupe pour qu il ne la pas

ne desespère pas, c 'est des fois long surtout que ton chien et toi êtes partis du mauvais pied a cause d'un club de charlatan; c est souvent le cas hélas!
mais pitié dégage moi tout ton attirail de colliers pourris! ca ne sers à rien et ca fait mal

ma longe pour mon chien que je ne lâche pas fait 15 mètres pour 19 euros de corde chez Décathlon

puis un collier plat fixe en tissus
ou
l'idéal : le collier rond en cuir coulissant

j'ai démarré avec ça il ya des années ( années 80) et aujourd'hui encore il est préconisé par un grand homme (André Escafre)

ah oui c'est bien ce que je pensais le collier en cuir rond coulissant c'est bien celui de André Escafre... Par contre, j'ai toujours pas compris la différence avec un étrangleur à part la matière......

Le message part vers le bas
car l'anneau est en bas sous le menton du chien puisqu'une laisse n'agit pas sur le chien

ah ok du coup au lieu de l'étrangler ça le tire un peu vers le bas c'est ça?

C'est bien ça ? (trouvé sur le forum de la méthode Escafre)

Je ne vois pas la différence avec un collier étrangleur, sauf la matière, moi non plus. L'anneau, il est libre de tourner autour du cou du chien, non ?

non parce que tu n'agit pas sur la laisse pour éduquer (normalement) et bien l'anneau est en bas sous le menton
dur à expliquer Forest Gump le fera mieux que moi

et aussi peut être un atelier pratique lors d'une prochaine conférence

Ok, mais si le chien tire (par exemple s'il est attiré par quelquechose) il s'étrangle même si le maître ne bouge pas , non ?

le collier que tu montre en cuir je peux en avoir un en nylon par une femme que je connais mes son til solide ??

Electro a écrit:

Ok, mais si le chien tire (par exemple s'il est attiré par quelquechose) il s'étrangle même si le maître ne bouge pas , non ?

Je ne pense pas qu'il s'étrangle longtemps il doit faire ce qu'il faut pour ne pas que ça serre en se rapprochant du maitre

Derby a écrit:

non parce que tu n'agit pas sur la laisse pour éduquer (normalement) et bien l'anneau est en bas sous le menton
dur à expliquer Forest Gump le fera mieux que moi

et aussi peut être un atelier pratique lors d'une prochaine conférence

Pour le moment je n'arrive pas à comprendre comment cet outil n'est pas coercitif, comment l'étrangleur rond n'est pas la même chose que le même en métal : est ce que la différence viens du collier, ou de son utilisation, ou des deux? Je veut bien y croire sans y arriver pour l'instant car je ne visualise et ne comprend pas du tout la différence...

j ai un peu de mal à comprendre aussi.
Darko, prend un collier plat classique, la méthode d andré escafre et l utilisation du collier et de la longe est difficile à comprendre comme ça et tu risques continuer à faire des erreurs qui font mal à ton chien et du tort à votre relation, oublie donc tout ce qui est collier étrangleur et prend un truc classique ou in harnais easywalk. Revend tout ton attirail de tortue à la ferrailLe ça te paiera le harnais...

Je pense que pour bien comprendre la mzthode dédé il faut la voir en action...

pour avoir bien parcourru le forum de dédé : le collier rond bien utilisé n'etranglerai pas a proprement parlé mais appuyerai sur les cote du cou.

il n'empeche que collier plat ou collier etrangleur il ne faut pas laisser le chien aller jusqu'au de la longe : sinon pas vraiment possible d'agir et donc d'apprendre au chien que le but c'est de ne pas tirer ...

slater a écrit:

j ai un peu de mal à comprendre aussi.

+ moi!

Je ne comprends que partiellement...

Et non Darko, tu n'achètes pas ça!!!

Ne t'offusques pas de mes propos mais je présume que tu n'es pas assez expérimentée pour te lancer là-dedans surtout par forum interposé sachant que Derby (qui a de l'expérience à revendre) n'arrive déjà pas à nous expliquer le procédé par écrit parce que c'est parfois compliqué.

Derby, je suis sûre que le procédé dont tu uses serait tout aussi efficace avec un collier martingale avec lequel le chien peut sentir le collier se resserrer ce qui est peut-être moins le cas avec un collier plat ordinaire.

Ne crois-tu pas que cela serait plus approprié et éviterait des confusions car le collier que tu nous a montré, bien qu'en cuir, reste un collier étrangleur et les nouveaux arrivants sur le forum avec lesquels je bataille... euh, avec lesquels NOUS bataillons, peuvent ne plus s'y retrouver. La preuve, Darko est déjà prête à racheter un étrangleur alors qu'elle n'a pas d'argent pour un collier plat à deux francs six sous. Qu'en dis-tu?



Darko, pour la longe, c'est minimum 10m selon moi et une longe, c'est ça:



A acheter prête dans le commerce ou à bricoler soi-même avec de la corde et un mousqueton récupéré d'une vieille laisse par exemple.

En tous cas, une longe n'est pas une laisse enrouleur avec laquelle le chien est toujours sous tension. Même si la tension est "minimale" quand le chien se promène cool, la tension existe. De plus, je trouve ces laisses très difficiles à manipuler, encore plus quand le chien tire ou quand on souhaite lui faire rencontrer des chiens (sous contrôle).

Mitee, pour tous les adeptes des colliers coercitifs (notamment du collier étrangleur), bien utilisé, il n'étrangle pas! Mais bien sûr et moi, je suis Aphrodite, la Déesse grecque de l'Amoooooour!!!!! Je suppose que ceux qui prônent l'utilisation de ce genre d'outils pensent que cet argument (fallacieux) est imparable!!! Mais bien sûr, il est aussi solide que le Mur de Berlin!!!!! Mais ce que j'apprécie le plus dans cette mauvaise foi, c'est que si tu fais remarquer le côté violent de l'outil qui ne semble émouvoir personne, par contre, les pro-étrangleur, ne se gênent pas pour faire des commentaires à la c*n, sur le fait que ton clébard porte un p*t*in de harnais d'aide à l'apprentissage à la marche et que tu lui donnes beeeeeeeaaaaaaaauuuuuuucoooooooooouuuuuuuuup trop de friandises!

Poweruser, je plussoie des deux mains.

Easywalk powaaaaaa !

Lorita a écrit:

Easywalk powaaaaaa !

MDR!!!

Lorita en mode gangsta!!!!

mitee a écrit:

pour avoir bien parcourru le forum de dédé : le collier rond bien utilisé n'etranglerai pas a proprement parlé mais appuyerai sur les cote du cou.

il n'empeche que collier plat ou collier etrangleur il ne faut pas laisser le chien aller jusqu'au de la longe : sinon pas vraiment possible d'agir et donc d'apprendre au chien que le but c'est de ne pas tirer ...

comme toi pour moi la grande différence vient de la rigidité du collier en cuir qui de se fait n'appuie pas sur la trachée mais agit quand il se ressère sur les côtés du cou du chien, il a donc une action assez désagréable sur le chien, désagréable mais pas douloureux comme le collier en chaine étrangleur.

ceci dit je ne l'utiliserais pas pour autant, cela reste un étrangleur même s'il est moins agressif que celui en chaine, il faudra que je me retrouve face à un gros chien avec vraiment de trèèèès gros souci de comportement pour que j'accepte d'en mettre un à un chien.

Poweruser :

Citation :

Derby, je suis sûre que le procédé dont tu uses serait tout aussi efficace avec un collier martingale avec lequel le chien peut sentir le collier se resserrer ce qui est peut-être moins le cas avec un collier plat ordinaire.

Pas de soucis je suis d'accord avec toi et j'allais justement aussi conseiller le collier martingale dont je cherche une photo

nantia a écrit:

mitee a écrit:

pour avoir bien parcourru le forum de dédé : le collier rond bien utilisé n'etranglerai pas a proprement parlé mais appuyerai sur les cote du cou.

il n'empeche que collier plat ou collier etrangleur il ne faut pas laisser le chien aller jusqu'au de la longe : sinon pas vraiment possible d'agir et donc d'apprendre au chien que le but c'est de ne pas tirer ...

comme toi pour moi la grande différence vient de la rigidité du collier en cuir qui de se fait n'appuie pas sur la trachée mais agit quand il se ressère sur les côtés du cou du chien, il a donc une action assez désagréable sur le chien, désagréable mais pas douloureux comme le collier en chaine étrangleur.

ceci dit je ne l'utiliserais pas pour autant, cela reste un étrangleur même s'il est moins agressif que celui en chaine, il faudra que je me retrouve face à un gros chien avec vraiment de trèèèès gros souci de comportement pour que j'accepte d'en mettre un à un chien.

Le collier rond coulissant en cuir est utilisé en Suisse avec une variante : il a une butée pour ne pas trop se resserer
Alors qu'ils ont banis tous les colliers étrangleurs et électriques
J'essaie d'avoir une photo de ce coulissant avec butée

nantia a écrit:

comme toi pour moi la grande différence vient de la rigidité du collier en cuir qui de se fait n'appuie pas sur la trachée mais agit quand il se ressère sur les côtés du cou du chien, il a donc une action assez désagréable sur le chien, désagréable mais pas douloureux comme le collier en chaine étrangleur.

ceci dit je ne l'utiliserais pas pour autant, cela reste un étrangleur même s'il est moins agressif que celui en chaine, il faudra que je me retrouve face à un gros chien avec vraiment de trèèèès gros souci de comportement pour que j'accepte d'en mettre un à un chien.

MDR!!!

Désolée Nantia, mais j'ai ri à la lecture de ton com' parce que j'étais en train de m'imaginer un meurtrier qui étrangle ses victimes avec 1) une cordelette souple, 2) du câble électrique (donc plus rigide que la cordelette).

Bilan...euh, constat: les victimes meurent quand même étranglées!

Désolée pour cette note d'humour noir et de sarcasme si typique mais j'ai pas pu m'empêcher!!!

Tout ça pour dire qu'un étrangleur, reste un étrangleur!!!!

je n'ai fait qu'expliquer ce que j'avais lu sur le forum de chien libre, il faut reconnaitre que les histoires de chiens sauvés font réfléchir...

Mais pour autant tout n'est pour moi pas a prendre dans cette méthode et nottament le collier, car pour moi le pb du chien qui tire peut etre reglé avec un collier plat, une laisse, eventuellement une longe et de la patience sur un bon mois pour les chiens tetus...

il ne faut pas oublier que dédé s'est principalement penché sur des cas de chiens devenus agressif ou tres perturbés (au point de penser euthanasie) et necessitant une rééducation ... les jeunes chiens qui passent par cette philosophie de l'education (du moins ceux que j'ai lu il y a quelques mois, pas plus le temps pour eux que pour vous) n'ont pas besoin de ce collier.