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A propos du Forum
Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).
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| Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) | |
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Auteur | Message |
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mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 17:43 | |
| quel terme ?
enfin juste pour dire qu'il ne faut pas confondre methodes traditionnelles et absence de methode de personnes n'y connaissant rien ou s'en remettant aux coups....
Marjorie |
| | | slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 18:10 | |
| Ben le terme coercitif ...
Après un coup de sonnette est un coup de sonnette. débutant ou confirmé le chien aura mal... et un torcatus est un torcatus y à pas grand chose à confondre dans ce post ... |
| | | mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 18:23 | |
| je reagis face a ce post, pas forcement face au sujet entier... Marjorie - Chris25 a écrit:
- je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai beaucoup moins confiance en un chien qui a été éduqué avec des méthodes coersitives.
par exemple, en ballade, quand on voit des chiens qui, direct, grognent mes loulous alors qu'on va pas dans leur direction, je vois les maitres les taper pour qu'ils se taisent ou autre,
ou si je discute avec certaines personnes de la façon dont ils ont éduqué leurs chiens, et qu'ils parlent punitions, collier électriques (y en a beaucoup qui utilisent ces satanés colliers ici ou les ont utilisés quand le chien était petit...) et que je vois le chien bien agressif...
ou je vois même avec le boxer du voisin qui, quand il réussit à se sauver, vient grogner les miens et essaie de sauter la cloture, alors que c'est un homme qui lui met des coups (j'ai jamais vu avec quoi, mais ce bonhomme me fait peur)...
je ne sais pas si c'est une coïncidence mais il me semble que tous ces chiens qui ont vécu avec ces méthodes sont moins sûrs d'eux et ont plutot tendance à l'agression même vis à vis de chiens pacifiques, non ?
pardon pour le HS |
| | | slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682 Age : 40 Localisation : MURET (31) Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 18:28 | |
| Tu n es pas d accord avec quoi? un chien maltraité est moins équilibré et fait en plus de mauvaises associations. un chien qui prend un coup de sonnette à chaque fois qu il veut aller voir un chien va.vite associer les congénères à la douleur. |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 19:49 | |
| Houlà, on va encore me dire que j'ai lancé un débat là non ?
Ce serait mieux d'arrêter tout de suite je pense.
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| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 19:59 | |
| On va pas encore te le dire, on te l'a déjà dis! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:04 | |
| j'ai juste dit que coercitives, ne voulait pas toujours dire methodes debiles et coups comme decrit dans le post... mais bon c'est pas grave Marjorie - slater a écrit:
- Tu n es pas d accord avec quoi? un chien maltraité est moins équilibré et fait en plus de mauvaises associations. un chien qui prend un coup de sonnette à chaque fois qu il veut aller voir un chien va.vite associer les congénères à la douleur.
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| | | Aline  
Nb de messages : 2234 Age : 43 Localisation : 35 Emploi : education canine rééducation comportementale
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:31 | |
| - Citation :
- Synonymes de coercitif
> coercitif, coercitive
oppresseur, tyrannique, dictatorial, oppressif, despotique, contraignant, autoritaire. pour que tout le monde parle du même mot * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682 Age : 40 Localisation : MURET (31) Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:33 | |
| |
| | | mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:34 | |
| ok, perso entre autoritaire et tyrannique, je vois quand meme une tres forte nuance Marjorie |
| | | slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682 Age : 40 Localisation : MURET (31) Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:37 | |
| Ben c est pas nous qui écrivons la langue française lol |
| | | mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:39 | |
| les nuances sont a la base de la langue francaise, les synonymes ont toujours des nuances Marjorie |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 20:42 | |
| - poweruser a écrit:
- On va pas encore te le dire, on te l'a déjà dis!
J'adore ton humour, on emploi (dans le profil) te va à merveille . |
| | | Chris25 Compte inactif
Nb de messages : 224
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 21:02 | |
| - mrusso a écrit:
- ok, perso entre autoritaire et tyrannique, je vois quand meme une tres forte nuance
Marjorie être autoritaire, c'est ne pas supporter la contradiction, c'est un peu quelqu'un d'intolérent, qui ne se remet jamais en cause. en gros on doit lui obéir sans rien dire, sans droit aux états d'âme. ca a une connotation moins forte que tyranique, mais il y a quand même de l'intransigeance la dedans... |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 21:13 | |
| - mlkgiosn a écrit:
- poweruser a écrit:
- On va pas encore te le dire, on te l'a déjà dis!
J'adore ton humour, on emploi (dans le profil) te va à merveille . N'est-ce pas? Toi tu pourrais compléter le tien d'ailleurs Pourquoi noter "Débatteur amateur"!! Je sais, "débatteur", ça n'existe pas, mais ça me fait sourire... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 21:52 | |
| Ben "Maître de Conférence en Sarcasme spécialisation Ironie, Cynisme & Procrastination, option Click/baffe" non plus n'existe pas, j'ai beau chercher, j'ai pas trouvé d'école qui propose cette formation, où l'as-tu faite (ironie) ? Bref, on sort vraiment du sujet là. Sinon, effectivement, la langue français est quasiment construite de nuances, et selon moi, c'est ce qui provoque tant de malentendu dans les forums par exemple . |
| | | slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682 Age : 40 Localisation : MURET (31) Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 22:54 | |
| - mlkgiosn a écrit:
Sinon, effectivement, la langue français est quasiment construite de nuances, et selon moi, c'est ce qui provoque tant de malentendu dans les forums par exemple . je pense surtout que c est la mauvaise volonté ou l esprit de contrariété qui provoque des débats à la con... |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 23:07 | |
| - slater a écrit:
- mlkgiosn a écrit:
Sinon, effectivement, la langue français est quasiment construite de nuances, et selon moi, c'est ce qui provoque tant de malentendu dans les forums par exemple . je pense surtout que c est la mauvaise volonté ou l esprit de contrariété qui provoque des débats à la con...
Ben là justement, on pourrait rererepartir sur un autre débat . |
| | | slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682 Age : 40 Localisation : MURET (31) Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 6 Nov 2011 - 23:08 | |
| Heuuuuuuuuuuuuuuuuu... non! lol |
| | | Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324 Localisation : - Emploi : -
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Lun 7 Nov 2011 - 3:12 | |
| Je ne comprends déjà pas pourquoi faire quelque-chose en coercitif si en non-coercitif on obtient un résultat meilleur ? - Chris25 a écrit:
- ...je ne sais pas si c'est une coïncidence mais il me semble que tous ces chiens qui ont vécu avec ces méthodes sont moins sûrs d'eux et ont plutot tendance à l'agression même vis à vis de chiens pacifiques, non ?
Non pas une coincidence, c'est une évidence; il y a dans les cas que tu cites une association négative, les chiens sont en quelque sorte dressés à être agressifs. - philebe a écrit:
- Euh, quand même, j'avais un petit peu compris, hein
Tant mieux, parceque c'est étonnant de voir le nombre de personnes qui ne comprennent pas vraiment la nuance. |
| | | Candyskye Compte inactif
Nb de messages : 119 Age : 39 Localisation : Reims Emploi : Arrêt maladie
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Lun 7 Nov 2011 - 3:17 | |
| Par manque de connaissance, il y a aussi manque de socialisation, ou l'inverse : avoir trop essayé de socialiser au point d'en effrayer le chien, d'où réactions d'agressivité défensive. "L'école traditionnelle" défend de sortir le chiot avant sa deuxième primo-vaccination, c'est dommage de louper tant de socialisation à cause de microbes qui ne sont pas si fréquents que ça surtout si l'on va dans des endroits pas trop sales ni riches en crottes de chiens. Nous sommes dans un pays assez propre, loin d'être le Tiers-Monde où le chiot pourrait choper une maladie mortelle à chaque coin de rue. |
| | | nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 56 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Lun 7 Nov 2011 - 6:19 | |
| - slater a écrit:
- mlkgiosn a écrit:
Sinon, effectivement, la langue français est quasiment construite de nuances, et selon moi, c'est ce qui provoque tant de malentendu dans les forums par exemple . je pense surtout que c est la mauvaise volonté ou l esprit de contrariété qui provoque des débats à la con...
ici de la part de qui à ton avis ? |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Lun 7 Nov 2011 - 8:18 | |
| - nantia a écrit:
- slater a écrit:
- mlkgiosn a écrit:
Sinon, effectivement, la langue français est quasiment construite de nuances, et selon moi, c'est ce qui provoque tant de malentendu dans les forums par exemple . je pense surtout que c est la mauvaise volonté ou l esprit de contrariété qui provoque des débats à la con...
ici de la part de qui à ton avis ? Sur ce coup-là, je ne pense pas que c'était quelqu'un en particulier. |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 13 Jan 2015 - 16:50 | |
| - PowerUser a écrit:
- Pempem a écrit:
- En ce qui concerne l'hypothyroidie j'ai lu qu'elle pouvait être due à une lésion de la thyroide et que cela pouvait être causé par des colliers plats si le chien tire et à plus fortes raisons par les colliers étrangleurs (et torcatus du coup ...).
Lorsque je suis allée en club on m'avait conseillé (même un peu forcée) à lui mettre un collier étrangleur ce qui avait complètement perturbé son apprentissage de la marche en laisse (il s'est mis à tirer dès qu'il avait le collier étrangleur, j'ai donc très vite arrêté mais si j'avais su la personne qui m'aurait conseillé ça aurait pris un sacré coup de sonnette !!!!) A noter que des lésions de la thyroïde peuvent induire une modification du comportement...
http://www.chienchatmodedemploi.com/fiches-conseils-chien/mon-chien-tire-en-laisse-educateur-canin.html
- Spoiler:
Une étude suédoise a montré que 63% des chiens participant à l’étude avaient des problèmes de dos. 91% de ces chiens tiraient beaucoup ou recevaient des coups de laisse. * … Une étude similaire norvégienne a montré que 75% des 350 chiens testés, avaient des problèmes de cou et ce sans que les propriétaires ne s’en rendent compte. ** … Des chiens qui reçoivent des coups de laisse ou qui tirent peuvent donc développer non seulement des problèmes sérieux de comportements mais aussi avoir des problèmes de dos et de cou . … Les chiens peuvent changer de personnalité, devenir moins sociables, voir montrer de l’agressivité. … La pression sur les yeux augmente considérablement quand le chien tire sur sa laisse si le chien porte un collier, ce qui n’est pas le cas si le chien porte un harnais. Le danger est particulièrement grand pour des chiens qui ont eu une opération aux yeux ou qui ont des troubles de vue. *** …Une pression externe sur la glande thyroïde peut causer des dégâts physiques qui peuvent conduire à une hypothyroïdie, tout comme une ceinture de sécurité sur le cou d’un humain lors d’un accident de voiture. Les symptômes d’une hypothyroïdie sont la fatigue, un stress chronique, des changements de comportements et un déséquilibre du métabolisme.. Chez les chiens, les tissus mous de la gorge sont exactement les mêmes que les nôtres. Vous pouvez facilement sentir combien il est désagréable d’appliquer même une légère pression autour du larynx en remontant vers le menton. Douleurs possibles : -Maux de tête -Douleur musculaire dans le dos et au cou -Mobilité réduite -Difficulté pour manger et boire -Changements dans le métabolisme -Toux -Problèmes gastriques et intestinaux -Changements du niveau cardiaque -Augmentation des niveaux de stress -Problèmes oculaires Problèmes de cou et maux de tête. Un des nerfs du cou descend le long du muscle du poitrail et des pattes avant. Si ce muscle se durcit et s’atrophie, le chien peut développer des problèmes au cou et avoir des maux de tête. Tousser, avoir des problèmes à l’estomac, intestinaux ou cardiaques, des maux de tête ou du stress. Un autre nerf donne des impulsions à la gorge, au coeur, aux poumons, à l’estomac, aux intestins, au foie, à la vésicule biliaire et au pancréas. Si ce nerf est pincé cela peut irriter la gorge, faire tousser, causer des troubles de digestion, des changements au rythme cardiaque, des maux de tête et augmenter le niveau de stress. Des maux de tête, des mauvaises humeurs et de l’agressivité. Les veines et les artères sont compressées et cela peut provoquer une accumulation de sang. Celle-ci pourrait causer des maux de tête mais elle causera, en tous les cas, un niveau de stress plus élevé qui se manifestera par de la mauvaise humeur et/ou de l’agressivité. Un déséquilibre du métabolisme. La glande thyroïde, qui contrôle le métabolisme peut aussi être abimée. Si cette glande est en déséquilibre, cela peut engendrer de l’hyperactivité et du stress, ou au contraire la léthargie, la fatigue chronique et l’obésité. Des troubles de la vue. Une pression sur la gorge engendre également une pression sur les yeux. Ceci peut causer des problèmes de vision, au pire des cas, une cécité. Le danger est plus grand pour des chiens qui ont eu des opérations oculaires ou qui ont déjà des troubles de la vue. L’utilisation d’un harnais adapté est donc recommandé. *Etude menée par le Psychologue et comportementaliste canin Anders Hallgren en collaboration avec des kinésithérapeutes et des ostéopathes. Pour en savoir plus, lisez son livre « Dogs with back problems » **Etude menée par le vétérinaire Dr Are Thoresen. ***Pauli AM, Bentley E, Diehl KA, Miller PE 2006. « Effects of the Application of Neck Pressure by a colar or harness on Intraocular Pressure in dogs. Journal of the American Animal Hospital Association. Vol. 42, 207-211. Sources
http://www.autourduchien.com/article-colliers-etrangleurs-les-consequences-115713594.html
- Spoiler:
Colliers étrangleurs les conséquences
AVERTISSEMENT
L’extrait de texte qui suit a pour but d’amener les gens qui le lisent à réfléchir sur certaines actions que nous posons au quotidien avec nos amis chiens. Il nous arrive à tous d’agir en croyant le faire dans le plus grand bien, mais sans considérer la totalité des conséquences que ces actions et comportements peuvent engendrer.
Les colliers étrangleurs à pics et à chocs électriques peuvent causer des dommages irréversibles à votre chien
Source : Dr. Peter Dobias
Avant de commencer à lire les lignes qui suivent, je vous invite à faire un petit test.
Ouvrez vos mains afin que vos deux pouces se touchent. Placez vos pouces à la base de votre gorge, les autres doigts entourant votre cou. Maintenant, prenez une grande respiration, serrez et tirez vers l’arrière de toutes vos forces en gardant vos pouces connectés ensemble.
Vous ressentez maintenant ce que sentent beaucoup de chiens lorsqu’ils sont en laisse et qu’ils tirent.
Si vous êtes toujours motivé à continuer cette expérience, placez un collier étrangleur autour de votre cou, attachez-le à une laisse et demandez à un ami de tirer dessus brusquement, périodiquement.
Bienvenue dans le monde des chiens !
Non, je ne vous demanderai pas de continuer en testant un collier à pics ou à chocs électriques. Je veux simplement attirer la conscience des gens sur ce que vivent réellement la moyenne des chiens et pourquoi les colliers rendent les chiens malades et raccourcissent leurs vies.
[…]
L’origine des colliers étrangleurs et leurs effets
Personne ne sait exactement à quel moment l’usage du collier étrangleur a commencé. Il s’agissait peut-être de la façon par laquelle les hommes des cavernes empêchaient leurs chiens sauvages de s’enfuir. Quoi qu’il en soit, la 1ere référence concernant les colliers étrangleurs provient de l’Égypte Ancienne.
La raison pour laquelle je suis si las des colliers étrangleurs réside dans le fait qu’ils peuvent causer beaucoup de dommages lorsque les chiens tirent.
Le cou et la vertèbre cervicale sont parmi les plus importants « canaux d’énergie » du corps. S’y trouve en effet la moelle épinière qui approvisionne tout le corps et c’est là, dans le cou, que les nerfs des pattes avant prennent naissance ; le cou est le canal d’énergie où passent les nerfs qui contrôlent le fonctionnement de organes internes. La glande thyroïde, qui régularise tout le métabolisme du corps, est également située au niveau du cou.
Pendant des années, j’ai analysé la relation entre les blessures au cou et la santé des chiens. J’ai appris qu’une interruption ou une restriction du flux d’énergie dans le cou peut faire émerger toute une série de problèmes incluant entre autres :
- la boiterie ; - des problèmes cutanés (de peau) ; - des allergies ; - des problèmes au cœur et aux poumons ; - des troubles digestifs ; - des affections aux yeux et aux oreilles ; - la dysfonction de la glande thyroïde ; - le léchage excessif des pattes ; - etc.
Je soupçonne également que les patients présentant un problème sévère au niveau du flux d’énergie dans le cou présentent un plus haut taux de cancer.
[…]
Source : Dr. Peter Dobias
http://peterdobias.com/blogs/blog/11015137-choke-prong-and-shock-collars-can-irreversibly-damage-your-dog
- Spoiler:
Choke, prong and shock collars can irreversibly damage your dog
Why collars can cause hypothyroidism and other health problems
Learn about better alternatives
Before you start reading the following lines, I invite you to do a little test. Open your hands with your thumbs touching each other. Place the thumbs at the base of the throat and with the fingers pointing back and surrounding the neck.
Now, take a deep breath, squeeze and pull back with all your force keeping your thumbs connected.
This is how many dogs feel when they are pulling on their leash.
If you are still keen to continue with this experiment, put a choke chain around your neck, attach it to a leash and ask a friend to pull and jerk on it periodically. Welcome to the dog world!
No, I will not make you go on with this experiment and ask you to test a prong collar or electric shock collar. I just want people to be more aware of what the average dog deals with.
My plan is to share with you why I believe collar injuries make dogs sick and what the alternatives are. Story
One day, my dog Skai and I were walking in Capilano Canyon, our favorite walking area near our home in North Vancouver, British Columbia, Canada.
The wild river has carved the rocks into breathtaking scenery, with moss-covered cliffs, whitewater rapids and giant old-growth rainforest fir trees.
Just a few minutes after starting our walk, I noticed a man with a young German Shepherd on a leash. The poor little pup was struggling to say hi, however, his human had a different idea. He was determined to prevent his dog from coming closer to us by yanking and jerking harshly on the leash that was attached to a choke chain. With every yank, I caught myself closing my eyes, cringing and feeling terribly sorry for the poor dog. He was coughing and gagging with every jerk and had no idea what was going on.
Suddenly the voice in my head whispered: “Peter, you must say something, this poor dog is helpless.” The voice went on, “Maybe the man is not even aware of what is going on."
“Excuse me,” I started with hesitation. “You may not be aware of this, but the choke chain you are using can cause a life-long injury and damage and I thought you may want to know why.”
“Thank you, that would be great,” the man replied. “I would love that. I had no idea.”
Here is what our chat was about: Origin of collars and their effects
No one really knows when the use of collars started. Perhaps it was the way the cave people restrained their wild dogs from running away. However, the first reference to dog collars comes from Ancient Egypt.
The reason why I am so weary of collars is that when dogs pull they can cause a lot of damage. The neck and cervical spine are one of the most important energy channels in the body. The spinal cord supplies the whole body. The front leg nerves originate from it and it is the energy channel where the nerves controlling the internal organ function pass through. The thyroid gland regulates the whole body's metabolism and is located in the neck.
For years, I have observed the relationships between neck injuries and the health of dogs. I have learned that when the flow of energy in the neck is interrupted or restricted, a whole array of problems may arise including lameness, skin issues, allergies, lung and heart problems, digestive issues, ear and eye conditions and thyroid gland dysfunction, to name a few. I also suspect that if a patient has severe energy flow congestion in the neck area, they have higher cancer rates.
The purpose of this article is not to give you a long description of each condition, but I would like to give you a few examples to help you understand how important the health and alignment of the neck is to the general health of your dog. Low thyroid gland hormone may be related to collar related injuries
For the longest time, I have been puzzled about the high rates of thyroid issues in breeds that frequently pull on the leash, such as Labrador Retrievers and German Shepherds. It seems obvious that collars push on the throat in the exact area of the thyroid gland. This gland gets severely traumatized whenever a dog pulls on the leash, it becomes inflamed and is consequently destroyed by the body’s immune system when it tries to remove the inflamed thyroid cells.
The destruction of the thyroid cells leads to the deficit of thyroid hormone – hypothyroidism and because the thyroid gland governs the metabolism of every cell it can affect the whole body. The symptoms may be low energy, weight gain, skin problems, hair loss and a tendency to ear infections and organ failure. Ear and eye issues are frequently related to pulling on the leash
When dogs pull on the leash, the collar restricts the blood and lymphatic flow to and from the head. My clients are often perplexed when all the ear and eye problems disappear after switching their dog from a collar to the right harness. Excessive paw licking and foreleg lameness can also be related to your dog’s collar
Leash pulling impinges the nerves supplying the front legs. This can lead to an abnormal sensation in the feet. As a result, dogs may start licking their paws. These dogs are often misdiagnosed as allergic when removing their collar and treating the neck injury is all that is needed. Neck injuries can cause a variety of problems including emotional trauma
Some dogs suffer severe whiplash-like injuries from being jerked around. Extension leashes do not help because they encourage dogs to pull. They face an imminent jerk when they get to the end of the line. They also do not understand why they are being 'punished,' which often makes them shut down, disconnect or act out their frustration with aggression.
Most people do not know that leashes and collars can be at the core of many problems and just one incident of pulling or running fast to the end of the leash can be serious. So how can we reduce the risk? A harness – the collar alternative
Over the years, I have searched for the best way of making dogs safe and to prevent neck injuries and tried many harness system. Harnesses that have the leash attached at the front of the chest are the best solution because they distribute the pressure of tugs and jerks throughout the whole body and keep the neck and throat free.
Many harnesses on the market have the leash attached on the back and pulling still restricts the front portion of the neck thereby pressing on veins, arteries, nerves and energy channels.
When you get your front-clip harness, make sure that your dog’s harness is the right fit and that you follow the maker’s instructions carefully.
Use the harness only when leash walking and take it off when your dog is off leash. Ensure that the harness is not pressing or rubbing anywhere and that it is washed regularly. Ideal solution
If your dog is adequately trained, give him as much off leash time as possible. If you have a 'puller', have his neck examined by a vet, physio or chiro experienced in neck assessment. You may want to get his thyroid levels and the neck and back checked for any signs of injuries. Keep in mind that many veterinarians are not trained in checking spinal alignment and working with the right practitioner is essential.
If you are looking for gentle and effective treatment methods, homeopathy, physiotherapy, intramuscular needle stimulation, chiropractics, acupuncture and massage are the best choices.
Remember that ideal muscle and spinal balance also depends on the body receiving essential nutrients.
http://www.syntonie-animaliere.ea26.com/res/site62148/res619878_CollierVSHarnaisWalkInSync.pdf
http://peterdobias.com/blogs/blog/15103717-thyroid-gland-disease-may-be-related-to-collar-injuries
- Spoiler:
Thyroid gland disease may be related to collar injuries Aug 12, 2014
One cause of hypothyroidism that is often missed
There have been many articles and textbook chapters written on the topic of hypothyroidism. Maybe too many because when that happens, many people jump to preconceived ideas about the disease causes and miss some of the simple and very obvious ones.
Most people believe that large breeds are more commonly affected by hypothyroidism (low thyroid hormone production) mainly because of genetics. Others point to poor quality processed food or vaccines which cause the weakened and overwhelmed immune system to turn onto its own tissue - in this case the thyroid gland.
I agree that all the above factors play a role but there is another much more serious cause. Trauma to the thyroid gland caused by collars. The problem is that the thyroid gland is located at the front portion of the throat right in front of the Adam’s apple ( anatomically the laryngeal cartilages). This makes it very prone to injuries by dog collars.
I have written numerous articles on the damage that collars cause especially when it comes to the alignment of the cervical spine and energy, nerve and blood flow through the area.
However, when it comes to the thyroid gland, the source of the problem is even more trivial - the pressure of the collar on the thyroid gland. The harsher and more restrictive the collar is and the stronger the dog is, the greater the trauma. Such injuries lead to inflammation which triggers the immune system to produce antibodies against the repeatedly injured and inflamed thyroid gland. The result is destruction of the thyroid gland and hypothyroidism - lack of production of thyroid hormone. Why this makes sense?
If this cause seems to be too trivial of an explanation, look at dogs predisposed to hypothyroidism. They are mostly large and strong breeds such as Labs, Golden Retrievers, German Shepherds, Dobermans and Rottweilers they often pull and wear restrictive choke chain and martingale collars. However, even regular collars can cause serious damage. Three key points to preventing thyroid trauma
First, it is important to reduce the effect of other contributing factors by reducing vaccination, feed a proper natural diet, detox your dog regularly and give essential supplements. It is also crucial to prevent your dog from pulling like a draft horse and ideally use a front-clip harness to minimize the thyroid gland trauma. Get rid of retractable leashes because the break and stop system create intense jerks that cause additional trauma, Use a shock-absorbing leash to preserve your dog's health and prevent your own shoulder injuries if your dog is a puller.
Wishing you and your dog many healthy thyroid days!
http://www.dogster.com/lifestyle/choke-prong-shock-collars-for-dogs-dog-health-tips-injuries
- Spoiler:
Dog Collars: The Hidden Cause Behind Many Injuries
Any collar, not just the choke, prong, and shock variety, can cause maladies you wouldn't expect.
Editor’s note: This article originally ran on Dr. Dobias’ site; we’re sharing it with his permission because we think this is a really important topic and we wanted to give Dogster readers a chance to comment on it.
I invite you to do a little test. Open your hands with your thumbs touching each other. Place the thumbs at the base of the throat and with the fingers pointing back and surrounding the neck. Now take a deep breath, squeeze, and pull back with all your force, keeping your thumbs connected.
This is how many dogs feel when they are on the leash and they are pulling.
If you are still keen to continue, put a choke chain around your neck, attach it to a leash, and ask a friend to pull and jerk on it periodically. Welcome to the dog world!
No, I will not make you go on with this experiment and ask you to test a prong collar or electric shock collar. I just want people to be more aware about what an average dog needs to deal with.
I also want to share with you why I believe that collar injuries make dogs sick and what the alternatives are.
How collars damage dogs
The reason why I am so weary of collars is that when dogs pull they can cause a lot of damage. The neck and cervical spine is one of the most important “energy channels” in the body. It contains the spinal cord for supply to the whole body, it is where the front leg nerves originate from, and it is the energy channel where the nerves controlling the internal organ function pass through. The thyroid gland, which regulates the whole body metabolism, is also located in the neck.
For years, I have observed the relationships between the neck injuries and health of dogs. I have learned that if the flow of energy in the neck is interrupted or restricted, a whole array of problems may arise, including lameness, skin issues, allergies, lung and heart problems, digestive issues, ear and eye conditions and thyroid gland dysfunctions. I also suspect that the patients who have severe energy flow congestion in the neck area have higher cancer rates.
Here are a few examples of issues that may be related to collars, to help you understand how important the health and alignment of the neck is to the general health of your dog. 1. Hypothyroidism (low thyroid gland hormone)
For the longest time I have been puzzled about the high rates of thyroid issues in breeds who frequently pull on the leash, such as Labrador Retrievers and German Shepherds. It seems obvious that the collar pushes on the throat exactly in the area of the thyroid. This gland gets severely traumatized whenever a dog pulls on the leash, it becomes inflamed and is consequently “destroyed” by the body’s own immune system when it tries to remove the inflamed thyroid cells.
Because the thyroid gland governs the metabolism of every cell, it can affect the whole body. The symptoms may be low energy, weight gain, skin problems, hair loss and a tendency to ear infections and organ failure.
2. Ear and eye issues
When dogs pull on the leash, the collar restricts the blood and lymphatic flow to and from the head. My clients are often perplexed when their dogs’ ear and eye problems disappear after switching from a collar to the right harness.
3. Excessive paw licking and foreleg lameness
Leash pulling impinges the nerves supplying the front legs. This can lead to an abnormal sensation in the feet and dogs may start licking their feet. These dogs are often misdiagnosed as allergic, when all that needs to be done is to remove the collar and treat the neck injury.
4. Neck injuries can cause a variety of problems, including emotional trauma
Some dogs suffer severe whiplash-like injuries from being jerked around. Extension leashes do not help because they encourage dogs to pull. They are faced with the imminent jerk when they get to the end of the line. They also do not understand why they are being “punished,” which often makes them shut down, disconnect, or act out their frustration with aggression.
Most people do not know that leashes and collars can be at the core of many problems, and that just one incident of pulling or running fast to the end of the leash can be serious. So, how can we reduce the risk of these injuries?
Over the years, I have searched for the best way of making dogs safe and to prevent neck injuries and tried many harness system. So far, the Walk-In-Sync harness front-clip harness, which I sell on my site, is the best I have found. It fits excellently on most dogs and the straps do not fall too low, which keeps the shoulders nice and free.
Harnesses that have the leash attached at the front of the chest are the best solution, because they distribute the pressure of tugs and jerks throughout the whole body and keep the neck and throat free. Many harnesses on the market have the leash attached on the back, and pulling still restricts the front portion of the neck, thereby pressing on veins, arteries, nerves and energy channels.
Some final things to keep in mind to prevent injuries from collars
If your dog is adequately trained, give him as much off-leash time as possible. If you have a “puller,” have his neck examined by a vet, physio or chiro experienced in neck assessment. You may want to get his thyroid level measured and the neck and back checked for any signs of injuries. Keep in mind that many veterinarians are not trained in checking spinal alignment and working with the right practitioner is essential. If you are looking for gentle and effective treatment methods, homeopathy, physiotherapy, intramuscular needle stimulation, chiropractics, acupuncture and massage are the best choices. Remember that ideal muscle and spinal balance also depends on the body receiving essential nutrients. Here are the supplements that I give to my dog Skai and recommend for any dogs. If your dog appears stiff or has had a history of neck, back and joint injury, Zyflamend and Glyco-Flex may be very beneficial.
Whenever you see a dog pulling and choking on the collar, gather the courage to approach their guardian. You can make a difference in a dog’s life.
Dogster readers can order the Walk-In-Sync harness here and get a 10 percent discount by using the code “HARNESS10” at checkout. Learn more about Dr. Dobias at his Natural Healing website.
www.freedogz.be/equipment/image/data/pdfs/posters_web_EN.pdf
http://adcanes.fr/collier-electrique-a-pointes-les-etudes-scientifiques/
- Spoiler:
Collier électrique, à pointes… les études scientifiques. Stéphane - 27 juillet 2013
Le collier électrique, à piques, étrangleur… Ou le harnais ? Voici quelques études scientifiques qui vous mettront sur la (bonne) voie…
Avec l’aimable autorisation de Paulina Druri, éducatrice et diplômée de IDTE (International Dog Trainer). Voir son site : » un chien (presque) parfait « .
Schilder et van der Borg, 2003, « Training dogs with help of the shock collar: short and long term behavioral effects », l’Université d’ Utrecht :
L’utilisation des punitions (colliers électriques), donc des stimuli négatifs lors d’éducation du chien, conduit à une inhibition apprise, (même résultats aussi chez Seligman, 1971). Les chocs ne sont pas seulement une nuisance, mais sont vraiment douloureux. Le chien associe la présence du maître avec la douleur et les chocs. Le chien peut aussi associer l’ordre donné avec les chocs. En présence du maître, le chien a appris à s’attendre à quelque chose d’aversif (négatif). L’utilisation du collier électrique provoque un stress intense chez le chien, même en dehors des conditions “du travail”, par exemple pendant la balade, même si le collier n’est plus utilisé.
http://eldri.ust.is/media/ljosmyndir/dyralif/Trainingdogswithshockcollar.pdf Madison, Pauli et all. , 2006, « Effects of the application of neck pressure by a collar or harness on intraocular pressure in dogs », l’Université de Wisconsin :
L’utilisation des colliers chainette (étrangleur) augmente la pression intraoculaire au niveau des yeux. Chez les chiens avec glaucome, avec cornée amincie l’augmentation de la pression intraoculaire peut être nocive, et l’utilisation du collier peut même conduire à la cécité. La pression intraoculaire a été significativement augmentée par rapport aux valeurs de référence lorsqu’une force a été appliquée sur le cou par une laisse ou un collier, cet effet n’est pas note pour un harnais.
http://1stsat.cynod.com/CollarsandEyeIssues.pdf
Le commentaire de Professeur Alain Regnier, Ecole Vétérinaire de Toulouse :
« Je n’ai pas l’expérience personnelle, mais je recommande sur la base de ces résultats le port du harnais chez les chiens qui ont des chirurgies oculaires ».
Richard Polsky, 2000, “Can aggression in dogs be elicited trough the use of electric pet containment systems?”, Animal Behavior Counseling Services Inc :
La douleur est considérée comme un stimulus primaire qui peut provoquer la libération de l’agression inconditionnée. Dans cet étude 80% des chiens ne se sont jamais montre agressifs avant l’attaque (donc sans l’historique dans l’agression). Les attaques ont eu lieu dans un milieu familier et le système électrique a fonctionne dans le moment d’attaque. Le chien a agresse le propriétaire, ou une personne connu (entourage, famille, voisin) dans 80% des cas. La douleur causée par le choc, peut provoquer un chien de réagir de façon agressive à un cible à proximité (une personne ou un autre chien). Les morsures sont répétitives et désinhibées dans toutes les attaques des chiens, ou les colliers électrique a été utilise. L’attaque est une réponse à la douleur du choc. Dans tous les cas pas d’avertissement de comportement: aboiement, grondement, grognement, grognement en montrant les dents, a été donné à la victime avant l’attaque. Aussi les autres études qui ont été faites : Renfrew (1997), Ulrich et al (1964), ont noté la nature intense et vicieux de l’agression a suscité un choc.
http://www.dogexpert.com/Background%20%20Qualifications/Electronic%20fences.pdf
Roger Ulrich, 1966, “Pain as a cause of aggression”, l’Université de Michigan :
A mentionne dans ces études que la douleur provoque l’agression.
http://icb.oxfordjournals.org/content/6/4/643.abstract
Overall Karen, 2007, “Considerations for shock and training collars: Concerns from and for the working community”, l’Université d’Illinois :
Lorsque les méthodes aversives (négatifs) sont utilisés sur les chiens soignes par K. Overall pour ces problèmes comportementaux, ils deviennent plus anxieux, plus pathologiques, et potentiellement plus agressifs et dangereux, en fonction de leur problème. Ces outils (collier électrique, étrangleur) concourent à engendrer la peur, la douleur, et la méfiance, et, ce faisant, ils causent des dommages à long terme qui rendent les chiens plus réactifs, moins confiants, et moins aptes à atteindre leur plein potentiel dans leur partenariat avec les humains. L’effet négatif de ces outils a été prouve dans l’instabilité cervicale (cou) et arthrose dégénérative chez le chien et aussi la paralysie du nerf laryngé récurrent, ce qui peut affecter la voix, la déglutition. Ils peuvent aggraver le syndrome d’instabilité (syndrome de Wobbler) et l’arthrose de la colonne cervicale chez le chien.
http://www.dogdaysnw.com/doc/overall_collars.pdf
Nelson, Couto, « Small animal internal médicine » :
Le harnais pour les chiens avec la maladie cervical peut améliorer l’attitude et de promouvoir l’utilisation précoce des membres affectés. Les chiens atteints des maladies des disques cervicaux devraient porter un harnais au lieu du collier lors des balades. Le harnais doit être utilise pour les chiens atteint du syndrome de Wobbler (syndrome d’instabilité cervicale).
Dr Bardet, « Paralysie laryngée » :
Il est conseille d’éviter des colliers et d’utiliser des harnais a la place pour les animaux atteint la paralysie laryngée.
http://www.clinique-veterinaire-bardet.com/?p=603
Clare Rusbridge, European Specialist in Veterinary Neurology, Londres, l’article sur le site Cavalier King Charles / santé :
Les neurologues faisant des recherches sur la syringomyélie ou son traitement chez les cavaliers recommandent l’utilisation d’un harnais pour tous les épagneuls nains anglais. La pression d’un collier, et / ou d’une laisse d’exposition, ou des secousses sur cou pendant la croissance peuvent au mieux causer une douleur inutile et probablement pourraient empirer la syringomyélie en irritant le secteur sensible du cou, ou le cerveau dépasse souvent et forme des syrinxes, qui est le premier signe chez les chiens affecte. On recommande que les colliers d’éducation, et bien les colliers a pointes ne soient utilises a aucun moment. Beaucoup des vétérinaires voient régulièrement des problèmes des dommages au nivaux de la trachée pour les chiens tirant sur leur collier. C’est donc recommandé d’utiliser d’un harnais sur des petites races en raison de la trachée et du cou qui sont petits.
http://www.fckc.com/cavalier-king-charles-sante-accueil.html
Le commentaire du Dr Cauzinille (Centre Hospitalier Vétérinaire Fregis) sur le site Cavalier King Charles / sante :
« Je suis très favorable au harnais étant donne la physico – pathologie de la syringomyélie (mouvais circulation du liquide cérébro-spinal entre la boite crânienne et l’espace sous arachnoïdien cervical). »
Réalisation : Paulina Druri Merci a Dr Nicolas Famin de Clinique Vétérinaire à Herblay pour la consultation vétérinaire et les corrections.
Source : http://www.chienpresqueparfait.fr
Si avec ça, quelqu'un vient encore me gonfler avec les colliers coercitifs, je le bannis de suite et je le maudis sur 10 puissance 25 générations! Capiche? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Dernière édition par PowerUser le Mer 1 Mar 2017 - 14:44, édité 1 fois |
| | | PowerUser  
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| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 24 Juil 2015 - 20:06 | |
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| | | Hugo Compte inactif
Nb de messages : 369 Age : 24 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 9 Aoû 2015 - 20:56 | |
| J'avais lu quelques parts que le torquatus était initialement utilisé, retourné, pique à l'extérieur. Le but était, pour les chiens défendant le troupeau de ne pas se faire prendre au cou et infliger plus de dégât au prédateur.
J'aimerais retrouver cette article, quelqu'un l'aurait ? |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 9 Aoû 2015 - 22:36 | |
| Non, pas d'article qui me viennent en tête mais ce qui est sûr c'est qu'au temps où l'on utilisait des chiens de guerre (des molosses généralement), les chiens portaient des colliers à pointes avec pointes à l'extérieur!!!! Pour blesser l'assaillant et pas le chien guerrier! Et les colliers en cuir étaient larges pour protéger le cou du chien. Ce que j'ai déjà lu sur les colliers à pointes, c'est qu'ils étaient utilisés: - pour rappeler au chien que lorsqu'ils étaient chiots, leur mère les prenaient par le cou pour les punir (ce qui est faux, un chien ne secoue par le cou que pour tuer si je ne dis pas de bêtises car je peux en dire... même si je suis assez parfaite dans l'ensemble ) et que, par extension, celui qui actionne le collier à pointes (le propriétaire) doit être respecté comme la mère du chiot - pour simuler une prise au cou par un loup ou un autre chien auquel il faut se soumettre (par extension là aussi, le propriétaire du chien devient celui auquel le chien devrait se soumettre) Un article sur une véto qui trouve que ce n'est pas un problème le port du collier à pointes http://www.seattletimes.com/life/pets/veterinary-qa-prong-collars-are-safe-mdash-fact-or-fiction/ elle a dû rater un bon paquet de cours celle-ci! - Spoiler:
Veterinary Q&A: Prong collars are safe — fact or fiction? Originally published October 5, 2011 at 6:00 am Updated October 5, 2011 at 4:34 pm
Dr. Alix Partnow, a neurologist at VCA Veterinary Specialty Center of Seattle, with her two dogs, in prong collars. Photo by VSC
By Neena Pellegrini
Dr. Alix Partnow, a neurologist at VCA Veterinary Specialty Center of Seattle, with her two dogs, in prong collars. Photo by VSC
Dr. Alix Partnow, a neurologist at VCA Veterinary Specialty Center of Seattle, and Grisha Stewart, a Seattle dog trainer and author, answer this week’s questions.
Question: Prong collars, sometimes known as pinch collars, are made of metal interlocking links, each with two blunt prongs that pinch the dog’s skin when the collar is tightened. Under what circumstances should prong collars be used?
Partnow: To start off, I will say that there is no official professional stance among veterinarians regarding prong collars specifically. Featured Video Frozen Franklin Falls beckons holiday hikers (1:42) Most Read Stories
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As a dog owner, I will say that I use prong collars on my two large-breed dogs, a German shepherd and a pointer-mix. When the prong collars are on my dogs, they rarely pull on the lead; however, without the feel of the collar they are much more likely to be straining their necks against their soft collars.
As with other training devices, when used under supervision and in combination with proper behavioral training, these collars can be quite effective. However, these collars should not be left on an unattended animal (such as one tethered in the yard) or to train by negative reinforcement/inflicting pain.
Stewart: Never, because of the possible fallout. For example, some dogs can become aggressive on leash because they make an association of other dogs with pain — every time they see another dog, their neck feels like it has been bitten.
There are always other tools. Front-attachment harnesses, such as the Freedom harness and the Xtradog harness, have a ring at the dog’s chest and another at the shoulders for the leash, so physics is on your side. When the leash tightens, the dog usually turns, pivoting around the leash clip.
These harnesses can be quite effective and are my go-to tool for dogs that are hard to control in a flat collar or regular rear-attachment harness.
Neena Pellegrini
Sur notre forum, nous recommandons parfois le port du collier à pointes avec pointes vers extérieur pour des chiens qui ont peur des gens qui voudraient les "pelucher"! Le port du collier de cette façon a pour but de faire croire que le chien est potentiellement dangereux et qu'il vaut mieux ne pas l'approcher. Dans le même temps, le chien apprend que les gens ne l'approche plus comme avant et que c'est une bonne nouvelle ce qui permet en parallèle de travailler le problème dans de meilleures conditions. Cela étant dit, ce subterfuge ne marche pas avec de petits chiens... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Dernière édition par PowerUser le Mer 1 Mar 2017 - 14:52, édité 1 fois |
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