Les méthodes positives et amicales en éducation canine

Je compte aussi diffuser cet article sur mon site internet
Très bien expliqué!

Merki!

Kanidikoi a écrit:

Ah le site Agil dogs est super sympa aussi !

MERCI !!

"L'approche positive et amicale de l'éducation canine proscrit absolument toutes les méthodes employant l'intimidation, la menace, la violence ou la douleur qui sont faites à l'égard du chien. Ces méthodes et les outils qui les accompagnent ont cour car elles sont sournoisement banalisées et pire, totalement admises par nombre de personnes, propriétaires ou non de chiens. Ces méthodes coercitives ne sont JAMAIS justifiables de quelque façon que ce soit. Il paraît alors évident qu'en approche positive et amicale, l'on proscrit l'utilisation de tout outil coercitif tel que les colliers étrangleurs, à pointes, électriques, etc... ou tout ce qui pourrait causer volontairement, sciemment et à dessein, souffrance (psychologique et physique) et inconfort au chien." [dixit PowerUse]

J'ai vu et rencontré tellement de personnes qui se glorifiait d'utiliser le renforcement positif mais qui l'associait à des punitions positives que là, je suis RAVIE de voir ça écrit

Citation :

"L'approche positive et amicale de l'éducation canine proscrit absolument toutes les méthodes employant l'intimidation, la menace, la violence ou la douleur qui sont faites à l'égard du chien. Ces méthodes et les outils qui les accompagnent ont cour car elles sont sournoisement banalisées et pire, totalement admises par nombre de personnes, propriétaires ou non de chiens. Ces méthodes coercitives ne sont JAMAIS justifiables de quelque façon que ce soit. Il paraît alors évident qu'en approche positive et amicale, l'on proscrit l'utilisation de tout outil coercitif tel que les colliers étrangleurs, à pointes, électriques, etc... ou tout ce qui pourrait causer volontairement, sciemment et à dessein, souffrance (psychologique et physique) et inconfort au chien."

source ?

MOI!

hihihihi alors c'est cool de le mettre sous le texte ( me semblait bien LOL

Derby a écrit:

hihihihi alors c'est cool de le mettre sous le texte ( me semblait bien LOL

Désolée, je n'avais pas utiliser la fonction "citer" c'est corrigé

J'sais pas trop où poster.

J'ai toujours un peu de mal à appréhender concrètement les méthodes positives et amicales. Je tique de plus en plus lorsque je vois dans les clubs de travail à l'eau que je fréquente, qu'un maître tire sur le collier étrangleur de son chien, qu'il le couche un peu violemment. Je me suis vaguement initiée à la "méthode naturelle" d'Ortega, en squizzant le discours "dominant", mais je sais que cela ne reflète pas totalement les méthodes positives.

Je suis dans une contrée isolée, où il n'y a pas d'office beaucoup de clubs canins même "traditionnels". Et je n'ai donc pas trouvé près de chez moi de club "méthodes positives". Les deux clubs de travail à l'eau que je fréquente, tous les deux à une bonne heure de chez moi bossent essentiellement en "tradi". Et je n'ai pas eu beaucoup d'échos quand j'ai voulu qu'on s'oriente en plus "respectueux du chien", tout en étant consciente que j'avais énormément de lacune en méthodes positives.

Bref. Le week-end dernier, en visite dans un de mes anciens clubs d'éducation, plutôt traditionnel, même si un des éducateurs, en 98, essayait de proner un peu plus le respect du chien, j'ai appris qu'un des membres se mettait à son compte dans la médiation animale, et semblait adhérer au MFEC. Peut-être pourrais-je jauger de son travail avec son chien (pour le moment, il n'intervient pas en tant qu'éducateur dans le club).

Je n'ai pas passé la totalité du week-end en sa compagnie, donc n'ai pas pu comprendre les aspects de sa méthode. J'ai bien perçu qu'il félicitait régulièrement son toutou d'un "bon chien". Mais j'ai trouvé son chien un peu "speed", pas forcément à l'écoute ou fixé sur son maître. Ce qui m'a le plus "choquée" c'est que son chien, souvent en liberté, alors que les autres sont attachés, va systématiquement chercher à monter les chien(ne)s qu'il rencontre, relativement pacifiquement, certes. Il aurait expliqué aux éducateurs que son chien procédait ainsi parce qu'il était stressé, excité (c'est ce qu'on m'a rapporté), qu'il fallait le laisser faire.

Personnellement, si je suis potentiellement intéressée par les méthodes positives, c'est que j'ai eu par le passé une chienne assez agressive envers ses congénères inconnus, que j'en ai une assez sur la défensive qui pourrait pincer facilement quand on la surprend, que j'ai un Akita américain tempéré, mais faut pas abuser non plus. Et que ces méthodes me semblent d'autant plus adaptées au tempérament de mes chiens (même si elles sont valables pour tous les chiens, on est d'accord).

Alors, voir son toutou "sauter" à tout va sur n'importe quel chien, j'ai pas trouvé ça franchement respectueux des autres chiens. Visiblement, des chiens du club n'appréciaient pas la chose, et le chien "MFEC", ben, il ne tenait guère compte de leurs signaux. J'ose même pas imaginer ce qu'il se serait passé si le chien était venu se frotter à mon Akita... voire même à ma chienne, qui mène mes deux mâles à la maison, et n'apprécie pas trop qu'on la monte.

Je sais aussi que lorsque durant mon BEATEP, on avait évoqué les pédagogies positives, même si j'adhérais assez bien au principe, j'étais un peu "contrarié" par le "refus" de l'emploi du "non". Pas refus catégorique, je l'entends, mais bon, il semble que beaucoup l'intègre comme tel, et ne l'emploie jamais. C'est ce que m'a donné comme impression le proprio du toutou. Alors que si je me mets en position d'apprenant, si je n'aimerais pas qu'on me rabaisse continuellement, je pourrais accepter un "non" pour ma propre sécurité, ou un ponctuel "attention, en faisant ainsi, tu risques de faire une grosse erreur, laisse-moi t'aider un peu pour cette fois" (même si oui, les essais-erreurs sont formateurs, je me vois mal laisser des gamins en situation d'échecs).

Bref, je n'ai pas super totalement accroché à l'attitude du maître "MFEC", à mon grand désarroi. Mais bon, j'espère avoir l'occasion de le revoir d'autres fois, pour essayer d'approfondir la question. Mais franchement, pour le moment, j'ai du mal à me faire une idée sur la ou les méthodes qu'il emploie, alors que je suis légèrement sensibilisée, alors je peux comprendre que les membres du club, qui ne sont pas forcément réceptifs aux méthodes "amicales" n'adhère pas au concept...

laure02 utilise "essaie encore" enfin un truc du genre, et elle est prof ou instit et fait pareil avec les momes avec succes. à la place du non.

elle l'expliquai dans un post mais je ne me souvient plus duquel.


le gros soucis du NON, c'est que trop souvent les gens s'en contentent et ca donne un truc du genre "non,non,non,non ne saute pas sur la dame, non,non,non ...." à se demander si c'est pas le nom du chien

ce monsieur n'est pas parfait , zut mais peut etre aussi a t il un peu zappé le coté "respect de tous" meme de la part de son chien. apres tout c'est souvent le risque en demarrant dans un nouveau truc, c'est qu'on le fait "trop a fond"
il est peut etre un peu trop bisounours ?

Cest sûr que le "non" à outrance ou injustifié, c'est pas top. Mais je n'irais pas jusqu'à le bannir personnellement. Je sais que dans certaines situations je pourrais effectivement le "contourner" mais il me semble incontournable dans d'autres.

Il me semble que Joelle Cave-Rivière avait fait un p'tit article intéressant sur l'usage du non, sur son forum ou sur son site, j'sais plus trop...

Pour le monsieur, je ne sais pas s'il est parfait ou pas, pour le moment, je ne peux pas dire que j'ai hyper accroché à lui. Mais je vois un truc positif dans l'histoire, c'est que mon copain moniteur, que j'appréciais déjà il y a une quinzaine d'années pour sa "douceur" envers les toutous, lui n'est pas contre de découvrir d'autres horizons, et va essayer de creuser dans ce sens. En sachant qu'il n'est pas le seul à faire vivre le club, d'autres moniteurs sont plus rétifs aux "nouvelles méthodes", mais bon, il allait déjà à contre-courant à l'époque, j'voulais tout le temps être dans son groupe et moins dans ceux des autres un peu plus "brusques"...

Et qui sait, un jour où j'aurais enfin trouver le moyen de me former, j'arriverais à imposer les méthodes po dans mes 2 clubs actuels ?

de toute facon si ca "gene" tout le monde, le mieux serai de lui en faire gentillement la remarque, apres tout les chiens en laisse n'ont pas a subir ceux "libre".

"les chiens en laisse n'ont pas a subir les chiens "libres"

tout à fait !!!!

Derby a écrit:

"les chiens en laisse n'ont pas a subir les chiens "libres"

tout à fait !!!!

+ 10 00000

Derby a écrit:

"les chiens en laisse n'ont pas a subir les chiens "libres"
tout à fait !!!!

Ben c'est sûr que s'il avait essayé de monter ma chienne aujourd'hui décédée, ç'aurait rapidement dégénéré !

meme sans parler d'une eventuelle bagarre !

on doit "maintenir" nos chiens, et ca ne doit pas toujours etra agréable pour eux, alors si en plus doivent subir un enquiquineur ... (meme tout gentil qu'il soit)

A Carioline, c'est quoi un club de travail à l'eau?

il s'agit de sauvetage en mer binôme chien + humain : récupérer un noyé, remorquer un petit bâteau, ...

Me coucherai moins bête!

j'ai eu l'occasion de faire cette activité en "cobaye" grâce au club terre-neuve 13. C'était super et très impressionnant de constater la force/propulsion du chien (pensée pour Bounty).

après, faut avoir envie de se glisser dans l'eau en plein hiver, même avec une combinaison !

Je veux bien te croire!! Rien que d'y penser j'ai froid!! Mais ça doit être une super expérience!! Et des sacrés chiens, c'est pas le mien qui ferait ça, dés qu'il a plus pieds il est courageux, mais pas téméraires! Et préfère regarder nager les autres!

super intéressante ce texte qui m'a permis de mieu comprendre cette méthode

j'ai vu une vidéo ou on apprend au chien a pas sauté sur sa gamelle mais attendre gentiment sans le savoir j'utilise aussi cette technique donc inconsciemment la méthode positve

Mais je voulais vous demander le renforcement pour vous ce fait il toujours a la croquettes ou d'autre utilise la balle ou un autre jouet?

Moi j'utilise régulièrement le jouet (bâton ou balle) car dans certaines situations il n'y a que ça qui reconnecte mon chien. Mais je n'ai pas encore compris comment bien l'utiliser, déja il lui arrive de sauter partout pour essayer de l'attraper, dans ces cas là j'attends le rétablissement du calme pour lui demander quelque chose et lui lancer son jouet pas loin, mais aussi ça le déconcentre parfois de la séance.

Perso ça dépend des situations. Au "quotidien" j'ai rarement de la nourriture sur moi donc c'est souvent à la voix. Après c'est selon ce que je recherche. Quand je fais un nouvel apprentissage d'oberythmée je donne souvent des croquettes pour travailler plus précisément et lui permettre de se reconnecter plus rapidement lorsque je fais du shaping. Quand je veux gagner en vitesse, c'est jouet, jouet aussi à la fin d'un enchainement de tours. Pour le retour du rappel c'est course poursuite... En fait les réponses sont infinies, puisque ça dépend de la situation et du chien : parfois c'est simplement aller renifler une odeur!

Citation :

j'ai vu une vidéo ou on apprend au chien a pas sauté sur sa gamelle mais attendre gentiment sans le savoir j'utilise aussi cette technique donc inconsciemment la méthode positve

tu peux nous la mettre ?