Les méthodes positives et amicales en éducation canine

mais rien n'excuse la violence / l'utilisation de la violence / l'utilisation d'outils coercitif....

ni aucune belle phrase , ni aucune excuse .....

oui la vie est faite de contraintes : les frustrations, les contrariétés, le renoncement .....ce n'est pas pour autant violent ....

wouarf a écrit:

Poweruser, tu sais que je t'adore ?

Ca tombe bien, c'est réciproque!!!

En relisant mon laïus, j'ai ri parce que je note:

Citation :

on est en passe d'utiliser une approche positive ou amicale

Genre soit t'es en positif, soit t'es en positif quoi!

CQFD.

J'ai une question concernant la méthode d'éducation positive, sans doute très bête (je m'en excuse d'avance) .... Concernant les récompenses avec la friandise, à quel moment, lorsque l'on apprend quelque chose au chien, doit on réduire (dans un premier temps) et arrêter de lui donner (tout en récompensant à la voix) ?
Je pense que c'est vraiment là où je m'y prend très mal. Il y a des trucs pour lesquels j'ai réduit les friandises, je suis passer à une sur deux par exemple et j'ai l'impression que cela change du tout au tout, faut-il dans ce cas là reprendre à une récompense systématique ?

1/2 ou aléatoire ?

en gros le chien peut il deviner qu'il aura sa récompense alimentaire ou pas ? et par quoi récompenses tu ?

Est-ce qu'on aurait pas un post là dessus?

Aléatoire on va dire plutôt et il est très fixé la dessus un c'est bien et il me fixe jusqu'à avoir sa friandise. Quand je parle de récompense je parle de friandise, c'est la seule chose qui l'intéresse, les caresses pas trop et dans ces moments là encore moins. Pour les friandise j'alterne entre des knackis, ou des bouts de viande séchées. Donc pour moi en gros non il ne peut pas deviner qu'il aura. J'en ai toujours sur moi et j'ai l'impression d'en donner un paquet ! alors que je me dit qu'en deux ans il y a des trucs pour lesquels je devrait plus en avoir besoin mais je me trompe sûrement

PowerUser a écrit:

Est-ce qu'on aurait pas un post là dessus?

Arf, j'ai pas trouvé de posts spécifiques mais on doit trouver des remarques à ce sujets sur les topics contenant le mot "recomp*" ou "friand*"...

Nan, les étoiles, c'est pas pour faire joli, c'est juste pour trouver plus de résultats!   

une idée en passant :
Pense au Jackpot.
Tu lui demandes un truc, tu récompenses à la voix, tu lui demandes un autre truc et hop Jackpot (soit gourmandise différente et de plus forte valeur soit tu distribues plusieurs récompense d'affilé). De manière aléatoire sur tes demandes ou lorsqu'il réussit un truc dur. Une fois qu'il aura pris l'habitude de ne pas avoir tout le temps, tu pourras utiliser le jackpot qu'en cas de belle réussite et ne donner qu'une friandise pour les trucs plus simple qui sont encore à renforcer.

Aussi si ton chien est trop fixé sur la nourriture et qu'il aime un peu la pomme ou la carotte, ça permet de récompenser mais comme ça a une valeur moins forte que de la viande par ex, il sera moins fixé sur la friandise.

Merci pour l'idée du jackpot je vais essayer. Sinon oui la carotte il aime bien, effectivement il est très fixé sur la friandise du coup je bosse 3 ou 4 fois par semaine le détachement de la friandise le poing fermé friandise dans la main oui au sol.... comme dans la vidéo Kikopup le before you start. Merci Power je vais faire des recherches avec ces mots pour trouver des infos.

j'ai fait les recherches sur le forum Power j'ai il pleins de postes, et notamment le poste "les opposants a la récompense alimentaire" pfiou je suis pommée ! lol

Mais il faut lire petit à petit et laisser poser, tenter, observer son chien, s'observer ... Puis, reprendre les découvertes...

Et puis il faut s'ecouter, faire ce qu'on 'sent' le mieux...
Je ne recompense pas mon chien à la bouffe (mais je ne rale pas s'il n'obeit pas :je continue l'entrainement) et les enfants et l'homme marchent à 100% aux recompenses alimentaires mais ils veulent un truc rapide qui marche et juste pour les tricks.
Doug fait la difference sans probleme : ils n'obtiennent jamais rien de lui si ils ont les mains vides et moi j'ai des resultats tres tres lents   
Moi je marche à la voix et à la caresse mais j'accepte un resultat approximatif et perfectible et je ne bosse que l'education
Fait comme vous le sentez (toi et paddy)

Merci c'est vrai qu'on voudrait un manuel ! quand je dis je suis pommée c'est surtout de la remise en question ait je fait un bonne usage de la friandise jusque là ? c'est surtout ça. Je vais un peu plus appuyer la récompense a la voix car du coup la friandise moi ça doit me rendre feignante et c'est vrai que juste la voix bah j'ai l'impression qu'il s'en tape.

Rester le Grand Manitou de la récompense
Enfin, la récompense ne doit jamais occulter le maître, ni devenir plus importante que lui. Le chien doit avoir conscience que c'est vous le responsable des récompenses, et que vous n'êtes pas un simple distributeur ou un lanceur de balle. Pour vérifier/apprendre cela, un exercice simple : tenez la récompense (jouet ou nourriture) à bout de bras, le plus loin possible de votre visage. Au début, le chien fixera votre main. Voyant que l'objet de son désir ne vient pas, il finira par vous jeter un regard (parfois furtif). A ce moment-là, félicitez-le et donnez-lui sa récompense. Au début, cela peut durer assez longtemps... Lorsqu'il vous regardera quasiment à la première seconde, c'est qu'il aura compris que vous êtes au centre de son apprentissage.
La suite de cet article abordera plus en détail l'utilisation du jeu comme récompense, et expliquera comment on peut/devrait apprendre à son chien dès le plus jeune âge à apprécier le jeu (car pour certains chiens adultes délicats ou peu habitués à jouer, il sera très difficile d'utiliser un jouet comme récompense)
En résumé pour cet article :
- la friandise ne doit pas vous dispenser d'exprimer votre joie
- Pensez à varier les récompenses en fonction des besoins et des contextes
- Restez le maître des récompenses
yannick thoulon

  

Merci Derby, c'est exercice je le pratique avec Paddy de temps en temps. Là je vais faire des récompenses aléatoires pour ce qu'il connait déjà, et lui en donner beaucoup plus pour les choses plus difficiles.
Ce matin il a voulu manger un emballage de nourriture dans la rue, j'ai mis mon pied dessus et lui ait demander de s'asseoir (ce qu'il a fait) je lui ai ensuite demander un "Tu laisses ?" et il m'a regardé en venant vers moi du coup j'ai récompensé fortement. Par contre j'ai l'impression que l’intonation de ma voix l'importe peut, quand je lui lance des "C'est bien" de façon joyeuse il arrive qu'il ne me regarde même pas, pareil à la maison si je l'appel de façon joyeuse il ne vient pas forcement et quand il vient il n'arrive pas queue battante.

Tu as tenté la caresse magique ? Celle qui part de l'epaule traverse le flanc jusqu'aux fesses lentement ?
C'est plus difficile avec un chien petit (j'en sais quelque chose    ) mais mon chien kiffe, plus qu'un simple "c'est bien !" qui ne le fait pas lever les yeux...

Mais d'ailleurs, est ce utile qu'il nous regarde pour un "c'est bien !" ??   
C'est plus une indication de reussite, pas vraiment un ordre ni un "look"...

pour moi ce n'est pas un exercice mais un moyen de savoir où on en est avec la récompense

pour utiliser la Rec aléatoire je partirai sur un réel exercice connu , peut être le assis ?

Les caresses c'est vraiment pas trop son truc, il n'est pas très câlin par contre il aime être avec nous tout en gardant une certaine distance. Mais ce que tu dis me fait penser à quelque chose, au lieu de lui dire un "c'est bien" et ensuite de la caresser là où généralement il se barre je vais plutôt juste le caresser, car je crois que à force de récompenser à tout va par une friandise je me demande si mon c'est bien ne serait pas interprété comme le click = friandise --> c'est bien = friandise.
Maintenant je me dit que si je lui fait une caresse mais que je ne décèle rien qui traduit que cela à un effet sur lui comment savoir que cela est pris comme une récompense pour lui ou comme le fait que je suis contente de lui ?

Citation :

Mais d'ailleurs, est ce utile qu'il nous regarde pour un "c'est bien !" ??

chez moi si y a pas de regard ya le bout de queue qui dit "yes je t'ai entendu"

Oui Mitee mais souvent moi y a rien ! ni regard ni queue battante il se barre pour continuer sa balade à sniffer.
Derby : oui le assis est connu et c'est une demande pour laquelle je ne récompense plus et il le fait sans soucis (avec un peu d’insistance parfois en fonction du divertissement autour) et c'est là où je n'arrive pas à faire la différence, qu'est ce qui fait que pour le assis j'ai arrêter de récompenser à la friandise et ce n'est pas pour cela qu'il ne le fait pas, et pour le reste j'ai l'impression que si j'arrête je n'ai pas de bonnes réponses ?

chaque exo (fugure) doit être pris un par un

- ton assis est bien fini : ok une récompense de temps en temps
- ton couché n'est pas fini continue à entrainer

et une caresse pour moi ce n'est pas suffisant quand on est en construction d'un exo (couché pas fini)

c'est comme le patron qui te file une tape sur l'épaule à la fin du mois pour te remercier de ton travail et pas de salaire : vas tu aussi bien travailler - performer le mois suivant ? sans une bonne motivation ? ....

Oui je suis d'accord Derby.

C'est là dessus que ça ne va pas, je n'arrive pas à me rendre compte de tout ça dans le temps, et à juger si c'est le moment de faire de l'aléatoire ou pas...

c'est simple
tu demande à ton chien d’exécuter la figure demandée : 1 fois / tu lui demande 1 fois (gentillement on est pas à l'armée ..)

si ce n'est pas effectué c'est que (pour moi) tu es encore en entrainement, ce n'est pas finalisé , continue à entrainer

ta commande ne doit pas être " couché-couché-couché-couché" pour obtenir un couché

mais

" couché " et ton chien ce couche

OK c'est compris.

"ta commande ne doit pas être " couché-couché-couché-couché" pour obtenir un couché" là aussi je suis d'accord, mais que faire alors pour ne pas répéter si le chien ne fait pas ?