Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

Cela doit être une des 1ères séances
https://www.youtube.com/watch?v=X1lpoU9J2XE&feature=related

Merci pour les vidéos je regarde ça !
Quand il saute, la monitrice lui tourne le dos et s'en va en l'ignorant.

Oui quand il s'énerve de trop, on isole mais à vrai dire il s'en fiche un peu. Il se couche ou reste assis derrière la porte et attend. Il ne pigne pas, ne réclame pas à sortir rien... Comme si il s'en fichait.

J'en ai rediscuté avec mon copain et on a décidé de totalement l'ignorer pendant quelques temps. Ne plus le regarder, plus lui parler, plus jouer avec lui et féliciter uniquement les bons comportements. Tant pis pour les bêtises, on laisse faire.
Là tu vois ça fait 10 minutes qu'on applique la méthode. C'est la 5e crotte de chat qu'il choppe dans la litière. Il monte sur le canapé pour la manger, redescend pour en chercher une... 6e crotte là... Enfin crotte ou litière je sais pas trop ce qu'il choppe.

Euh moi quand je dis "ignorer" c'est ignorer ses demandes d'attention, pas les "bêtises" parce que là ça va monter en puissance. Comment être cohérent si tu laisses faire des choses que tu lui a déjà interdit ??? Comment ton chien peut te comprendre ? Ce qui est interdit 1 fois est interdit à vie et vice versa (enfin le problème moi je n'interdits pas mais à 2 mois je pose déjà ce que le chien aura le droit ou non). Pour un chien c'est top de manger dans la litière du chat. Donc au lieu d'interdire (et par conséquent te faire avoir par ce chien malin qui va transgresser la règle qui sous toute vraisemblance ne l'a pas comprise !) fais en sorte qu'il ne puisse y avoir accès.
Idem pour la poubelle etc ... pourquoi te prendre la tête ? Par contre va falloir lui proposer autre chose comme occupation. OK tu adores fouiller dans la poubelle, on va transformer cela en jeu: file lui une caisse avec des vieux papiers etc ... chiffons et dedans cache des croquettes/ nourriture de sa ration par ex. Et pas accès à la poubelle

Citation :

C'est la 5e crotte de chat qu'il choppe dans la litière. Il monte sur le canapé pour la manger, redescend pour en chercher une...

Vous le laissez faire ?!?!!

Attends je ne comprends pas...la litière des chats est à disposition, les gamelles des chats sont à disposition...et apparemment il a réussi à se servir plusieurs fois...tu ne les planque pas ne les enferme pas ?

Citation :

Puis il part, monte sur l'évier, attrape la gamelle des chats. Pareil même cirque. Dans ces moments là comment faire ? J'ai beau le gronder, le récupérer, il y retourne. Il me regarde en coin, sachant très bien qu'il n'a pas le droit mais c'est pas grave, il y va quand même...

Et bien oui, puisqu'il est renforcé à chaque fois par la réussite d'obtenir la nourriture !!!

Guizmo a aussi ton autre chien continuellement à sa disposition pour jouer ?
Finallement ce chien a des auto-récompenses tous azimuts...il n'a aucune raison de s'intéresser à toi et tes récompenses.
Commences par enfermer tout ce qui peut s'avaler !

Parmi mes 3 chiens, j'ai 2 Aussies, dont le jeune qui adore jouer avec la vieille.
Bien sûr je les ai laissé jouer, mais pas tout le temps, je les ai aussi souvent séparés, d'une part parceque la référence du jeune doit être moi et pas l'autre chien, et d'autre part le jeu avec l'autre chien peut servir de récompense.

C'est complétement illusoire de voiloir interdire de manger dans la litière du chat.
Les croquettes ont une compo beaucoup plus grasse que celle des chiens, et c'est comme laisser un bout de poulet au sol; c'est irrésistible pour le chien.

Donc on isole la litière, on choisit un modèle fermé, qui limite les dégats.

Comme les filles, je serai partisante pour l'arrêt du club qui ne fait que te mettre en échec, puique environnement pas du tout adapté à la haute excitabilité de ton chien.
Du coup il ne fait que se renforcer dans ses mauvais comportements sans contrôle.
(Sans compter des monos qui te disent qu'il n'y a rien à tirer de ton chien et te démotive encore plus pfffffffffffff).

Au niveau des exercices, tabler sur des jeux d'occupation comme l'a conseillé Laure (faits maison, kongs, pipolino, croquettes planquées dans la maison, dans le jardin, etc...) même si ca ne l'occupe que 5 minutes, il peut déjà passer de l'un à l'autre.

Lui apprendre le tu attends ? Je reviens (même si il ne se pose qu quelques secondes), le poser au panier avec un kong farci, pratiquer un peu de NILIF, et éviter les jeux excitants.

Continuer sur le shaping, des choses qui fatiguent mentalement.

Comment s'est passé l'école du chiot avec lui ? Qu'avez vous fait exactement, comment cela s'est il passé ?

Pour la caisse à chats "j'ignorerait" le chien mais tout la en mettant hors portée.... Pareil pour les essais de vols divers.

La gamelle est hors de portée (sur l'évier) mais il arrive à mettre les deux pattes avant sur l'évier et chopper la gamelle. Pareil, il arrive à mettre les pattes sur l'arbre à chat pour emmerder les chats.
La litière est une litière fermée mais il passe la tête dedans sans problème. Je ne peux pas les mettre dans une autre pièce. Tout simplement parce que là où un chat peut aller, Guizmo pourra y aller. Je pensais la mettre dans les toilettes mais si je la mets dans les toilettes je suis obligée de laisser la porte ouverte et là Guizmo peut bien sûr entrer.
Je peux pas les "enfermer" sinon comment les chats y vont ???

Il a mon autre chien à disposition c'est à dire ? Forcément, ils vivent ensemble quoi... Je peux pas les isoler continuellement, je n'ai même pas assez de pièce si je devais séparer les chiens et les chats...

A l'école du chiot c'était du grand n'importe quoi. Il faisait peur aux chiots plus jeune, trop brusque. Il cherchait plus à s'amuser qu'à travailler.
Les cours commencent par une récré. Là il part à fond la caisse sur les autres. Quand il les course, il lui arrive de nous foncer dans les jambes, il ne s'arrête pas à temps ^^ D'ailleurs il s'est blessé il y a quelques mois à l'école du chiot. Il va trop vite et ne fait pas attention. En voulant attraper un copain de jeu, il s'est cogné : tendinite de l'épaule. Repos complet pendant 10 jours.
Après la récré, on passait au travail : suivi naturel, marche au pied, assis, couché, socialisation. Ca n'a jamais donné de bons résultats. Tout ce qui était rappel (même encore maintenant), suivi naturel sans laisse... il se barrait vite fait vers les copains. Depuis qu'il est à la maison, ça a presque toujours été ça ! Les 2 premiers cours, il avait peur mais après c'était le petit "caïd" du groupe...

C'est quoi le NILIF ?

Malheureusement je m'attendais un peu à ta réponse concernant l'école du chiot :-(

Tu ne peux pas interdire l'accès à une pièce pour y mettre le coin des chats, en fermant avec une barrière bébé ou planche en bois, les chats pourront passer mais lui sera plus embêté, sinon plus contraignant mais si tu es proprio, je penserai à la chattière.

NILIF c'est nothing in life is free, pour faire simple et dans ton cas, ce serait demander au chien de se poser pour obtenir la récompense qu'il convoite (les récompenses de la vie dont t'a parlé Carine), donc beaucoup moins de choses à disposition.
Tu veux ta gamelle, tu t'assoies. Tu veux sortir tu t'assoies, je te libère, tu t'assoies et toutes les ressources que tu peux gérer.
Même si c'est pas longtemps, cela peut aider pour inverser la tendance, et qu'il te considère un peu plus et qu'il se pose quelques secondes.

Tu as essayé le kong dans son panier, il s'en fiche ?

J'ai pensé à la chattière mais malheureusement je ne suis pas propriétaire... Par contre la barrière bébé oui c'est une idée !

Pour le NILIF... c'est déjà ce que je fais en fait ^^ Pour la gamelle c'est assis devant et on attend l'ordre de "libération" pour y aller. Je peux faire ma vaisselle à côté, il ne bougera pas. Il attend l'autorisation. Comme pour sortir, je demande toujours un assis avant d'ouvrir une porte, enlever ou mettre sa laisse...

Le Kong je lui donne pendant les absences, mais j'ai l'impression qu'il le vide très vite ! La dernière fois je lui ai donné avec du gruyère fondu dedans pour qu'il s'occupe seul et en 5 minutes il l'avait vidé...

Le seul truc qui le calme c'est quand je l'oblige à rester assis à côté de moi. Il finit par se coucher en chouinant et reste là tranquillement...

Mon Chien et Moi a écrit:

NILIF c'est nothing in life is free, pour faire simple et dans ton cas, ce serait demander au chien de se poser pour obtenir la récompense qu'il convoite (les récompenses de la vie dont t'a parlé Carine), donc beaucoup moins de choses à disposition.
Tu veux ta gamelle, tu t'assoies. Tu veux sortir tu t'assoies, je te libère, tu t'assoies et toutes les ressources que tu peux gérer.
Même si c'est pas longtemps, cela peut aider pour inverser la tendance, et qu'il te considère un peu plus et qu'il se pose quelques secondes.

Yes ! je suis 100% ok avec Julie.

Guizmo a écrit:

Le seul truc qui le calme c'est quand je l'oblige à rester assis à côté de moi. Il finit par se coucher en chouinant et reste là tranquillement...

C'est à dire ? Comment tu fait pour "l'obliger" ?

Bah tout simplement assis/pas bouger !
Quand il veut se relever, je dis "non, pas bouger". Je le répète généralement 5-6 fois avant qu'il ne se décide à attendre sagement que je le libère.

Citation :

Le Kong je lui donne pendant les absences, mais j'ai l'impression qu'il le vide très vite ! La dernière fois je lui ai donné avec du gruyère fondu dedans pour qu'il s'occupe seul et en 5 minutes il l'avait vidé...

Passe le un peu au congélo.

Citation :

Le seul truc qui le calme c'est quand je l'oblige à rester assis à côté de moi. Il finit par se coucher en chouinant et reste là tranquillement...

oui typique des chiens qui ne supporte pas la frustration, quand ils sont obligés, ils chouinent ^^ C'est pour cela qu'il faut faire des séances progressives à mon sens, pour ne pas qu'ils montent trop dans les tours.

De ton côté tu as un caractère plutôt calme ou speed ?

Peut être pourrais tu envisager une aide homéo, ou fleurs de bach ? (ou même Zylkène) afin de pouvoir travailler dans des conditions optimales ?

Guizmo a écrit:

La gamelle est hors de portée (sur l'évier) mais il arrive à mettre les deux pattes avant sur l'évier et chopper la gamelle.

Donc elle n'est pas hors de portée !

Citation :

La litière est une litière fermée mais il passe la tête dedans sans problème. Je ne peux pas les mettre dans une autre pièce. Tout simplement parce que là où un chat peut aller, Guizmo pourra y aller. Je pensais la mettre dans les toilettes mais si je la mets dans les toilettes je suis obligée de laisser la porte ouverte et là Guizmo peut bien sûr entrer.
Je peux pas les "enfermer" sinon comment les chats y vont ???

Guizmo a écrit:

J'ai pensé à la chattière mais malheureusement je ne suis pas propriétaire... Par contre la barrière bébé oui c'est une idée !

Chez nous: 1 chat, 3 chiens.
La litière et l'écuelle du chat sont dans les toilettes, nous sommes en location et nous avons mis une chattière dans la porte des toilettes !
Oui la barrière serait une idée, mais pas sûr qu'elle soit assez haute.

Citation :

Il a mon autre chien à disposition c'est à dire ?

Guizmo peut jouer avec l'autre chien quand il veut, et c'est très renforçant !

Citation :

Forcément, ils vivent ensemble quoi... Je peux pas les isoler continuellement, je n'ai même pas assez de pièce si je devais séparer les chiens et les chats...

Tu vis dans une seule pièce ? Tu as au moins une cuisine, une chambre ?
Personellement quand mon jeune était plus jeune, je ne lui laissait pas libre accès à tout, tout le temps, y compris les 2 autres chiens avec lesquels il vivait.
Il avait aussi tendance à courser le chat.
Alors souvent ils étaient libres ensemble, mais parfois je les ai séparés dans les 2 pièces dont je dispose (c'est pas grand chez moi !), et à d'autres moments, je mettais simplement le jeune en laisse à ma chaise de bureau, comme ça pas besoin de demander une obéissance, je le laissais se calmer tout seul.
A d'autres moments, le jeune était dans son kennel, et quand je pouvais lui consacrer de l'attention, je le mettais aussi en couché libre.
J'ai beaucoup renforcé (avec de la nourriture) le chien quand il était sur son tapis.
Une chose très important quand on veut que le chien reste à sa place, c'est de lui apprendre un mot pour le libérer, je ne sais pas si tu l'as fait, sinon c'est normal qu'au bout d'un moment il se lève, car il n'a pas de critère.

On est plutôt du genre calme chez nous !
Oui je pourrais envisager les fleurs de bach. J'en ai entendu parler mais je ne connais pas et ne sais pas comment procéder...

Pour mettre une chatière, il faut faire un trou dans la porte... Et ça mon propriétaire n'acceptera JAMAIS ! Il n'est pas du genre super tolérent avec l'intérieur de ses locations...
J'ai un salon/salle à manger, une cuisine séparée du salon par un bar, une chambre, une grande salle de bain et un couloir qui me sert pour l'isoler quand il s'énerve. La chambre leur est interdite d'accès.
Oui il a un mot de libération, qu'il connait bien !

Carine a écrit:

Les conditions club réunissent vraiment des choses difficiles pour Guizmo du fait que les exos soient longs, le fait d'être statiques sur terrain et tenus en laisse avec pas mal de stimulations : c'est tout de suite très dur pour un chien supportant très mal la frustration.
Donc je pense qu'il faut d'abord te fixer l'objectif de progresser en extérieur, chez toi, en balade, pour que ça puisse enfin se répercuter ensuite y compris au club.
En attendant que faire pour que celà se passe mieux au club, pas évident de faire ton petit truc avec Guizmo sans gêner le cours alors qu'en principe tu doit suivre en même temps que tout le monde. Si quelqu'un a des idées?

Guizmo a écrit:

A l'école du chiot c'était du grand n'importe quoi. Il faisait peur aux chiots plus jeune, trop brusque. Il cherchait plus à s'amuser qu'à travailler.
Les cours commencent par une récré. Là il part à fond la caisse sur les autres. Quand il les course, il lui arrive de nous foncer dans les jambes, il ne s'arrête pas à temps ^^ D'ailleurs il s'est blessé il y a quelques mois à l'école du chiot. Il va trop vite et ne fait pas attention. En voulant attraper un copain de jeu, il s'est cogné : tendinite de l'épaule. Repos complet pendant 10 jours.
Après la récré, on passait au travail : suivi naturel, marche au pied, assis, couché, socialisation. Ca n'a jamais donné de bons résultats. Tout ce qui était rappel (même encore maintenant), suivi naturel sans laisse... il se barrait vite fait vers les copains. Depuis qu'il est à la maison, ça a presque toujours été ça ! Les 2 premiers cours, il avait peur mais après c'était le petit "caïd" du groupe...

Franchement je suis d'acc avec ceux qui ont dit de ne plus aller en cours au club dans ces conditions. Pour l'avoir vécu le chien n'apprend RIEN, et en plus se renforce dans des relations de brutes avec les autres chiens, et dans son attitude de ne pas te prêter attention. Et après voila la misère pour rattraper le coup... Perso plus d'école du chiot pour mes futurs chiots tant qu'une relation n'est pas fortement établie (en gros que je sois plus importante pour le chien que ce qui se passe autour) et encore...

Bip était totalement ingérable en école du chiot, et on a commencé a progresser que lorsque j'ai renoncé a tenter de le travailler en groupe pour tout reprendre petit a petit et juste lui et moi. Il y a certains chiens que ça ne gène pas (quoique....) mais clairement il y en a qui n'arrivent pas à se gérer dans ses conditions. Leur imposer n'apporte rien a mon sens, et on en tirera rien de bon au final... a part qu'on fini par s'énerver, stresser, donc énerver le chien, le stresser, donc c'est de pire en pire..... etc etc

Mon Chien et Moi a écrit:

Citation :

Le seul truc qui le calme c'est quand je l'oblige à rester assis à côté de moi. Il finit par se coucher en chouinant et reste là tranquillement...

oui typique des chiens qui ne supporte pas la frustration, quand ils sont obligés, ils chouinent ^^ C'est pour cela qu'il faut faire des séances progressives à mon sens, pour ne pas qu'ils montent trop dans les tours.

De ton côté tu as un caractère plutôt calme ou speed ?

Peut être pourrais tu envisager une aide homéo, ou fleurs de bach ? (ou même Zylkène) afin de pouvoir travailler dans des conditions optimales ?

J'ai fait Fleurs de Bach et plus tard Zylkène, et ça nous a changé la vie ^^

En tout cas franchement tu as la chance d'avoir une éducatrice pro, profites en quitte a ne reprendre les activités de club qu'après avoir posé les choses. Perso je me suis débrouillée seule par la force des choses (pas d'éduc en ++ dans mon coin), j'ai apprit des tas de choses du fait mais j'ai surtout bien galéré

Qu'est-ce que je me reconnais dans ton parcours Nani...

gros yot quand il est arrivé , c’était ça , il fonçait , se blessait , montait dans les tours et dans sa bulle. même si il est réceptif à l’éducation c/r balle ,ou bouffe.....ça ne faisait pas avancer ni ma relation avec lui ni sa gestion de son speed.
le faire travailler en pistage oui mais le calmer surtout et travailler ma relation à lui dans les ballades et dans le quotidien , ça ça l'aide. d'autant plus qu'il se lasse vite des demandes d'obé et qu'il est très déterminé .
j'ai du mal à expliquer mais je sais que passer par des trucs à faire ne le fait pas avancer , mais plutôt ma conduite, mon attitude comme guide et sa coopération , le reste il fera plus ou moins pour se débarrasser de ma demande et faire ce qui le chante et là je perd .
qaund j'ai arrêté de chercher les trucs pour gérer son énergie , il a commencé à se calmer.

la question de l'activité , suscite pas mal de réflexion chez moi, je sais bien que ça s'adapte à chaque chien , mais les réponses à apporter me semble pas si évidentes que ça

9 Mois c'est l'age ado pour le berger Australien l'age ou il remet tout en question , les limites que tu lui donnent et jusqu’où il peut aller, Le berger Australien est un super chien très intelligent et qui te testera en permanence pour connaitre tes propres limites, avec eux une seule ligne de conduite et surtout s'y tenir ce qui est interdit aujourd'hui doit l’être demain aussi, sinon c acquis pour lui. de la fermeté dans ton "NON" pour lui faire comprendre qu'il n' y a pas d'autres alternatives.

Nous on vit en location aussi, il y a deux chats et Sydney, les crottes on a connus, une barriere a bébé a suffit aujourd'hui c'est oublié,

Physiquement le Berger Australien monte en puissance, la ou il fallait 1 Heure de ballades jeux, il faut maintenant 3 a 4 Heures minimum. Le Troupeau n'est pas bien adapté a lui en France au contraire du Border il travaille de très prés et mordille les mollets. Je te conseille le pistage en plus de tes jeux ils sont très forts a ça, Sydney m’éclate chaque fois qu'on en fait et ça la fait beaucoup travaillé.

Excitation Sydney lorsque on allait en club (on l'a arrêté pour les mêmes raisons que beaucoup ici) s’excitait beaucoup lorsque des chiens travaillait en agility a cote du cours d’éducation ou si des chiens jouent ensembles ou même des humains parlent trop fort.

Bon courage a vous vous allez y arriver d'autant que vous avez une pro avec vous et je te conseille moi aussi de mettre le club entre parenthèse

mes chiennes ne touchent plus a la gamelle de la minette ni a la caisse (vive le nulodor et le fait que j'enleve de suite, mais y a eu un periode caisse qui ferme perchée sur une table...)

là j'ai un chien en garde : la gamelle bouge pour aller se percher en haut des armoires là c'est hors d'acces.
la poubelle aussi prends de la hauteur dans ces cas là.

Citation :

vive le nulodor

C'est une litière spéciale ?
Peux tu nous en dire plus ?

c'est de la silice, mais garde bien les odeurs, assèche vite et surtout se vend par grand conditionnement 15kg a Cora entre autre NULLODOR

bon ca fait quand meme de la poussière et surment que la minette preferai autre chose, mais je peux prelever les dejections de suite et hop ds les toilettes et ca tombe quand meme un peu devant la litière...

Citation :

Les cristaux de silicagel des litières NULLODOR absorbent l’humidité et piègent immédiatement les odeurs.
Le bac reste propre et sec, plus besoin de le nettoyer.
Et la formulation antibactérienne* vous garantit une hygiène parfaite !

je viens de voir que ca existerai en bio, mais ce que je trouveetrange c'est que le logo est le meme mais pas de lien entre les 2 ???

Intéressant comme litière !!! Je vais voir si je trouve ça.
Pour les gamelles sur une armoire j'y ai pensé mais les chats peuvent pas y monter...

Mais j'ai décidé d'acheter une barrière à bébé et de bloquer l'accès au couloir pour Guizmo. Seuls les chats pourront y aller, ils auront ensuite accès à la salle de bain et toilettes où je mettrais la litière.

Après la gamelle elle est par terre là et Gouache n'y touche même pas. Elle a essayé une fois, j'ai dit non et elle n'y retourne pas. Guizmo insiste, insiste, insiste et ne lâche jamais. Question de caractère ? De race ?
Là il est dehors mais je remonte la gamelle avant qu'il rentre... C'est mon chéri qui s'est mis en tête de toujours remettre les gamelles par terre "ça fait plus rangé"...

Va falloir éduquer ton chéri et là c'est pas gagné
Je dirais pour le fait qu'il "insiste" y'a effectivement le caractère du chien mais aussi du maître puisque au final le 2 pattes fini par céder ... le chien étant opportuniste par nature il va tenter et cela fait 7 mois que cela fonctionne pourquoi voudrais-tu qu'il change ? Va falloir être plus malin que lui ^^

Bah non justement je cède jamais... Quand je dis quelque chose, il le fera même si j'y passe 1h !
Ce matin pour la gamelle je voulais juste un couché devant. Eh bien on y a passé 20 minutes. Il faisait mine de se coucher sans toucher le sol ou restait assis...
Donc je repartais, je revenais 1 minute après, on redemande couché, on attend.... on redemande, toujours rien, je m'en vais avec la gamelle.

et tu penses lui avoir appris ou enseigné quoi pendant ces 20mn ?

Guizmo a écrit:

Bah non justement je cède jamais... Quand je dis quelque chose, il le fera même si j'y passe 1h !
Ce matin pour la gamelle je voulais juste un couché devant. Eh bien on y a passé 20 minutes. Il faisait mine de se coucher sans toucher le sol ou restait assis...
Donc je repartais, je revenais 1 minute après, on redemande couché, on attend.... on redemande, toujours rien, je m'en vais avec la gamelle.

Toutes ces choses apparemment ,il sait très bien les faire,20mn c'est trop long, tu aurais pu obtenir un couché sur le jeu, je ne crois pas que c'est un problème d'obéissance mais simplement de canaliser son énergie débordante.