Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

et tu penses lui avoir appris ou enseigné quoi pendant ces 20mn ?

Guizmo a écrit:

Bah non justement je cède jamais... Quand je dis quelque chose, il le fera même si j'y passe 1h !
Ce matin pour la gamelle je voulais juste un couché devant. Eh bien on y a passé 20 minutes. Il faisait mine de se coucher sans toucher le sol ou restait assis...
Donc je repartais, je revenais 1 minute après, on redemande couché, on attend.... on redemande, toujours rien, je m'en vais avec la gamelle.

Toutes ces choses apparemment ,il sait très bien les faire,20mn c'est trop long, tu aurais pu obtenir un couché sur le jeu, je ne crois pas que c'est un problème d'obéissance mais simplement de canaliser son énergie débordante.

Oui, ou de créer une véritable motivation.

++++++++++++ tout à fait Poweruser

Céder ce n'est pas forcément suite à un ordre ... je pense à l'histoire des crottes de chat
Franchement pas certaine qu'au bout d'une heure le chien apprenne quoique ce soit et si toi tu ne montes pas en pression bravo mais pas sur non plus que ton attitude, tes hormones envoient ce même message à ton chien ...

Soit il s'en fiche de sa gamelle, n'a pas faim pas grave soit il comprend rien. 20 mn de prise de tête pour les 2 sans résultat au final ... euh il l'a eu sa gamelle finalement ? Bravo le chien ^^
Alors moi j'aurais mis quelque chose de super appétant dans la gamelle en lui montrant pour le motiver et un mega "good boy" si il se couche (à condition d'être certaine qu'i la acquis cette ordre, là j'en doute !) et je pose la gamelle. Mais vu que ton chien demande de bosser, je lui donnerais sa ration en récompense. En mélangeant à ses croquettes habituelles des trucs super super bon pour que de façon aléatoire il ne sache jamais sur quoi il va tomber et bien sûr lorsqu'il te propose un couché super rapide il obtient un jackpot.

Mais sincèrement je pense que bien avant toute cette obéissance vous devez travailler votre communication, votre relation. Ensuite le reste suivra et avec un chien de travail, au clicker cela sera vite acquis.
Y'a pas de raison, les bergers australiens que j'ai eu à l'école du chiot avait une capacité d'apprentissage impressionnante mais c'est vrai que ce que tu racontes n'a rien d'une école du chiot. Reprends les bases tranquillement, le reste suivra.

Laure02 a écrit:

Céder ce n'est pas forcément suite à un ordre ... je pense à l'histoire des crottes de chat
Franchement pas certaine qu'au bout d'une heure le chien apprenne quoique ce soit et si toi tu ne montes pas en pression bravo mais pas sur non plus que ton attitude, tes hormones envoient ce même message à ton chien ...

Soit il s'en fiche de sa gamelle, n'a pas faim pas grave soit il comprend rien. 20 mn de prise de tête pour les 2 sans résultat au final ... euh il l'a eu sa gamelle finalement ? Bravo le chien ^^
Alors moi j'aurais mis quelque chose de super appétant dans la gamelle en lui montrant pour le motiver et un mega "good boy" si il se couche (à condition d'être certaine qu'i la acquis cette ordre, là j'en doute !) et je pose la gamelle. Mais vu que ton chien demande de bosser, je lui donnerais sa ration en récompense. En mélangeant à ses croquettes habituelles des trucs super super bon pour que de façon aléatoire il ne sache jamais sur quoi il va tomber et bien sûr lorsqu'il te propose un couché super rapide il obtient un jackpot.

Mais sincèrement je pense que bien avant toute cette obéissance vous devez travailler votre communication, votre relation. Ensuite le reste suivra et avec un chien de travail, au clicker cela sera vite acquis.
Y'a pas de raison, les bergers australiens que j'ai eu à l'école du chiot avait une capacité d'apprentissage impressionnante mais c'est vrai que ce que tu racontes n'a rien d'une école du chiot. Reprends les bases tranquillement, le reste suivra.

ça c'est bien vrai !!!!!!!! si tu arrives a le fixer sur toi c gagné tout suivra

faire mine?...
ne rentre pas en conflit avec ton chien guizmo....
pour la gamelle pas la peine de lui demander un truc en échange tu peux aussi donner sans contre partie.
si tu veux qu'il soit calme au moment de la gamelle et qu'il te propose un assis c'est bien non?
garde pour objectif qu'il se pose c’est ta priorité le calme , pas un ordre d’obéissance, l'essentiel c'est qu'il te propose une attitude calme peu importe couché ou assis ou debout .....

Le club m'a justement dit le contraire. Quand j'ai parlé de mes soucis, ils ont remarqué aussi que Guizmo avait tendance à l'économie, n'exécute les ordres que quand il l'a décidé (bouffe ou pas, jeu ou pas, motivation ou pas...) et les fait à la va-vite.
Du coup ils m'ont conseillé de ne plus donner la gamelle comme ça, de lui donner "en échange" d'un exercice correctement effectué.
Là en l’occurrence un couché. Il comprenait ce que je demandais puisqu'il faisait mine de se coucher mais ne va pas jusqu'au bout, il ne pose pas les coudes et reste à demi-assis.

Pourtant la gamelle c'est sacré ! Il l'engloutit à une vitesse impressionnante. En 30 secondes c'est terminé. Il a même tendance à "s'étouffer" quand il mange...
Comme pour tout, il a du mal à se canaliser, se freiner....
J'avais essayé une balle dedans pour ralentir le débit mais il la retire avant de manger !

au club , ils n'ont souvent pas la même vision du comportement canin ...tu sais bien ...le discours se faire "obéir, dominer, il le fait exprès, forcer le chien par le rapport de force psycho "...et du coup tu passes 20 minutes avec un jeune chien et tu constates toi même que ça va pas.
c'est toujours une question de coopération, .
je peux forcer mon chien à faire des exos, il les fera avec de la bouffe en récompense , mais j'ai la chance d'avoir un chien qui se fait comprendre et au bout d'un moment il se ferme se tend..."ça le gonfle"....je vois qu'il n'est plus là...quel intérêt de continuer?
il s'agit pas de céder mais de faire à petites doses avec sa volonté et il le fera de + en + parce qu’il aura envie de le faire, l'endurance ça s'apprend la persévérance aussi la patience aussi.
mais si tout est en contrainte pour lui et que dans la journée il est beaucoup sollicité...qu'apprend t il?
à bouger beaucoup et à obéir dans un espèce de rapport de force ...
lui:"tu veux ça insiste longtemps pour l'avoir"
toi:" je te demande ça et fais le longtemps"
et des que tu bouges lui se dit je bouge , on me demande de bouger , ma relation à mon maitre c'est bouge !

j'ai vu chien apprendre à mon chien à jouer sur place sans courir sans s'énerver...j'ai découvert ce jour là: un chien qui court avec un autre ne joue pas toujours....
on peut jouer sans courir partout

ça parait c.. mais je ne l'avais pas compris et moi je ne savais pas jouer avec mon gros calmement alors que je sais le faire avec ma femelle,parce qu’elle m'a habitué sans m'en rendre compte à jouer zen, mais je ne l'avais pas vu.

la façon dont on est toute la journée avec son chien fait aussi , si pas plus que la race le mode de fonctionnement de son chien....et sur une race plus speed qu'une autre ça se voit encore plus, parcque ce chien là ne laisse pas passer ce à quoi un autre s'adaptera sans que tu t'en rendes compte.
c'est pour ça que je me méfie quand on parle de race....faut pas masquer le reste ....le maitre....
c’est u des cadeaux que m'a fait mon gros

Citation :

Le club m'a justement dit le contraire. Quand j'ai parlé de mes soucis, ils ont remarqué aussi que Guizmo avait tendance à l'économie, n'exécute les ordres que quand il l'a décidé (bouffe ou pas, jeu ou pas, motivation ou pas...) et les fait à la va-vite

.

pour moi pas 36 explications :

- relation pas top
- demandes pas comprises par le chien ( donc pas expliquées correctement par le maitre)
- pas assez de motivation
- ou des comportements (postures de corps) contradictoires avec les demandes verbales

je plussois mazard, on dit beaucoup de chose en club, mais au final assez peu de chose vrai, car le chien est peu regarder comme un être à part.

mon aussie aussi est folle dingue, a un moment elle ne répondait plus à "assis" ou "couché", et bien plutôt que de rentrer en conflit comme on me l'aurait recommander en club je suppose, et bien j'ai fait autre chose, des choses que ma chienne avait envie de faire, car l'essentielle à cet âge là c'est d'avoir du plaisir à "faire des choses avec son maitre", c'est avoir du plaisir ensemble, essayer de se comprendre mutuellement et dans mutuellement il y a le chien et l'humain qui doit aussi faire des éfforts.

aujourd'hui si je lui demande un assis ou un couché elle le fait avec plaisir, c'est un jeu rigolo pas un truc à faire parce que l'on vous le demande. c'est reculer certes, mais pour mieux sauter ensuite !

Moi, je trouve cette situation bien triste et les conseils qu'on t'a donné au club aussi.

Guizmo s'exprime et personne ne l'entend. On veut juste lui imposer des trucs mais sous quels prétextes? Parce qu'on estime qu'il teste (il est donc perfide et vicieux alors, non, il ne faut pas le laisser faire!)? Parce qu'il faut être plus ferme et obtenir ce qu'on a décidé de lui coûte que coûte? Parce qu'il sait faire telle ou telle chose alors il doit s'exécuter dans toutes les situations?

Et si on se posait d'abord la question du pourquoi il ne le fait pas plutôt que de dire, il ne le fait pas alors qu'il sait le faire, c'est donc qu'il ne veut pas, sous-entendu il le fait exprès!

Là, on rentre dans un conflit non pas physique mais psychologique.

On est plus dans la relation, ni dans le fun de faire quelque chose avec son chien.

Là, quand je lis les coms, j'ai l'impression que si ça ne marche pas, c'est à cause du chien. Bizarrement, je n'en suis pas persuadée

Allez, Guizmo, on reprend les choses "à zéro", tu as eu des pistes pour repenser la situations.

Non je suis d'accord avec toi PowerUser, je sais que le soucis vient de moi. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi les deux chiens se comportent de façon si opposé alors que l'éducation est la même.

Oui Guizmo n'a pas envie de faire, je vois que ça le fait ch*** et qu'il n'en voit pas l'intérêt. Mais justement je n'arrive pas à trouver ce qui le motiverait... Quand on joue, il s'excite et du coup je peux plus rien faire.
La nourriture ne le branche plus vraiment.

Par contre mon club (du moins la présidente et 2 monitrices) ne sont pas du tout comme ça : "au club , ils n'ont souvent pas la même vision du comportement canin ...tu sais bien ...le discours se faire "obéir, dominer, il le fait exprès, forcer le chien par le rapport de force psycho "."
Au contraire, ils ont souvent les mêmes idées et conseils que Carine me donne.

Pour résumer je devrais faire quoi exactement ? J'ai un peu de mal à mettre de l'ordre dans tous vos conseils...
Par exemple quand il enchaîne les bêtises à la maison, comment réagir ? Tout mettre hors de portée mais s'il trouve autre chose à faire ?

J'ai compris aussi que je dois lui apprendre à se poser, s'occuper seul avec des activités calmes. Des idées, des exemples ? Carine m'a parlé du Dog Pyramide je crois.

Citation :

Parce qu'on estime qu'il teste

hahahhah ça fait donc 15 000 ans que le chien nous teste ?? LOL

Citation :

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi les deux chiens se comportent de façon si opposé alors que l'éducation est la même.

as tu des enfants ?
sont ils identiques alors que ton éducation est la même ? ou sont ils différents parce qu'ils ont chacun leur personnalité et leurs capacités ?

Citation :

Par exemple quand il enchaîne les bêtises à la maison, comment réagir ?

Bêtises ??? qu'est ce que c'est ???

un cheval qui mord le bord de son boxe fait il une bêtises ?? ou il s’emmerde ! ??

Non je n'ai pas d'enfants.

Oui il s'emmerde c'est vrai...
Mais je peux pas être 24h/24 à l'occuper... Comment font les gens qui travaillent ? Moi je suis là en journée mais je bosse mes cours. Je pense qu'il cherche effectivement à attirer mon attention, qu'il s'ennuie mais dans ce cas, je dois faire quoi ?

Guizmo a écrit:

Pour résumer je devrais faire quoi exactement ?

Commencer par le considérer comme un être singulier et unique avec ses difficultés et ses qualités, un être qui s'exprime pleinement, qui découvre son monde (surtout celui des humains d'ailleurs) et y cherche une place, un être qui n'a pas à l'esprit de faire des choses tordues pour t'embêter ou te tester mais qui souhaite certainement communiquer avec toi, un être qui a plus de droits que d'obligations à ton égard, un être que tu as choisi sans son consentement et qui ne deviendra ton meilleur ami que si tu le mérites

Guizmo a écrit:

Mais je peux pas être 24h/24 à l'occuper... Comment font les gens qui travaillent ? Moi je suis là en journée mais je bosse mes cours. Je pense qu'il cherche effectivement à attirer mon attention, qu'il s'ennuie mais dans ce cas, je dois faire quoi ?

Tu n'as pas d'autres chiens à la maison?

Si non, vu qu'il avale sa gamelle comme un glouton, je ne lui donnerais plus de gamelle mais tout passerait dans des Kongs (faire gonfler les croquettes, les écraser en purée, farcir les Kongs, les mettre au congélo avant de les donner) et autres jouets du genre.

Je lui donnerais aussi des trucs à ronger (nerfs de boeuf par exemple), je cacherai de la nourriture dans une boite en carton avec plein de scotch autour (il y a un post sur les activités à donner à son chien en intérieur quelque part sur le forum).

Je lui ferai faire plus d'exercice physique en ma compagnie, mieux réparti sur la journée, afin de non pas le crever comme certains le recommandent (pour crever un chien, faut y aller!) mais juste pour qu'il secrète des endorphines qui participeront à l'apaiser.

Citation :

(faire gonfler les croquettes, les écraser en purée, farcir les Kongs, les mettre au congélo avant de les donner

tu donnes congelé ?

Oui, je donne le Kong congelé comme une sucette glacée.

Sinon, il ne dure que quelques secondes.

Derby a écrit:

Citation :

Par exemple quand il enchaîne les bêtises à la maison, comment réagir ?

Bêtises ??? qu'est ce que c'est ???

un cheval qui mord le bord de son boxe fait il une bêtises ?? ou il s’emmerde ! ??

je sais pas où tu les trouves à chaque fois tes exemples Derby mais j'adore je les trouve très parlant !!
Faudrait que je les notes dans un pti calepin pour les ressortir !! loool
(surtout maintenant que je bosse à la spa vais en avoir bien besoins je crois ... ^^)

Citation :

je sais pas où tu les trouves à chaque fois tes exemples Derby mais j'adore je les trouve très parlant !!

dans ma tête

il n'y a quand faisant des analogies avec d'autres contextes connus et plus ou moins identifiés et compris par les gens qu'on peut leur faire comprendre le parallèle avec le chien

Si j'ai une autre petite chienne à la maison mais justement on m'a dit quelques pages avant de ne pas les laisser tout le temps ensemble...

PowerUser : merci pour toutes ces idées, je vais voir tout ça dés demain. C'est vrai que les Kong c'est vite fini à la maison !! Congelé on va essayer.
Les trucs à ronger par contre c'est pas son truc... Il les délaisse vite sauf si Gouache les récupère là il s'empresse de les prendre !

Ah oui, Gouache, c'est le petit Shet, c'est ça?

Dans ce cas là, je ne sais pas si laisser de la nourriture en jeu entre les deux est une bonne idée. C'est pour cela que je voulais savoir si tu avais un autre chien.

Donc à ce propos, peut-être d'autres membres te donneront-ils des idées.

Gouache est loin d'être contrariante... Si je lui dis de laisser Guizmo, elle ne s'occupera plus de lui. Quand il mange, elle s'en fiche royalement.
Je peux toujours tester voir ce que ça donne ?

nantia a écrit:

mon aussie aussi est folle dingue, a un moment elle ne répondait plus à "assis" ou "couché", et bien plutôt que de rentrer en conflit comme on me l'aurait recommander en club je suppose, et bien j'ai fait autre chose, des choses que ma chienne avait envie de faire, car l'essentielle à cet âge là c'est d'avoir du plaisir à "faire des choses avec son maitre", c'est avoir du plaisir ensemble, essayer de se comprendre mutuellement et dans mutuellement il y a le chien et l'humain qui doit aussi faire des éfforts.

Je crois qu'effectivement ce que Nantia a marqué est primordial : prendre du plaisir dans l'interaction et travailler la confiance !

Je ne pense pas que l'important soit véritablement (du moins dans ma manière de voir les choses) d'avoir un chien robotisé qui s'exécute parfaitement... mais bien de remettre au centre du jeu le plaisir d'interagir, la confiance, la complicité, le jeu....

PowerUser a écrit:

Et si on se posait d'abord la question du pourquoi il ne le fait pas plutôt que de dire, il ne le fait pas alors qu'il sait le faire, c'est donc qu'il ne veut pas, sous-entendu il le fait exprès!

Là, on rentre dans un conflit non pas physique mais psychologique.

On est plus dans la relation, ni dans le fun de faire quelque chose avec son chien.

+100% d'accord avec toi Power ...

Quand je vois mon chien qui ne fait pas exactement ce que je lui ai demandé, au lieu de me dire "abruti de chien qui ne veut pas faire je me demande "où j'ai merdé pour me faire comprendre ? est ce que je suis assez précise dans ma demande ? est ce que je ne demande pas quelque chose trop tôt dans l'apprentissage ?

Le plus dur dans l'éducation d'un chien c'est de SE remettre en question et de s'adapter au chien que tu as en face de toi.

A un moment j'ai vu que tu te demandais comment c'était possible que deux chiens éduqués pareil soient si différents : c'est justement ça la clé... la diversité, le caractère, le fait que chaque chien soit différent...

Moi franchement mon ressenti à te lire c'est que :

1) tu es perdue et du coup ta communication n'est pas / plus cohérente avec ton chien (un coup tu laisses faire, un coup tu appliques les "pseudo conseils" du club...)

2) tu es en train d'apprendre à ton chien à être plus têtue que toi, en cédant demain ce qui est interdit aujourd'hui

--> A mon (humble) avis, il faut travailler sur plusieurs axes :

* arrêter d'aller en club pour au final ne rien apprendre de concret, voire même pire, apprendre à désobéir à ton chien
* te faire la liste des comportements INTERDITS À JAMAIS et faire en sorte que ton copain + toi vous vous y teniez fermement
* essayer d'inverser la vapeur avec ton chien en lui faisant croire qu'il t'éduque : il faut qu'il arrive à se dire wow chuis trop fort, ces humains ils sont trop faciles à éduquer... un assis et hop j'ai une caresse... un assis calme et hop j'ai ma gamelle...
* ne lui hurles pas dessus, s'il n'exécute pas bien ce que tu lui as demandé c'est que : il ne comprend pas ET/OU il n'a pas encore fait l'association entre ce que tu demandes (l'ordre) et le mot employé.