Le backchaining

gilda a écrit:

pour apprendre les langues étrangères.

C'est à dire? Je vois pas bien comment c'est possible dans ce contexte là...

Celle ci est top pour l'enchaînement!
https://www.youtube.com/watch?v=3kfxI9HXA_8&feature=related
Langues étrangères un mot difficile à prononcer serait découpé, on prononce le dernière syllabe, & on remonte en terminant toujours par la dernière.
Même principe que le numéro de tél à mémoriser.
http://en.wikipedia.org/wiki/Back-chaining

je procède ainsi en apprenant un nouveau mot à mes élèves pour ceux qui ont des difficultés à prononcer, idem pour apprendre une nouvelle chanson ... Bref notre cerveau fonctionne ainsi, même celui d'une blonde
Je dirais simplement pour l'avoir analysé avec mes élèves que l'enfant se concentre sur la syllabe et non plus sur le sens et ne peut pas anticiper et donc pour aller plus vite par ex ne prononcer que la dernière syllabe. On en revient au chien, il n'anticipe pas plus qu'il ne voit pas où on veut aller ... là je ne sais pas si je suis claire

Merci Gilda pour les vidéos, très claires

gilda a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=Deg130MF5uI&feature=related

Apparemment c'est aussi utilisé outre le n° de tél pour apprendre les langues étrangères.

sur cette vidéo le but c'est quoi ? apprendre au chien a rester coucher jusqu'a ce que le maitre soit a coté pour dire assis ? c'est ca ?

vais essayer pour les num de tel , ou les chansons voir si ca passe mieux dans ce sens là

gilda a écrit:

Comme évoqué
"Pour ma part quand c'est nécessaire suivant le chien, je commence par...la fin...(sorte de back chaining) & je lui apprends déjà à prendre l'objet dans le contenant."
https://www.youtube.com/watch?v=5i-tqJJxUgM
Pour ceux qui sont intéressé pas mal de vidéos sur le net
https://www.youtube.com/watch?v=SBX68BQIfdg&feature=related

sur la première video, j'ai tilté : j'avais pratiqué quasi pareil pour le rapport d'objet avec Irune, recompensant d'abbord toucher la balle dans la main, puis la prendre, puis la tenir ... en gros en obé c'est la "taille" des mouvements, des actions qui change ! avec DOra y a encore un peu de mal, vais essayer avec le panier pour voir !

une fois la chaine mise en place, chaque "étape" doit elle encore etre nommée ? ou on lance avec un mot precis ?

Sur la vidéo d'obé, mitee, en fait le maître commence bien par la fin, c'est à dire lorsqu'il retourne à sa place après l'absence. Puis il part de + loin comme s'il revenait d'une absence, & il va remonter l'exercice .
Laure ce que tu dis sur tes élèves est bien intéressant.
Et la question que je me pose c'est si en orthophonie certains thérapeutes utilise le backchaining...
Pour la chaîne tu dois donner un mot, ça a été dit plus haut si je ne me trompe. Sur la vidéo du lab, à moins que la maîtresse ne chuchote elle dit 1 mot & le chien enchaîne.
Kim t'en parlera mieux...

Toutefois je me pose la question à savoir si certains chiens très vifs mentalement n'enregistrent pas simplement une suite de comportements sans passer par le backchaining.
En entraînement agility, on a souvent des chiens apprendre très vite le parcours, & se planter si on modifiait un détail. Eux semble t il n'aurait pas besoin de backchaining...lol

gilda a écrit:

pour apprendre les langues étrangères.

Oui, c'est ce que j'avais trouvé tout de suite en cherchant le terme sur le net:

http://en.wikipedia.org/wiki/Back-chaining

Mais maintenant, comme j'ai fais un post tout bien à ce sujet, quand on cherche "backchaining" dans Google, c'est mon post qui apparaît en premier!

Par contre, question, quand vous faites des formations clicker, c'est une technique qui est évoquée? En initiation? En perfectionnement?

Y a-t-il d'autres possibilités de l'utiliser autres que pour des activités canines?

Perso, ça a été abordé en "perfectionnement"!
C'était une option du BP quoi...
Je pense que ça doit être plus ou moins toujours le cas.. c'est quand même bien compliqué pour une initiation je trouve!

poweruser a écrit:

Y a-t-il d'autres possibilités de l'utiliser autres que pour des activités canines?

alors là aucune idée... apparemment, me suis pas assez perfectionné!

c'est deja pas evident de cliker au bon moment alors si en plus faut le penser en arrière

Citation :

Toutefois je me pose la question à savoir si certains chiens très vifs mentalement n'enregistrent pas simplement une suite de comportements sans passer par le backchaining.

oui mais dans ces cas là les obstacles ont été travaillé séparement avant non ?

c'est d'ailleurs le cas a chaque fois ? ou on back enchainne ce que l'on veut obtenir sans travail préalable. ?

(dsl si je n'avais pas vu que l'on disait un mot au debut de la chaine )

Tu ne peux le faire qu'avec des comportements connus ;-) Sinon cela n'a pas de sens de vouloir renforcer quelque chose qui n'a pas été conditionné.

Perso en initiation cela me semble bien compliqué, d'ailleurs c'est pour cela que c'est peu connu de ceux qui comme moi ont appris le cliker sur internet, dans les bouquins ...

J'ai le souvenir de mon 1er camp d'été au CC a fait une allusion et là on était tous paumés vu que tous on avait appris le cliker en bidouillant. Bon ouf pendant 5 jours elle a corrigé nos erreurs. Mais là j'ai compris que je n'avais vu que la face émergé de l'iceberg LOL  
Et va falloir que je me perfectionne car si une chaîne se rompait, au secours je ne sais pas faire )

merci !

moi je bidouille encore , je n'ai pas vraiement passé de stage et je sais deja que je suis loin d'avoir tout vu !

Poweruser :

Citation :

Par contre, question, quand vous faites des formations clicker, c'est une technique qui est évoquée? En initiation? En perfectionnement?

oui Kim l'a abordé en journée de perfectionnement chez moi fin aout

Voilà un post super intéressant! Merci de l'avoir ouvert!
alors j'ai mis du temps pour comprendre comment ça marchait... et c'est quand Vanessa33 a expliqué que ça s'est éclairé! Rien ne vaut un bon exemple!

Perso je ne l'avais jamais vu en stage ce type d'apprentissage...

Parenthèse qui n'a rien à voir :Vanessa33 t'es dans le même département que moi... y'en a pas beaucoup sur ce forum des personnes de la Gironde ;-) cool ! fin de la parenthèse.

Ah ben ravie d'avoir servi à quelque chose... ou tout du moins à quelqu'un!

lucile a écrit:

Parenthèse qui n'a rien à voir :Vanessa33 t'es dans le même département que moi... y'en a pas beaucoup sur ce forum des personnes de la Gironde ;-) cool ! fin de la parenthèse.

La gironde... le refuge des bourrins en trad'
Enchantée Lucile!

Bon je viens de lire les 5 pages et j'ai pas tout compris en faite je près que rien compris

Déjà pour commencer Je comprend pas le faite de démarrer par la fini que le chien "s'auto récompense" par le mouvement précédent quand c'est dans le bonne ordre?

Contact_Zone a écrit:

Alors comme j'aime bien "expérimenter"...j'avais pensé pour la palissade, enseigner à Maïko d'abord de se placer correctement sur la zone de descente, avant de lui enseigner à monter et passer la palissade.
J'en avais parlé à la monitrice d'agility, qui m'a répondu "mais l'obstacle, c'est monter d'abord et descendre après"...ce qui m'a un peu découragé...et finallement je me suis dit pourquoi se compliquer la vie.

Perso c'est comme cela que je fais travailler les zones en 2 on 2 off :

- chien posé sur la zone en bas, click/récompense, ordre de dégagement, jeu.

- chien posé sur la zone en bas, un peu plus longtemps, click/récompense, ordre de dégagement, jeu.

- chien posé à 15 cm de la zone, il va se mettre en position (puisque c'est cette position qu'on a rendu ++++ en la récompensant beaucoup avant), click/récompense, ordre de dégagement, jeu. Puis augmentation de la durée comme précédemment.

- chien posé à 30 cm de la zone... etc etc. Après on met une table sur le côté de la passerelle, ou on le fait sur une passerelle / palissade surbaissée ou le chien peut monter de côté, ou on porte le chien (dépend du gabarit du chien, j'ai jamais eu à le faire avec un chien de plus de 15 kilos, alors je portais le chien pour le poser en haut LOL)

Le tout étant de bien regarder a ce que le chien garde la vitesse pour aller se mettre en position, et toujours récompenser +++ la position en bas.

L'ordre de dégagement est acquis avant pendant le travail du pas bouger.

Malheureusement pas de vidéos de l'apprentissage, je ne prends jamais le temps de le faire XD Et puis ça fait un moment que j'ai plus eu de jeunes chiens en cours aussi.

Pour ceux qui seraient tentés de procéder avec du backchaining!

mitee a écrit:

gilda a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=Deg130MF5uI&feature=related

Apparemment c'est aussi utilisé outre le n° de tél pour apprendre les langues étrangères.

sur cette vidéo le but c'est quoi ? apprendre au chien a rester coucher jusqu’à ce que le maitre soit a coté pour dire assis ? c'est ca ?

vais essayer pour les num de tel , ou les chansons  voir si ca passe mieux dans ce sens là

en relisant les posts, je peux le dire, je n'ai jamais vraiment essayé cette méthode pour les chansons ou les numéros

Excellent l'apprentissage des chansons et des numéros de téléphone!!!