Vidéo sur le rappel

J'ai l'impression que chacun a sa propre définition des méthodes positives...

Pour ma part je lie directement les méthodes positives à toutes méthodes respectueuses du chien, que ce soit physique et psychique, basées sur le renforcement positif. Point. A partir de là on retrouve plusieurs techniques (clicker training, leurre, longe...).

Maintenant il existe peut être des méthodes "super" positives qui laissent le chien face à des dilemmes jusqu'à ce qu'il tombe sur le comportement attendu, et click ! Mais qu'est ce que ça apporte concrètement de plus au chien ? Et plus spécialement à notre relation ?

J'ai lu qu'il fallait laisser le choix au chien, mais quel choix attendez vous qu'il fasse à part faire ce que vous attendez de lui ? Pourquoi ne pas directement jouer le rôle qu'il attend de nous et lui faire comprendre ce qu'on attend de lui ? Il ne vous en voudra pas je pense

Je suis désolé mais je ne suis pas éducateur, mon domaine c'est plutôt l'éthologie et je n'arrive pas à comprendre les bénéfices qu'apportent concrètement ces méthodes plus que "positives".

C'est la réflexion que je me faisais ce matin

Citation :

pourquoi tu crois toujours que l'on t'attaque personnellement ?
tu as un ti'problème ?
ok je sors ....

LOL, non je ne prend pas ça pour une attaque, en revanche, pourquoi le "toujours" ?

C'est juste que je me demande bien qui tu comprends dans le "vous" si ce n'est pas Contact-Zone et moi-même .

J'ai lu qu'il fallait laisser le choix au chien, mais quel choix attendez vous qu'il fasse à part faire ce que vous attendez de lui ? Pourquoi ne pas directement jouer le rôle qu'il attend de nous et lui faire comprendre ce qu'on attend de lui ? Il ne vous en voudra pas je pense

Moi je suis d'accord avec ça, mais il y a " montrer " et " forcer " je pense ... Je n'aime pas trop manipuler le chien pour qu'il fasse quelque chose, car ça me rappelle trop le " on appui sur les fesses du chien pour qu'il s'assoit " et pourtant la aussi pour certains c'est " guider " vers le comportement attendu, mais pour moi ça n'a rien de positif.

Ok, on est d'accord que l'on veut qu'il fasse ce que l'on attend de lui, mais il a quand même le choix, si il ne le fait pas pour moi il n'y a aucune conséquences. Il le fait car il en a envie ! Qu'il est motivé pour quelque chose ! Et non parce qu'il est contraint ! Ou alors car il sait qu'il perd quelque chose, si cette chose le motive bah il le fera car c'est gratifiant pour lui !

Je pense qu'il y a des " façons " d'amener le chien a ... mais certaines me mette mal à l'aise c'est tout, comme la longe ( sauf si c'est seulement bloqué une initiative )

Par exemple, le chien marche au pied, on récompense, si il s’éloigne on ignore, il a le choix ( avec la limite bien sure de la sécurité mais c'est évident ). Faut juste se tourner les méninges pour le motiver à ce qu'il reste au pied. D'autre ne laisserons pas le choix, il marche au pied, ok on récompense la ça ne change pas, mais si il s'éloigne, on l'y remet ou saccades et là il n'a clairement pas le choix.

C'est ma vision

Contact_zone: Et ton chien que tu laisses cogiter longtemps parce que moi le mien même habitué au shaping ne sait pas se positionner avec un corps super parallèle au mien, forcément il ne le voit pas son train arrière, même moi je suis face à une glace ... il peut stresser et là tu n'es plus dans le positif
Mon chien (et les chiots bossés ainsi) je t'assure qu'ils cogitent même le long d'un obstacle car sinon lorsqu'on enlève l'obstacle que se passerait-il ? Et n'oublions pas que cela aide le maître à bien se positionner aussi et donc d'avoir un langage gestuel très clair

Oulala moi je suis encore moins positive que je ne le pensais, ou on n'a vraiment pas la même conception des méthodes positives
C'est trop extremiste pour moi

Laure02 a écrit:

Et ton chien que tu laisses cogiter longtemps parce que moi le mien même habitué au shaping ne sait pas se postionner avec un corps super parallèle au mien, forcément il ne le voit pas son train arrière, même moi je suis face à une glace ... il peut stresser et là tu n'es plus dans le positif

Oulala moi je suis encore moins positive que je ne le pensais, ou on n'a vraiment pas la même conception des méthodes positives
C'est trop extremiste pour moi

J'ais édité car je n'avais pas vu que tu t'adressais a Contact Zone désolé mais bon comme ça les choses sont clair

Ou est ce que j'ais dit que j’étais contre une aide avec un meuble ou autre ? Je parle toujours là des videos que j'ais vu, le fait de ramener le chien a une position au pied avec la laisse pour moi c'est une saccade, alors qu'on peut leurrer et se servir d'un mur ou autre pour le " guider ". Pour moi là je ne vois pas de soucis

Et le fait aussi de le ramener avec un petit coup sec vers nous pour lui apprendre à laisser, désole mais ce n'est pas comme ça que je procéderais même si j'avais des difficultés.

Pour le reste je n'ais aucuns soucis Je suis la première a me servir d'un mur ou autre

désolée je répondais à contact_zone je viens de modifier mon post ... on a posté en parallèle
Idem je ne donne pas ce coup sec juste dit je comprends avec un chien adulte de grande taille en rééducation si bien fait et une fois juste pour qu'il comprenne on le ramène à soi pour lui expliquer mais pas une saccade douloureuse mais il faut bien agir car sinon cela dure des semaines de travail et franchement on sait bien que la majorité des proprios ne sont pas prêt à le faire ... donc je me mets à la place des pros sans jugement

nous lisons et postons trop vite en rentrant du travail ...

Laure02 a écrit:

désolée je répondais à contact_zone je viens de modifier mon post ... on a posté en parallèle
Idem je ne donne pas ce coup sec juste dit je comprends avec un chien adulte de grande taille en rééducation si bien fait et une fois juste pour qu'il comprenne on le ramène à soi pour lui expliquer mais pas une saccade douloureuse mais il faut bien agir car sinon cela dure des semaines de travail et franchement on sait bien que la majorité des proprios ne sont pas prêt à le faire ... donc je me mets à la place des pros sans jugement

Ok !

Mmouai... Pas totalement convaincu par les démos avec un chien placide. Par contre j'ai aimé la précaution de détourner le chien de ce qui l'attire, avant de lui demander le retour.

J'espérais trouver dans ce post différentes vidéos de rappel, mais il n'y en a qu'une. Doit-on créer un autre post ou puis-je reprendre celui-ci pour que chacun de nous puisse y montrer leurs méthodes de rappel, voir l'évolution... ?

on peut compléter celui ci je pense

J'y met donc deux vidéos de rappel avec mes loulous. Désolée, pour la mauvaise qualité, j'ai improvisé avec mon vieux téléphone, c'est du brut...

J'aimerai bien que d'autres nous montrent avec une vidéo leurs techniques, difficultés, échecs, réussites, enthousiasme, etc sur le sujet.

J'ai plein de questions sur le sujet, car je trouve que c'est loin d'être l'ordre le plus facile à obtenir. Notamment, sur les chiens d'obé qui ont un rappel nickel en concours ou entraînement : ont-ils la même réussite dans "la vie de tous les jours" (sans le protocole, les attitudes, les lieux d'entraînement,...) ?

C'est aussi un sujet qui m'intéresse grandement.

Comme le dit OuiBonChien, est ce que ceux qui pratiquent une discipline avec leur chien ont un rappel "nickel" en toute situation.

Et aussi le témoignage de personne qui ont un chien avec un instinct de prédation/chasse un peu trop développé a notre goût ^^

Le rappel : qu'elle est votre 1 ière difficulté ??

Moi, je dirais que c'est l'attention!

Le fait aussi qu'on a moins de valeur qu'une odeur...

oui l'attention / manque d'attention : base de pas mal de soucis

Mais c'est déjà un peu du relationnel ça, non?

Et pour moi, le relationnel, ça peut mettre un temps plus oun moins infini à se développer donc dur, dur...

ah oui oui

Derby a écrit:

Le rappel : qu'elle est votre 1 ière difficulté ??

l'environnement beaucoup plus motivant que moi et le fait qu'elle s’éloigne beaucoup.

elle est en libre ?

En longe de 10m ou 20m, ça dépend ou je vais.

Dans les endroits dégagés je lâche la longe, sinon je la tiens.

Ce sont des choses que je remarque avec la longe donc je n'ai pas encore "osé" la lâcher complètement

bien ce " semi-libre" , pour moi c'est bon

J'ai l'espoir qu'un jour je pourrais la promener librement sans être complètement angoissé

Et aussi le témoignage de personne qui ont un chien avec un instinct de prédation/chasse un peu trop développé a notre goût ^^ a écrit:

Alors moi Kira a un rappel fluctuant, plutôt bon en général (si pas stimulations trop fortes) MAIS si son instinct de prédation se déclenche dans ces cas là c'est rappel 0...
Donc soit j'ai prévu le coup elle est en longe, soit elle est en liberté (donc normalement 0 risques mais je dois attendre un peu ^^).
C'est donc une grande difficulté dans ces cas là, car elle réfléchit pas... ou alors elle revient vers moi puis repart direct !
Et rappel difficile quand il y a des copains aussi, mais booon, c'est normal elle est jeune aussi !
Et pareil moi elle n'hésite pas à beaucoup s'éloigner +++

Oups c'est la 1ère fois que je tente de citer, c'est un peu raté   

Enzael, tant que tu seras angoissée, oublies à mon avis!

Par contre, pouvoir lâcher la longe, vu ce que tu dis, c'est déjà énorme à mon avis