Agressivité/réactivité sur humains: conseils?

poweruser a écrit:

Derby a écrit:

Super ! ton avatar !

Oh, ça, c'est d'une objectivité!!!

ahahahahhaha bouhhh !!
bah oui y a un de mes bébés quand même

dage a écrit:

Derby a écrit:

L'éducation positive ne veut pas dire laxisme complet et absence de règles
Il y a un cadre, des règles une structure
Elles ne sont pas basées sur le pouvoir et la violence, mais sur l'enseignement et la pédagogie

et sur une grande connaissance éthologique du chien

Je donnais une réponse plus pour les clients / les proprios / les néophytes ...
je ne peux pas leur parler d'éthologie

Mais, en soit, tu as raison + 1

Derby a écrit:

Contact_Zone :
puis te " piquer" cette formule ??

Citation :

Positif n'est pas permissif !

Ah ouais, trop bien!!!

Ca rime en plus!

Vivement les T-Shirt imprimés pour l'été prochain!!!!!

Derby a écrit:

poweruser a écrit:

Derby a écrit:

Super ! ton avatar !

Oh, ça, c'est d'une objectivité!!!

ahahahahhaha bouhhh !!
bah oui y a un de mes bébés quand même

C'est bien ce que je disais, c'est d'une objectivité...

à toute épreuve !

poweruser a écrit:

Derby a écrit:

Contact_Zone :
puis te " piquer" cette formule ??

Citation :

Positif n'est pas permissif !

Ah ouais, trop bien!!!

Ca rime en plus!

Vivement les T-Shirt imprimés pour l'été prochain!!!!!

Merci mais...la formule n'est pas de moi !
C'est du...Susan Garrett !!
"Positive is not permissive", tiré de son livre "Ruff love", en 4 mots, voilà résumée l'éducation positive, comme elle doit se concevoir ! (selon moi en tout cas).

Et elle fait des T-shrits?

Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour essayer d'avoir un regard extérieur sur le problème majeur que je rencontre avec mon chien : il a peur des inconnus et réagit en aboyant ou mordant (c'est déjà arrivé deux fois)

Marley vient de la SPA, sorti de la fourrière après avoir été errant. Il a 4ans, et cela fait maintenant 9 mois qu'il est avec nous, et quand nous l'avons adopté tout allait bien niveau comportement. Et puis, comme toute personne non avertie (malheureusement beaucoup trop), nous nous sommes dit "ce serait bien qu'il puisse rencontrer des copains et avoir un peu d'éducation...et si on allait dans un club canin ?"
Et là, ça a été le début de la fin.
Nous sommes allés là bas, loulou n'arrêtait pas d'aboyer envers les chiens qu'il voyait (en SPA il était avec une chienne et on ne nous a rien dit sur son entente ou non avec ceux-ci. En fait on ne nous a rien dit du tout, mais ce n'est pas le sujet), et donc leur méthode a été de prendre le chien eux-même, utilisant force, coups de collier et cie...
Je m'en veux terriblement de l'avoir mis dans cette position, maintenant que je sais tout ce qu'il a enduré et les conséquences que ça a eut sur lui.

Au final, après avoir vu mon chien se faire pendre malgré mes demandes nombreuses d'y aller doucement, le voir virevolter au bout d'une laisse enrouleur en collier chainette, j'ai claqué la porte et juré de ne plus y remettre les pieds. C'est là que j'ai trouvé une comportementaliste en méthode positive, et j'ai du lutter contre les idées reçues de mes parents qui croyaient que les bonbons c'était bien gentil, mais un chien ça s'éduque à l'autorité.

Nous avons mis en place les premières séances en positif mais il était trop tard....Marley semble avoir associé inconnus=douleur=je dois me défendre, personne ne le fera a ma place.

Le premier incident a été dans une petite ruelle de notre quartier, une dame repeignait sa palissade, elle a levé la main avec son pinceau en se retournant vers nous (elle avait déjà peur des chiens) et Marley a eu peur, m'est passé devant et l'a saisi au bras. Nous étions en hiver, heureusement, ce qui fait qu'avec les couches de pull et d'imperméable, il n'y avait rien hormis une énorme frayeur des trois côtés. Nous avons été surpris par le calme de Marley, qui s'était assis a côté de moi, comme si rien ne s'était passé, tout calme.
La seconde a été un joggeur qui est arrivé en face, a 10cm de lui, alors que ma mère était sur le côté du chemin en train de calmer Marley qui avait vu un chien et qui était encore tout stressé (réactif en laisse, il n'est pas sur de lui). Nous nous sommes excusés, le joggeur est parti avec un petit trou dans la cuisse. Mais il est revenu vers nous 5 minutes plus tard et s'est planté littéralement en face de Marley en position de "Haka" (je sais pas si ça va faire image, les mains sur les cuisses, penché vers le bas), ni une ni deux, Marley s'est mis à lui aboyé dessus aussi fort qu'il pouvait.

Voilà l'histoire... maintenant il réagit sur tout ce qui bouge, pas moyen de croiser un joggeur sans avoir des soucis, une personne qui le regarde, même quand il est détaché, il fonce dessus en aboyant dans le meilleur des cas. Il porte une muselière Baskerville par sécurité, parce que même si on apprend à faire attention, il y a toujours ce joggeur qui arrive dans le dos dans faire de bruit et qui surprend le chien.

Mais c'est devenu un cercle vicieux, j'ai peur que mon chien ait peur et donc attaque, donc je suis stressée, donc mon chien aussi..etc etc. Il n'est pas méchant pour un sous, à la maison tout se passe très bien, il est adorable. Mais il a peur et sait que le meilleur moyen pour prévenir c'est d'attaquer le premier pour faire fuir le danger potentiel.
Quand je l'ai adopté j'avais parlé du fait que je devais déménager en ville pendant l'été, et avec sa peur, c'était inenvisageable pour lui comme pour moi. Mes parents s'occupent donc de lui, dans un coin plus calme, proche de la forêt. Et continuent le travail avec la comportementaliste sur les rencontres canines qui sont d'une facilité incroyable aujourd'hui par rapport à la difficulté des rencontres avec les bipèdes.

Le gros soucis c'est que je n'arrive pas à me défaire de cette peur (à mon tour   ) qu'il attaque quelqu'un ou même qu'il fonce dessus. Je me suis faite incendier par les gens, mon chien a failli être tapé avec un bâton, on me dit que mon chien est un danger public...et je ne sais plus quoi faire pour passer au delà de ça, aujourd'hui j'ai plus peur que lui, je ne sais pas quoi faire de plus pour l'aider et retrouver cette relation de confiance que j'avais au début.

Bon ça c'était mon pâté... j'avais prévenu  

J'ai vu que certains d'entre vous ont eu des soucis avec des chiens réactifs, comment améliorez vous la situation ? Que puis-je faire ?

Comment se passe le travail avec le comportementaliste ? Qu'en dit-il? Y vois-tu des résultats ?

Mon chien est/était réactif... et à force de le sortir en liberté avec un autre chien plus calme qui ne disait rien aux gens, il a commencé à l'imiter.
Il reste cependant fortement réactif vis-à-vis des gens qui l'ont toujours embêtés.

Mais maintenant,en balade, je peux essayer de me relâcher (j'ai souvent cette peur, comme toi) et bizarrement, il réagi en aboyant. Lorsque je laisse couler, et lâche prise il ne s'occupe pas des gens.
Je prie de mon côté pour que les gens l'ignorent, certains tendent la main, et j'avoue retenir ma respiration. Fort heureusement, il n'a pas le temps de réagir.

Il faut arriver à lâcher prise, mais surtout n'as-tu pas moyen de le sortir en promenade avec d'autres toutous calmes ?

Le travail avec la comportementaliste niveau humains a probablement amélioré un peu les choses mais en bon humain que je suis, je trouve que ça n'avance pas assez vite, et pour le moment les choses sont toujours difficiles.
On arrive cependant a mieux reperer les moments où il est inquiet car il se fixe sur la personne, se raidit et on arrive parfois a prendre le large, laisser plus d'espace.

Quand on est avec d'autres chiens, il évolue bien au milieu de tous les propriétaires (3/4 max) et est plus occupé par les poilus que par les inconnus quand on en croise (ce qui est rare).

J'ai essayé de voir si quand je respire bien, essaie de me détendre, cela change quelque chose mais je ne crois pas. Une fois j'ai été surprise de tomber sur un joggeur, j'était ultra stressée car pas beaucoup de place, mais au final il était la truffe au sol et n'a pas levé le bout du nez...

En fait, je ne sais pas si il se calque réellement sur les autres chiens, j'avais espoir que ça fonctionne mais jusque là je ne peux pas l'affirmer.

Arghhh ! j'avais ecrit un long post et pouf !! perdu dans la fusion

J'm'en va manger du coup !

nono30 a écrit:

Arghhh ! j'avais ecrit un long post et pouf !! perdu dans la fusion  

J'm'en va manger du coup !

Oui, j'ai du refaire ma réponse aussi ^^

Mais merci quand même de la redirection du post, comme ça j'ai pu lire les précédents messages sur le même sujet

Je suis revenu de manger :
Mon chien (trouvé il y a 2 ans 1/2) detestait les chats, les hommes, les enfants, les bruits, les inconnus, les casquettes, les lunettes de soleil, la voiture, l'eau...
Pas de bol pour lui, j'ai 2 chats , 2 enfants turbulants, un mari et des amis qui passent sans prévenir ! lol
Il m'a pincé un enfant (devant l'ecole et devant sa mere la honte !)et plusieurs invités au debut...

Au bout de 2ans et demi avec nous, il aime maintenant mes enfants, mon mari et mes chats et certains enfants qui viennent chez nous (meme s'ils crient).
Il fait des progrès sur les inconnus et les visiteurs (et n'a pincé personne lors de la journée du forum lol)

La seule chose que nous avons fait, c'est de croire en lui et dans sa faculté à changer vu son jeune age (2 ans dixit le veto) (en fait il aurait 4 ans de + à la derniere visite )
Avec de la constance, de la patience et de simples moyens de protection (le chien bloqué dans ma chambre la nuit et sous ma surveillance le jour,la laisse accroché à ma ceinture quand des invités debarquaient etc...),on peut faire des miracles.

Pour info,on a fait Halloween hier soir,des enfants deguisés dans le noir qui surgissaient, criaient et couraient partout. C'est moi qui flippait le plus : Doug est resté cool à renifler dans les rues et à regarder les chats dans les jardins
Chose impossible à envisager il y a deux ans.

Courage !!

les progrès avec les autres chiens sont encourageants ! c'est top que tes parents aient pu prendre le relais et s'impliquent autant !

il te faudra du temps a toi aussi pour reprendre confiance dans ton chien ! il ne sera peut être jamais parfait, mais la muselière limitera quand même les problèmes. et ce fameux "laisser couler" te sera précieux une fois que tu réussiras a le ressentir (3 sec par ci par là au début et puis de plus en plus !).
et là aussi le mieux c'est de se faire aider !
fleurs de bach, balade et exos avec la comportementaliste ou quelqu'un capable de te montrer ton chien sous son meilleur jour, et apprendre a anticiper au mieux les situations.

bref bon courage !

Merci pour vos messages, ça fait du bien d'entendre des histoires positives

nono30 a écrit:

Je suis revenu de manger :
Pour info,on a fait Halloween hier soir,des enfants deguisés dans le noir qui surgissaient, criaient et couraient partout. C'est moi qui flippait le plus : Doug est resté cool à renifler dans les rues et à regarder les chats dans les jardins  
Chose impossible à envisager il y a deux ans.

Youahou, j'imagine ce que ça représente ! C'est super des progrès comme ça

mitee a écrit:

c'est top que tes parents aient pu prendre le relais et s'impliquent autant

Heureusement pour lui qu'ils sont là, je n'ai pas les épaules pour tout gérer pour le moment. Dans une autre famille il serait retourné à la SPA, où il aurait probablement fini sa vie puisque mordeur et chien noir, ou même euthanasié.
Au final c'est de notre faute si on en est là, le pauvre n'a pas a en subir plus les conséquences.
Et puis c'est tellement une crème quand il n'est pas question d'inconnus !

C'est ça qui motive ! On connait son chien, on sait qu'au fond de lui c'est une crème,un amour de chien qu'on fait ce qu'il faut pour qu'il soit le plus à l'aise dans ses pattes possible partout

Ton histoire me fait penser à Yorick (le poilu sur mon avatar )

Comme ton loulou, Yorick est juste le chien parfait quand il est avec la famille, mais il est(était) terrifié par les inconnus et fonce leur aboyer après
Enfin, ça c'était avant, il n'est pas parfait mais maintenant il peut croiser des gens avec ou sans laisse sans stresser (je le rattache quand même au moindre doute) et même venir au resto (tant qu'il est calme et qu'il y a de la place sous la table). Si il y a plusieurs facteurs de stress qui se cumulent, il peut réagir, mais avec le temps j'ai appris à repérer et anticiper ces situations et comme je l'ai dit avant, si j'ai le moindre doute dans une situation je le rattache

Dans son cas son bagage génétique le prédisposait déjà à la méfiance (sa soeur de portée est également très méfiante des inconnus), mais est venu se rajouter à cela une mauvaise expérience avec des enfants en état de divagation à la sortie d'une école alors qu'il avait 3 mois, l'impolitesse des gens qui veulent à tout prix le caresser quand ils le voient parce qu'il est "trop mignon" et qui demandent même pas (ce qui fait qu'il a associé "inconnus qu'on croise = main qui se tend pour me taper sur la tête") et puis aussi le fait que je n'ai pas su réagir correctement face à cette situation à laquelle je ne m'attendais pas du tout

Dans son cas il a toujours eu un "modèle" (je peux pas vraiment considérer que lui et mon autre chien sont "copains" vu qu'ils s'ignorent) très à l'aise avec les gens, mais ça n'a pas semblé avoir eu beaucoup d'influence sur le comportement de Yorick. Le contre-conditionnement a aidé à faire baisser son seuil de réaction, mais ce qui a eu le plus d'effet avec lui, ça a été de faire respecter sa distance de sécurité (faire des écarts quand on croise des gens, intercepter les gens avant qu'ils n'essaient de le caresser, quitte à être désagréable ou à mentir sur le fait qu'il a des puces XD) et le laisser observer: en gros on se posait dans des endroits un peu à l'écart, où il se sentait en sécurité, mais d'où il pouvait observer les gens tout en vaquant à ses occupations

Courage avec ton loulou, c'est déjà super ce que toi et tes parents faites avec lui

Loub' a écrit:

Le contre-conditionnement a aidé à faire baisser son seuil de réaction, mais ce qui a eu le plus d'effet avec lui, ça a été de faire respecter sa distance de sécurité (faire des écarts quand on croise des gens, intercepter les gens avant qu'ils n'essaient de le caresser, quitte à être désagréable ou à mentir sur le fait qu'il a des puces XD) et le laisser observer: en gros on se posait dans des endroits un peu à l'écart, où il se sentait en sécurité, mais d'où il pouvait observer les gens tout en vaquant à ses occupations

Il est magnifique ton poilu

Quand tu parles de contre-conditionnement, tu peux me donner un exemple ? Je ne suis pas sûre de bien comprendre de quoi tu parles.
On a essayé d'utiliser les friandises pour attirer son attention pour ne pas qu'il commence à se fixer sur quelqu'un mais c'est compliqué à mettre en œuvre. D'une part parce que avoir les mains prises avec une friandise tout en ayant la laisse assez courte au cas où il se déclenche, et avoir son attention à la fois sur le chien et sur la personne...aoutch.
Et puis parce qu'il s'est posé la question de "mais sais-tu vraiment ce que tu récompenses à un moment T ?", c'est a dire que si le regard de Marley est sur la friandise mais que dans sa tête c'est déjà le souk, on récompense le souk ou le fait qu'il ne se déclenche pas ?

on parle de BAT
https://educationcanine.forumactif.com/t10271-behavior-adjustement-training-bat

Super intéressant merci !

Je connaissais le travail au clicker "basique" qui est difficile a utiliser correctement avec les chiens peureux, mais ça c'est chouette, je vais essayer de voir ce que ça donne et si on peut le travailler avec des cobayes

Ah ben Loub' a déjà ecrit ce que j'allais dire. Il faut travailler avec la distance.
Le but c'est de ne pas déclencher le "souk" comme tu dis. C'est déjà trop tard si il a réagi.

Par exemple, mon mien avait beaucoup de mal avec les enfants. Petit, sa distance de sécurité c'était 50 mètres ! En une dizaine de jours, on a réussi a passer à 25 m.
Deux ans plus tard, plus de souci du tout.

Il faut vraiment trouver des endroits de ballades où il ne sera pas confronté à ces stimulis à tout bout de champ.

Et comme dit Loub', un endroit zen pour te poser avec lui et travailler çà tout doucement, à son rythme.

Les endroits môches où y a quasiment personne quoi.
On a enormément bossé sur un terrain vague près de chez moi par exemple.

Kaao a écrit:

Super intéressant merci !

Je connaissais le travail au clicker "basique" qui est difficile a utiliser correctement avec les chiens peureux, mais ça c'est chouette, je vais essayer de voir ce que ça donne et si on peut le travailler avec des cobayes

je confirme que ce n'est pas la meilleur manière de travailler un chien peureux, a moins d'etre un maitre en matière de cliker ! (je pense a aline par ex)

La laisse accrochée à la ceinture, pas possible avec un gros chien...

avec un élastique pour amortir ca semble possible.

samedi, balade en laisse avec canilien (je présenterai après ) une des dame avait un loulou d'une trentaine de kilos en laisse à la taille avec un élastique pour amortir.

OK mais quand tu as des invités, en génrale tu es dedans et ma maison est petite donc y'a pas des mètres de largeur non plus et en plus avoir un chien de 45 kg qui bondit, tire, aboie à la ceinture, mon homme y arrive mais pas moi!