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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
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| Les mots et leur sens | |
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+17babylone Dadada BA13 mazard mitee nemesis Laure02 Dominique lucile PowerUser nantia Contact_Zone narcose stik dage Derby vanessa27 21 participants | |
Auteur | Message |
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Dadada  
Nb de messages : 2306
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 0:50 | |
| Kikopup (je me souviens plus de son vrai nom là tout de suite) l'a très bien démontré dans une de ses vidéos en remplacant le mot "tourne" par "obama" |
| | | nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 6:49 | |
| pour moi c'est plus la musicalité et le rythme de la phrase qui a son importance.
par contre quand on travaille par dressage et conditionnement comme kikopup là les mots n'ont plus aucune importance puisqu'on les apprend au chien, il faut juste qu'ils claquent bien à l"oreille.
mais quand la musicalité de la phrase est la bonne, il est surpenant de voir le chien y répondre par le bon comportement dès la première demande, alors même qu'il ne l'a jamais appris. j'ai eu plusieurs fois cette surprise avec la demande "tu m'attends ?" |
| | | Dominique Compte inactif
Nb de messages : 370
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 7:44 | |
| Je rejoins Nantia en fonction du contexte, je n'utilise pas la même façon de m'exprimer.
Quand on parle juste de conditionnement, alors effectivement un mot est proposé mais souvent le chien prend comme référence le contexte plus que le mot lui-même. Il n'y a qu'à voir les positions d'obéissance, avant d'arriver à ce que le chien fasse les trois positions sans tenir compte des mouvements de notre corps (il suffit de se mettre derrière un obstacle) il faut beaucoup (et c'est peu dire avec certains chiens) de répétitions.
Par contre dans la vie de tous les jours, je trouve que les chiens apprennent à nous connaître et du coup ils sont assez subtils pour comprendre nos intentions. C'est pourquoi je leur parle avec mes mots, afin de faire passer un message.
Par exemple, j'ai eu une visite chez le véto où il fallait que je maintienne une patte d'un chien dans une position peu confortable. Le chien était incommodé et luttait un peu. Je lui ai simplement dit "tu dois le faire parce que c'est important" en étant convaincue moi même de ce que je disais mais sans menaces, et du coup c'est devenu important pour lui aussi et il s'est laissé faire. Il y a plein d'exemples que je pourrais citer ainsi.
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| | | dage Compte inactif
Nb de messages : 2605
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 8:51 | |
| c 'est clair que l'intention donner a un mot passe par l'emotion c 'est elle qui donne la couleur a notre demande.le mot lui même n'a pas d'importance c 'est son enrobage qui compte |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 9:04 | |
| Je suis persuadée qu'ils assimilent les mots à une action précise, lorsque je les sors leur première réaction est d'aller vers le parc mais si je leur dis "à la voiture" ils changent immédiatement de direction. Hier soir on était chez mes parents et les chiens avaient eu en cadeau l'os du bon gros gigot d'agneau. Beck au bout d'un moment était allé cacher le sien et prendre en douce celui de Max mais ce dernier avait trouvé la cachette de Beck a gardé (intimidation à l'appui) possession de cet os. Au moment de partir, je l'appelle mais Max occupé fait la sourde oreille. Dès que j'ai rajouté "on va à la maison", il s'est rappliqué avec son os dans la gueule. Obéir certes mais manger aussi. |
| | | babylone  
Nb de messages : 299 Localisation : Lot 46
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 10:00 | |
| Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur l'importance du ton de la voix, du contexte et de la gestuelle mais je crois qu'ils reconnaissent les mots et leur sonorité quand même. Du moins un certain nombre employés quotidiennement et importants pour eux. Quand je dis "ballon" par exemple, je ne mets pas d'intonation particulière, juste peut-être un petit point d'interrogation... le ballon est hors de vue, le moment n'est pas particulier non plus mais Aldo comprend très bien!!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 10:06 | |
| Exact, de même lorsque je dis Max, Beck ne réagit pas mais "va chercher Max" il y va de suite et le ramène.
A force de répétition de mots associés à une action ils comprennent immédiatement.
C'est pourquoi le "non" utilisé fréquemment par les gens n'ont pas de sens pour eux car il ne détermine pas une action. |
| | | Akira Compte inactif
Nb de messages : 117 Age : 34 Localisation : Hérault
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 12:13 | |
| Je suis plutot d'accord avec vous dans l'ensemble, mais par exemple ici j'ai Akira qui est parfaitement capable de ressortir un mot d'une phrase dite "sans couleur" et intonation. Mais bon je dis souvent que j'arrive très bien à avoir une conversation à ma chienne, car elle un sens aigu des mots et de leur signification. Après je pense que c'est particulier à certains chiens, Akira est d'une grande intelligence (je ne dis pas ça parce que c'est ma chienne), et étant élevée en temps que chien unique pendant longtemps, et ressentant vraiment se besoin de communiquer avec nous (et nous lui parlons beaucoup aussi), je pense que ça lui a permet de développer considérablement cette faculté de compréhension. |
| | | dage Compte inactif
Nb de messages : 2605
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 12:29 | |
| tout les chiens font des associations entre mot et conséquences et je dirai même heureusement,si le mot est dis sur un ton neutre le chien le comprendra comme d'habitude on a tous chez nous des chiens qui dés qu'on prononce certains mot comme sortir,ballade,... s'excite car ils saveent ce qui les attends |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 13:09 | |
| comme le dit nantia, c'est plus "la musicalité" la prononciation des mots fait qu'ils ont leur importance. tu reste ! = tu attends ? le premier avec le R "racle" et c'est plus difficile a dire gentillement le deuxième surtout sur le ton interrogatif se dit tout seul * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 21:41 | |
| - Citation :
- Pour la plus part d’entre vous, vous êtes très attaché au « mot » précis à employer
Par exemple vous préférez « tu laisses » au lieu de « NON » Si tu parle des mots qu'on utilise pour les ordres, je vais être clair : non ils ne sont pas important, puisque tu peux très biens apprendre à un chien à s'asseoir quand tu dis "non". Par contre si tu parles des mots en général, et donc ce qu'on utilise dans une conversation, ou ici un post (comme le titre du sujet peut le laisser entendre), alors oui ils sont très importants . |
| | | Teckel430 Compte inactif
Nb de messages : 761 Age : 28 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 21:58 | |
| Les mots n'ont aucune valeur, tant qu'ils ne sont pas associés, mais une fois l'association je remarque qu'Epice et Fanette retrouve des mots dans des phrases même si l'intonation est différente.
Exemple, chez moi le dessus du terrain est consacré aux anilaux (poules, canards, chevaux, lapins ...) et donc on propose toujours aux chiennes de nous accompagner en lancant un joyeux "On va aux bêtes !?" Si dans une conversation on parle d'aller "aux bêtes", et bein les chiennes se lèvent et attendent en haut des escaliers.
Mais l'intonation a tout de meme un valeur, surtout sur des chiens stressé (Epice en balade), la voix et l'intonation change beaucoup de choses : un " laisse tu viens" sec la stressera beaucoup plus qu'elle ne l'est déjà, alors qu'un "tu laisses ? Viens !" Joyeux, enjoué, la fera redémarrer plus confiante. |
| | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 23:05 | |
| - mlkgiosn a écrit:
-
- Citation :
- Pour la plus part d’entre vous, vous êtes très attaché au « mot » précis à employer
Par exemple vous préférez « tu laisses » au lieu de « NON » Si tu parle des mots qu'on utilise pour les ordres, je vais être clair : non ils ne sont pas important, puisque tu peux très biens apprendre à un chien à s'asseoir quand tu dis "non". Par contre si tu parles des mots en général, et donc ce qu'on utilise dans une conversation, ou ici un post (comme le titre du sujet peut le laisser entendre), alors oui ils sont très importants . Je parle des mots que l'on utilise pour communiquer avec nos chiens (ordres ou autres), je pensais que mon post était clair ??? |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Dim 2 Sep 2012 - 23:13 | |
| reformuler aide parfois a donner notre reponse, je pense que ton sujet est clair mais comme on a un peu dévié et nos reponses sont elles assez claires pour toi ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Lun 3 Sep 2012 - 8:13 | |
| - Citation :
- Je parle des mots que l'on utilise pour communiquer avec nos chiens (ordres ou autres), je pensais que mon post était clair ???
Sur ce coup-là c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé : oui ton post est clair, mais ce que je voulais dire c'est que le titre (" les mots sont-ils vraiment important ?") pouvait laisser penser que tu parlais des mots en général. Cependant c'est vrai que si tu es dans la rubrique éducation canine & comportement canin, c'est pas pour rien non plus . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Lun 3 Sep 2012 - 9:20 | |
| Chez moi, les chiens interprètent à la fois les intonations... mais aussi certains mots.
J'ai réalisé que mes chiens connaissaient les noms des autres animaux (chiens ou autres!) Par exemple Farine peut chercher Zéra (copine labrador), mais aussi Gloria (la chèvre), etc etc... Elle sait que quand on prend les longes -> on va promener. Quand on nettoie/vide la voiture, on va en voiture... Ils comprennent plein de situations, et plein de mots. Mais souvent ils préfèrent comprendre la situation que le mot. Par exemple si je pars en courant (pour aller chercher quelque chose) et que je dis "tu restes!", Farine a du mal à ne pas se précipiter derrière moi. Elle a compris le mot mais la situation est trop tentante... |
| | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Lun 3 Sep 2012 - 18:27 | |
| Toute ces réponses confirment ce que je pensais |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Mar 4 Sep 2012 - 10:58 | |
| Cartouche possède une oreille sélective : du fond du jardin, il entend le l'ouverture du tiroir à friandises et accourt; par contre même à 5 mètres, le "Touch' viens, on rentre", non, il n'entend pas. Allez comprendre !! |
| | | stik Compte inactif
Nb de messages : 285
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Mar 4 Sep 2012 - 20:18 | |
| je pense aussi que c'est pas essentiel.
mes chiens ont appris "a gauche" et "a droite", qui me sert principalement à ce qu'ils passent du même coté des poteaux et arbres que moi, et à tourner à un coin de rue.
99% des fois où je me plante (oui, j'ai toujours du mal avec ma gauche et ma droite) ils vont quand même où je voulais et donc pas la direction reliée au mot utilisée.
après, je pars du principe que si je leur dis pas ce que je veux, ils vont pas le deviner, donc je leur parle beaucoup, surement trop pour certains. Mais je suis nulle en langage corporel, donc j'ai aucune idée de ce que je peux transmettre, du coup j'ai besoin de mots.
après, le choix des mots est utile aussi par rapport aux gens qu'on croise. mon premier cours en club, j'ai appris que dès qu'on croisait un chien, il fallait dire "pas sentir, pas toucher" donc en élève appliquée, je l'ai fait quelques fois, les gens que je croisaient me regardaient comme si j'avais Hitler au bout de la laisse (alors que mon chien était en position jeu, et que parfois, eux avaient un "roquet" menaçant) Je suis passée à "pas jouer" et c'est beaucoup mieux passé. bon maintenant, je suis à "on passe" et en général mes chiens ne regardent même plus l'autre du coup, donc j'ai un truc efficace et pas "menaçant" pour les autres. |
| | | Cattleya Compte inactif
Nb de messages : 2105 Localisation : qquepart
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Mer 5 Sep 2012 - 8:22 | |
| Je me suis posée cette question à propos des mots ce matin. J'explique : Noméo est un chien craintif qui n'aime pas les personnes en dehors de moi et de mes parents. Il préfère les éviter et ne veut pas être caressé. Ce matin je le sortais pour la première ballade comme d'habitude. Puis à 10 metres de l'immeuble il s'est planté là, et à commencer à chercher du regard quelque chose, rien de précis il balayait, il n'y avait pas de chien, pas d'oiseau, pas de personne à vélo ou autre chose particulière. J'ai trouvé ça bizarre, mais je me suis dit que comme d'habitude je ne vois pas ce qu'il voit. Je lui dis "héo ", "on y va", on fait 5 metres et je vais à la porte de l'immeuble. Au bout de la rue (15-20 metres) il voit une dame Totalement inconnue et se met en position "ouah trop bien je vais faire la fete j'attends cette personne avec une grande impatience", elle ne ressemble absolument pas à ma mère. Je n'y comprends rien alors pendant 3 sec je l'observe sans réagir, et plus elle avance plus il est en mode de fete, au final j'ai du l'empecher de sauter sur la personne à 1 metres. Totalement incompréhensible sachant qu'il déteste les inconnus. C'est pas la première fois qu'on dirait qu'il confond les gens. La seule explication que j'ai trouvé c'est que moi je devais peut etre indiquer soit dans les mots, soit dans la gestuelle quelque chose qui impliquerait que bientot on va voir mes parents. Genre quand je vais chez eux je dis "on va voir papi et mamie", là il est en mode fete directe et cherche papi et mamie partout, dans toutes les personnes qui arrivent vers nous. Alors peut etre que j'ai dit quelque chose de spécial ?
Sinon comment ça se fait qu'il confonde les gens ? Parce que plusieurs fois je me suis demandée s'il voyait correctement. Genre c'est un lévrier et il ne semble pas avoir vu le pigeon à 10 metres (ça arrive), pourtant il peut aussi chasser un petit insecte devant lui, ou bien percevoir des petits détails plus éloignés.
sa réaction fait soit bigleux, soit c'est moi qui indique des trucs erronés.
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| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Jeu 6 Sep 2012 - 0:50 | |
| le chien "voit mieux le mouvement" donc oui un pigeon qui ne bouge pas, n'ai pas "vu" ou identifié comme tel.
pour la dame peut etre avait elle l'allure de ceux qui l'ont elevé ? ou alors le meme parfum ? parcequ'on oublie souvent ce ti truc là ! leur PIF ! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Cattleya Compte inactif
Nb de messages : 2105 Localisation : qquepart
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Jeu 6 Sep 2012 - 7:55 | |
| ah oui le pif ça peut jouer lol. Sinon elle ressemblait pas à celle qui l'a élevé mais bon peut etre quelqu'un qu'il a beaucoup vu quand il était petit. |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Lun 15 Fév 2016 - 21:13 | |
| Parce que les mots et leur intonation peuvent conduire à ça: Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/ - Citation :
- Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)
Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux. Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.
Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Lun 15 Fév 2016 - 21:13 | |
| Parce que les mots et leur intonation peuvent conduire à ça: Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/ - Citation :
- Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)
Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux. Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.
Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Mer 31 Aoû 2016 - 12:02 | |
| - Iwubee a écrit:
- http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2016/08/31/les-chiens-distinguent-mots-et-intonations-comme-les-humains_4990249_1652692.html
- Spoiler:
Les chiens distinguent mots et intonations… comme les humains LE MONDE | 31.08.2016 à 09h36 • Mis à jour le 31.08.2016 à 10h05 | Par Nathaniel Herzberg image: Les chiens devant l’appareil à IRM Que ceux qui se sont amusés à dire un jour à un chien « sombre crétin » sur un ton enamouré ravalent leur condescendance. La queue pouvait bien bouger, l’animal n’était pas dupe. Une étude publiée cette semaine dans la revue Science montre en effet que le cerveau canin prête attention à la fois aux mots et aux intonations, autrement dit à ce que nous disons et à la façon dont nous le disons. « Exactement comme les humains », sourit Attila Andics, éthologue à l’université Eötvös Lorand de Budapest et premier signataire de l’article. Spécialiste du langage et du comportement chez les animaux, Attila Andics et son collègue Adam Miklosi tentaient depuis longtemps de cerner les régions du cerveau mises en jeu chez le meilleur ami de l’homme lorsqu’il était soumis à une information. Il y a deux ans, les deux chercheurs avaient ainsi montré comment un pleur ou un aboiement déclenchait une réponse particulière dans l’hémisphère droit de l’animal, plus précisément dans la zone de l’audition. Normal, direz-vous, puisqu’il percevait l’information avec les oreilles. Cette fois, les scientifiques hongrois ont soumis les chiens au langage humain. Le résultat est spectaculaire : comme nous, les canidés traitent les mots et leur sens avec leur hémisphère cérébral gauche, tandis qu’ils analysent l’intonation avec l’hémisphère droit. Pour en apporter la démonstration, les scientifiques hongrois ont d’abord appris à 13 chiens de différentes races à rester immobiles dans un tunnel d’images à résonance magnétique (IRM). « C’est à peu près tout ce que ces chiens avaient de particulier », précise Attila Andics. Rien à voir avec ces super-cabots surentraînés, célébrés dans les livres des records, capables de distinguer des centaines de mots prononcés par leurs maîtres. « Grandes perspectives » image: Deux chiens apprennent à rester immobiles A ces quidams canins ont été proposées différentes expressions. Des mots doux – « gentil garçon », « super », « bien joué », que leurs propriétaires assuraient employer ; et d’autres, pour eux a priori moins signifiants – « pourtant », « néanmoins ». Le tout prononcé soit d’une voix chaleureuse, soit avec une parfaite neutralité. La combinaison des deux variables a permis de constater que, quel que soit le ton utilisé, l’hémisphère gauche était activé lorsque les mots avaient clairement un sens pour l’animal. Et que, à l’inverse, peu importait le sens, l’hémisphère droit surréagissait lorsque l’intonation exprimait du sentiment. Andics et ses collègues auraient pu se contenter de ce résultat, déjà majeur. Ils ont voulu voir quelle partie du cerveau se trouvait plus particulièrement stimulée lorsque les mots doux étaient prononcés d’une voix joyeuse. « Nous nous sommes aperçus que le centre de la récompense, celui qui réagit au plaisir sexuel ou à la nourriture, était alors activé. Et seulement dans ce cas, précise le chercheur. Si seule la signification ou l’intonation est positive, il n’y a pas d’activation. Le chien ne se contente donc pas de segmenter deux informations pour traiter le langage humain, il combine aussi les deux résultats. » L’étude invite les propriétaires de chiens à la modestie. Leur animal n’est pas seulement leur meilleur ami. Il reste aussi un vieux cousin, notamment pour ce qui est du traitement du langage. De quoi passionner, au-delà des éthologues, une grande communauté de chercheurs. Neurologue à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, Lionel Naccache salue « un dispositif simple, un schéma très propre et un résultat très clair, appuyé sur une nouveauté expérimentale : parvenir à réaliser l’IRM d’un animal non sédaté ». Un travail qui, derrière le chien, « ouvre de grandes perspectives pour la compréhension de l’origine du langage chez l’homme ». « Naturalisation de la culture » Pour Attila Andics, la conclusion est claire : « Le circuit qui permet de traiter le langage était déjà présent chez l’ancêtre commun de l’homme et du chien, il y a quelque 100 millions d’années. Certains pensaient qu’un big bang dans le cerveau humain avait permis au langage de pouvoir se mettre en place. Non, c’est juste une invention… comme la roue. Et si c’est vrai pour le chien, c’est très probablement vrai pour des animaux beaucoup plus proches de nous, comme les primates. » Lionel Naccache le dit autrement. « Les travaux récents ont montré que les bases de l’empathie, de la coopération, de la cognition, du maniement des nombres existent bien au-delà de l’espèce humaine. Nous nous inscrivons dans un arbre évolutif qui nous dépasse très largement et qui impose des contraintes. Une sorte de naturalisation de la culture. » Le chien, assistant du philosophe ? image: Nathaniel Herzberg Reporter sciences
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| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Les mots et leur sens Mer 31 Aoû 2016 - 12:02 | |
| - Iwubee a écrit:
- http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2016/08/31/les-chiens-distinguent-mots-et-intonations-comme-les-humains_4990249_1652692.html
- Spoiler:
Les chiens distinguent mots et intonations… comme les humains LE MONDE | 31.08.2016 à 09h36 • Mis à jour le 31.08.2016 à 10h05 | Par Nathaniel Herzberg image: Les chiens devant l’appareil à IRM Que ceux qui se sont amusés à dire un jour à un chien « sombre crétin » sur un ton enamouré ravalent leur condescendance. La queue pouvait bien bouger, l’animal n’était pas dupe. Une étude publiée cette semaine dans la revue Science montre en effet que le cerveau canin prête attention à la fois aux mots et aux intonations, autrement dit à ce que nous disons et à la façon dont nous le disons. « Exactement comme les humains », sourit Attila Andics, éthologue à l’université Eötvös Lorand de Budapest et premier signataire de l’article. Spécialiste du langage et du comportement chez les animaux, Attila Andics et son collègue Adam Miklosi tentaient depuis longtemps de cerner les régions du cerveau mises en jeu chez le meilleur ami de l’homme lorsqu’il était soumis à une information. Il y a deux ans, les deux chercheurs avaient ainsi montré comment un pleur ou un aboiement déclenchait une réponse particulière dans l’hémisphère droit de l’animal, plus précisément dans la zone de l’audition. Normal, direz-vous, puisqu’il percevait l’information avec les oreilles. Cette fois, les scientifiques hongrois ont soumis les chiens au langage humain. Le résultat est spectaculaire : comme nous, les canidés traitent les mots et leur sens avec leur hémisphère cérébral gauche, tandis qu’ils analysent l’intonation avec l’hémisphère droit. Pour en apporter la démonstration, les scientifiques hongrois ont d’abord appris à 13 chiens de différentes races à rester immobiles dans un tunnel d’images à résonance magnétique (IRM). « C’est à peu près tout ce que ces chiens avaient de particulier », précise Attila Andics. Rien à voir avec ces super-cabots surentraînés, célébrés dans les livres des records, capables de distinguer des centaines de mots prononcés par leurs maîtres. « Grandes perspectives » image: Deux chiens apprennent à rester immobiles A ces quidams canins ont été proposées différentes expressions. Des mots doux – « gentil garçon », « super », « bien joué », que leurs propriétaires assuraient employer ; et d’autres, pour eux a priori moins signifiants – « pourtant », « néanmoins ». Le tout prononcé soit d’une voix chaleureuse, soit avec une parfaite neutralité. La combinaison des deux variables a permis de constater que, quel que soit le ton utilisé, l’hémisphère gauche était activé lorsque les mots avaient clairement un sens pour l’animal. Et que, à l’inverse, peu importait le sens, l’hémisphère droit surréagissait lorsque l’intonation exprimait du sentiment. Andics et ses collègues auraient pu se contenter de ce résultat, déjà majeur. Ils ont voulu voir quelle partie du cerveau se trouvait plus particulièrement stimulée lorsque les mots doux étaient prononcés d’une voix joyeuse. « Nous nous sommes aperçus que le centre de la récompense, celui qui réagit au plaisir sexuel ou à la nourriture, était alors activé. Et seulement dans ce cas, précise le chercheur. Si seule la signification ou l’intonation est positive, il n’y a pas d’activation. Le chien ne se contente donc pas de segmenter deux informations pour traiter le langage humain, il combine aussi les deux résultats. » L’étude invite les propriétaires de chiens à la modestie. Leur animal n’est pas seulement leur meilleur ami. Il reste aussi un vieux cousin, notamment pour ce qui est du traitement du langage. De quoi passionner, au-delà des éthologues, une grande communauté de chercheurs. Neurologue à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, Lionel Naccache salue « un dispositif simple, un schéma très propre et un résultat très clair, appuyé sur une nouveauté expérimentale : parvenir à réaliser l’IRM d’un animal non sédaté ». Un travail qui, derrière le chien, « ouvre de grandes perspectives pour la compréhension de l’origine du langage chez l’homme ». « Naturalisation de la culture » Pour Attila Andics, la conclusion est claire : « Le circuit qui permet de traiter le langage était déjà présent chez l’ancêtre commun de l’homme et du chien, il y a quelque 100 millions d’années. Certains pensaient qu’un big bang dans le cerveau humain avait permis au langage de pouvoir se mettre en place. Non, c’est juste une invention… comme la roue. Et si c’est vrai pour le chien, c’est très probablement vrai pour des animaux beaucoup plus proches de nous, comme les primates. » Lionel Naccache le dit autrement. « Les travaux récents ont montré que les bases de l’empathie, de la coopération, de la cognition, du maniement des nombres existent bien au-delà de l’espèce humaine. Nous nous inscrivons dans un arbre évolutif qui nous dépasse très largement et qui impose des contraintes. Une sorte de naturalisation de la culture. » Le chien, assistant du philosophe ? image: Nathaniel Herzberg Reporter sciences
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| Sujet: Re: Les mots et leur sens Mar 13 Sep 2016 - 11:19 | |
| Rhoo tu m'as devancé.... ^^ Elle est génial cette étude. |
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