Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre

Pour la remise en question, je ne m'inquiète pas!

Pour la malformation qui t'inquiète, voir d'autres vétos, voir une école vétérinaire, voir avec le club de race, voir sur des sites internet étrangers.

Hagen a de la chance d'être tombé sur vous !

Tu as tout à fait raison Cathy , la , il n'a plus mal et j'ai pu lui ressuyer le pattes a l'instant avec la nouvelle serviette , il faut juste que je le rassure en permanence .
Pour la thyroide , comme je l'ai dit plus haut , je n'y crois pas non plus , je reconnais les symptômes que je connais trop bien et Hagen n'en a aucun . Je ne connais pas ta chienne mais a priori d'après ta description , je te rejoins sur ce point , elle aurai de temps a autre au moins un poil terne et un excès de sébum , moi malgre que ca va faire bientôt un an que je suis passée à l' alimentation vivante , que j'ai éliminé cereales , le peu de viande blanche que je pouvais mange occasionnellement , les laitages et fait des cures de détox , suis passée depuis plusieurs annees a la Slow cosmétique et soins maison , brossages a secs et peu de shampoing hormis les bio de temps à autre , lavage à l'argile , au poudres indiennes ... J'ai toujours de cheveux merdiques , des glandes sébacées qui déconnent et rien n'y fait hormis quand je stabilise mon taux de TSH a 2 ou 2,5 , la , ça va . Mon poids varie aussi meme si je perds plus que je ne prends et ce quoique je mange alors que mon gros est stabilisé depuis un bon moment . Bref la piste thyroïdienne est a écartée pour moi et de toutes les façons , elle ne génère pas d telles crises isolées , quand je suis fleur de peaux , je le suis en continu tant que je ne règle pas mon traitement pour revenir à un taux acceptable . Hagen peut rester des mois sans faire de crises si rien ne le declanche .

Pour l'ostéopathe , j'avais déjà vérifié a une époque dans mon coin , il y a une femme qui passe de temps à autres mais il n'est pas difficile , il est spécial , tres spécial meme et si il se laisse caresser par les femmes qu'il aime plus que les hommes c'est clair , il ne laisse personne lui toucher plus précisément une partie du corps , que ce soit femme ou pas , avec ou sans friandise , il n'accorde pas sa confiance si facilement , deja avec moi qui le connais bien , je prends milles précautions , y vais par etapes , doit lui demander " tu roules ?" ... Et il m'a fallu un an pour arriver à le masser comme je le faisais lorsqu'il était petit et adorait ca alors une étrangère , meme douée , j'ai un gros doute la ....
Sacha , c'est même pas l'ambiance au veto , il est tout fou d'y aller vu qu'il y a l'amie de ma fille qui est assistante veto et qui l'adore mais pareil , elle le papouille , il va se frotter apres elle , redemande des câlins mais qu'elle ne s'avise pas d'approcher avec le stéthoscope ou un flacon , la c'est fini , la méfiance revient et il ne faut pas insister sous peine de le déclencher , c'est caresses et on insiste pas sinon ça dégénère vite 😞

Power c'est la troisième veto qu'on voit puisque ça change tout le temps ici , pfff ! Mais pour toutes c'est la peur qui est le decclancheur , il n'a aucun autre symptôme qui pourrai leur faire penser a ca et pour elles s'est l'endormir pour rien avec le risque en plus , ce genre de chien supporte mal les anesthésies et elles préfèrent réserver ca si un jour on aurai pas le choix ....
Club de race laisse tomber , pour eux ca vient de mon éducation trop laxiste et basta ... Des cons ....pas intéressant ...
C'est ce que notre éleveuse me dit souvent Cathy , apres je me demanderai toujours si il n'aurai pas ete plus stable dans une autre famille plus grande avec enfants ou autres chiens des le depart , on l'a peut être trop couvé notre gros bébé ?

Pour l'ostéopathe, je te conseillerai de tenter quand-même : préviens-la du caractère de ton chien et elle verra bien ce qu'elle pourra faire. Mais bon, le "feeling" n'est pas le même qu'avec un véto et il arrive que des animaux "rétifs" se laissent parfaitement manipuler par les ostéo.

(le mien, même s'il est plus cool que ton Hagen, il ne se laisse pas papouiller facilement ; mais alors son ostéo, il l'adore !! )

Je me dis souvent aussi que c'est peut être moi la cause de tous ses maux...Elle est très /trop fixée sur moi ! Mais je me demande aussi souvent qui aurait résisté 18 mois (elle en a 20...) ! Nous avons pris la décision d'un break... on la remet sous Fluoxétine le temps de trouver un véto qui prenne vraiment en compte son gros souci ... évacuer toute cause médicale possible définitivement ... parce que je ne me vois pas tenir encore 8 à 9 ans comme ça... c'est usant physiquement , moralement... sans compter les risques ! Il faut que je trouve un moyen pour qu'elle ait une vie sereine... et moi aussi

Merci pour tes encouragements Mockingirl , je tenterai la prochaine fois qu'il se fait mal , on verra . La il va mieux , on peut à nouveau lui ressuyer ses pattes comme avant sans soucis , il m'a meme surprise tout a l'heure , il est revenu de son tour d'inspection de la propriété en se secouant la tête , sans doute une branche vu qu'il passe comme une brute dans mes massifs , je lui ai demandé " tu viens montrer à maman ? Tu a mal l'oreille ? " et me suis accroupie , il est venue mettre sa grosse tete sur les genoux et m'a laisser regarder , en effet il etait tout errafler au niveau de l'entrée de l'oreille , elles sont courtes et il les portent en rose , je l'ai masse un peu et il est repartit tout content , il m'a fait rire .
Je suis soulagée , il me fais confiance de nouveau malgre ma maladresse de l'autre jour .

A priori Cathy on a le même soucis principal , des chiens trop attachés ! Pas facile à gerer , on a connu de grosses crises avant que je ne connaisse le forum , de 8 mois jusque 15 ou 16 a peu près mais ca a été en s'améliorant aux fils des mois pour ne plus être qu'épisodique a présent . Garde espoir , on avait mis Hagen sous fleurs de Bach et j'avais pris le pack suivi de la méthode ' bon chien ' en parler à l'époque me faisais du bien et m'aidais à avancer avec lui et de positiver meme le plus infime progres . Une fois dans le cercle vertueux comme elle disait , on tiens le bon bout .
Je vais tâcher de trouver ton poste pour mieux comprendre tes soucis , j'espère pouvoir t'aider un peu a mon tour 😉

Ouh la c'est dur je compatis pleinement

Je me reconnais tellement dans vos histoires Cathy et Cahag. Sauf qu'Isurya ne s'en est jamais pris à moi... J'espère que ça continue.

Comme les autres, je ne peux que te conseiller de tenter l'osteo. Isurya ne se laisse pas approcher non plus et ne tient pas en place dans des lieux inconnus. Mais chez l'osteo c'est différent. Elle se met au sol avec le chien et la maintient calmement mais fermement, Isurya c'était quasi endormie! Je n'en revenais pas!

Et comme Cathy, je ne me vois pas continuer comme ça encore longtemps, il faut absolument que l'on trouve des solutions pour vivre plus sereinement.

Merci Isulu , c'est gentil 😉
Tout est rentré dans l'ordre avec mon gros , j'ai pu le masser doucement sans soucis dimanche et les jours suivants et ce faisant , je me suis rendu compte qu'il avait encore une bosse sur le dos , conséquence de son rappel de rage , le fait d'avoir été en forêt la journée ou il n'a pas apprécié le ressuyage de pattes a du trop le faire forcer , il adore faire le fou fou dans les bois , courir , sauter et si il faisait une réaction au vaccin , ça n'a pas du arranger !
Vu qu'il ne se plaint jamais et que le jour du vaccin il n'avait rien , on y a plus pensé , on l'a laissé par précaution deux jours sans grandes ballades , juste le jardin et le champs pres de chez nous mais les jours suivants , on a considéré que c'était fini et c'est bien là que le bas blesse , on a constaté les jours suivant sa démonstration de mécontentement dirons nous , qu'il était endolori niveau arrière train au réveil que ce soit en soirée ou le matin , donc repos forcé , la , ça commence a s'estomper .
Je lui ai présenté de l'argile a boire , il en a pris deux jours puis l'a refusé et ce matin , plus de bosse sur le dos , l'hématome semble avoir disparu , enfin et tout est rentré dans l'ordre au réveil .

Une autre question pour éviter toute récidive avec ce foutu vaccin , que mettent ils avec la rage qui soit obligatoire ? Si ça fait des reactions aussi fortes a chaque fois , je préfères éviter les balades en Belgique et qu'il n'ai plus de vaccin pour la rage . Que restera il donc d'obligatoire ?

Quand a l´ostéo , on a mis l'idée de côté quand on a découvert l'hématome mais pourquoi pas faire un test une prochaine fois , on verra mais c'est pas gagné , car maintenir le gros au sol est chose impossible si lui n'a pas envie d'y rester , c'est 50 kg de muscles a present et meme a trois pour la piqûre de rappel et avec le harnais et grand renfort de friandise à haute valeur , on a pu le maintenir tranquille que le temps de la piqure , meme pas une minute chrono 😞

l'ostéo si il est "doué" ne va pas prendre le chien de force mais l'amener doucement a cooperer.

Isis a systématiquement une grosse bosse après chaque vaccin... ça dure parfois une bonne grosse semaine et c'est effectivement sensible pour elle aussi...

Frisbee aussi a une boule après le vaccin. Aucun vaccin n'est obligatoire à part la rage si tu sors du territoire Après si tu le laisses en pension ou si tu vas en club canin, les vaccins peuvent être exigés mais sinon, tu peux ne pas les faire

Tu as un post à ce sujet ici : https://educationcanine.forumactif.com/t16383-reactions-allergiques-et-vaccination-vaccine-t-on-trop-nos-animaux?highlight=vaccination

Le souci c'est que si ton chien en mord un autre et que le maître porte plainte... tu as intérêt à ce que le tien soit vacciné ... ceci dit , c'est Isis qui se fait pincer , pas elle qui pince !

Du coup, le problème vient des suites de la vaccination?

On pourrait fusionner avec un autre post, non?

Pour la vaccination il y a de l'homéopathie pour atténuer les effets secondaires
Pour l'ostéopathie, pour la mienne il lui faut le temps mais elle apprécié beaucoup

PowerUser a écrit:

Du coup, le problème vient des suites de la vaccination?

On pourrait fusionner avec un autre post, non?

Ce n'est qu'une supputation ...

Ah , il me semblait bien qu'il y avait déjà un post sur les réactions aux vaccinations , merci pour le lien 😉 Hagen a deja de l'homéopathie avant et après et je viens de relire les posts a ce sujet , donc je suis en plein questionnement la , je vais faire quelques recherches supplémentaires et en parlera a mon prof en Naturopathie voir ce qu'elle en penses , si j'ai des infos , j'en parlerai dans les posts deja ouvert à cet effet .
Parenthèse refermee ou tu peux fusionner Power , comme tu préfères 😉
Pour l'ostéopathe , je vais demandé au mien voir si il en connaît un bon dans le coin , on ne sais jamais ...
Merci à tous 😘

Citation :

Prévenir les morsures de chien

Les morsures de chien font régulièrement la une de la presse. C’est parfois avec une délectation morbide que certains media mettent en avant la férocité de l’animal. Affublés du délit de « sale gueule », certains types ou races de chiens se voient aujourd’hui injustement stigmatisés. Or c’est surtout l’inconscience des propriétaires et l’ignorance des règles élémentaires des besoins et codes canins qu’il y a lieu de mettre en cause.

Les morsures canines ont souvent des conséquences dramatiques. Les blessures physiques et le traumatisme psychique de la victime sont lourds à surmonter. Le chien paie fréquemment le prix fort puisque dans la plupart des cas, il est euthanasié sans autre forme de procès. Pourtant, la grande majorité de ces accidents sont généralement prévisibles et pourraient souvent êtres évités si les propriétaires étaient suffisamment informés des besoins et des codes sociaux canins.

Selon les statistiques, il ressort que, dans 78% des cas, la victime connait le chien. Lorsqu’il s’agit d’adultes, les morsures ont fréquemment lieu lorsque la personne essaye de séparer des chiens qui se battent. Chez les enfants, la plupart du temps, l’accident survient lorsque l’enfant « dérange » le chien. L’âge des enfants varie entre 1 et 4 ans ou entre 11 à 13 ans. Les garçons sont plus fréquemment impliqués. Chez les jeunes enfants, les blessures sont généralement plus graves et plus nombreuses. Elles se situent surtout au niveau du cou, du visage ou de la tête soit à cause de la taille de l’enfant soit parce que ce dernier se trouvait à la hauteur de la tête du chien.

Quelles sont les causes les plus fréquentes d’agression ?

La méconnaissance chez les enfants des consignes élémentaires de sécurité. Beaucoup d’entre eux ignorent totalement ce qu’on peut faire et ne pas faire avec un chien.
L’ignorance des situations à risque et des codes sociaux canins.
L’incapacité à reconnaitre ou à respecter les signes de tension, de stress, d’apaisement ou d’évitement du chien.
Les rapports de force, c’est à dire maintenir, immobiliser le chien dans une position en le maintenant fermement.

Quelques exemples :

Lorsque le chien est puni alors qu’il tente par le grognement de faire comprendre son malaise.
Lorsque le chien est forcé à subir des manipulations sans y avoir été préalablement habitué ou préparé, qu’il s’agisse de soins, d’exercices de « dressage » ou pour faire preuve d’ autorité.
Lorsqu’on prive arbitrairement le chien d’une ressource importante (jeu, aliment,…).

Comment éviter les situations à risque ?

Quelques règles élémentaires permettent d’éviter beaucoup d’accidents:

Ne jamais laisser l’enfant et le chien sans surveillance. Ne pas déranger un chien qui mange. Ne jamais retirer la gamelle, un os ou un jouet à un chien lorsqu’il mange, mâche ou joue. Ne pas caresser un chien qui dort. Ne pas bloquer un chien dans un coin. Ne pas tenter de retenir un chien par la queue. Ne pas laisser un enfant exciter un chien, avec des jeux, en courant. Ne pas aller vers un chien inconnu pour le caresser. Ne jamais s’interposer lorsque des chiens se battent. Ne jamais forcer un chien à se mettre sur le dos ou le maintenir dans une position spécifique sous prétexte qu’on est le dominant. Ne jamais recourir à des jeux qui excitent le chien et qui risquent de lui faire perdre sa capacité d’autocontrôle. Ne pas donner au chien des privilèges qui sont ou pourraient être refusés à des enfants.

Quels types d’agression peut-on relever?

C’est souvent la peur qui est l’élément déclencheur. Même si le chien se montre menaçant, c’est parce qu’il a peur qu’il agresse.
Lorsque le chien n ‘a pas été suffisamment socialisé, lorsqu’il n’a pas appris ou n'aime pas être manipulé par son maître ou par des inconnus, il prend peur et menace ou agresse.
La notion d'espace intervient également. Lorsque le chien se sent acculé dans un coin, ou lorsqu’il est en laisse, il peut également devenir agressif. La protection d’un espace tels que le jardin, la maison etc. entre aussi en ligne de compte.
Une femelle qui veille sur ses petits ou un chien qui protège les enfants de la famille voire le landau peut devenir agressif. En cas de grossesse nerveuse, la femelle peut aussi protéger des substituts de bébés (jouets qui couinent, peluches etc.).
Le chien peut aussi mordre par frustration, par exemple, lorsqu’on l’empêche de courir derrière le chat, lorsqu’on le maintient au collier alors qu’il veut aller jouer.
Lorsque le chien est touché ou manipulé, alors qu’il est malade (arthrose, otite, etc.) ou lorsqu’il est blessé, il peut devenir menaçant, parfois même anticipativement.
Lorsqu’on touche à ce que le chien s’est approprié (nourriture, jouets, etc.), il peut se montrer menaçant pour protéger ses « ressources ».

Le mouvement des enfants qui jouent en criant, les joggeurs, les cyclistes, les chats qui courent, la volaille qui s’agite réveillent l’instinct de prédation des chiens qui peuvent également devenir agressifs dans ce contexte spécifique.

Conclusion

Le chien est et restera un animal et lorsqu’il se sent menacé (réellement ou non), il ne lui reste souvent que l’agression comme échappatoire. C’est donc au propriétaire du chien qu’il appartient de maîtriser la situation. C’est lui qui a fait le choix d’intégrer cet être sensible et différent dans la famille. C’est à lui de s’informer, de se former de façon à mieux comprendre son chien, de prendre le temps de l’éduquer et de lui apprendre les règles qui lui permettront de s’intégrer de façon harmonieuse dans la famille et dans la société. Il semble naturel pour de futurs parents de se renseigner sur les différentes étapes de la vie de l’enfant, sur le style d’éducation à privilégier, etc. Il semble également évident pour un couple qui ferait le choix d’adopter un enfant d’un pays lointain de se renseigner sur la culture, la langue, les coutumes, les usages du pays avant l’arrivée de l’enfant. Il est tout aussi nécessaire de préparer l’accueil d’un chien et de se mobiliser pour son éducation en privilégiant les méthodes actuelles et en optant pour des techniques d’éducation positive respectueuses de l’animal et basées sur la confiance et la collaboration.

http://www.canischola.be/page/morsures-canines.html

Citation :

Peut-on prédire une morsure ?
Par Laurence Bruder Sergent

Dans son besoin constant de contrôler son environnement, l’homme cherche à obtenir des réponses claires, précises et surtout, immuables. Lorsqu’il s’agit d’êtres vivants, cela n’est pas évident du tout. Passons en revue les critères permettant de se faire une idée des éléments factuels qui nous orienteraient vers une possible prédiction.

Pascale m’a demandé d’évaluer son chien Schmoutz (« bisous » en alsacien). Elle craint qu’il morde un jour ses enfants. Jean-Marc est persuadé que Filou va finir par blesser un de ses congénères.
Servons-nous de ces deux situations comme point de départ, car une enquête circonstanciée est à mener.

Peut-on prédire les morsures de son chien ?Tempéraments et critères de races

Parce qu’il faut bien commencer quelque part, je m’intéresse en premier lieu aux profils émotionnels de l’un comme de l’autre.

Comme son nom alsacien l’indique, le premier a tout de la boule de poil adorable. Issu d’un élevage réputé, sa généalogie est certifiée, il a même été confirmé par un Juge qui s’est assuré de sa conformité au standard de la race. Il s’entend bien avec les enfants, il n’y a jamais eu aucun épisode laissant penser qu’il pourrait mordre un jour.

Entraîné à l’obéissance de base, il est plutôt coopérant et sympathique au quotidien et défend sa famille avec un grand talent lors de n’importe quelle abord de la clôture. Ses humains l’ont toujours félicité quand il s’agissait de protéger le jardin : gare à celui qui passe la main par-dessus la clôture, il sentirait les babines de Schmoutz sur ses doigts et quelques éraflures incisives. Son profil émotionnel est plutôt rassurant.

Filou concourt dans une autre catégorie. Bagarreur avec les chiens mâles, appartenant à une lignée sélectionnée pour son aspect dissuasif et puissant, il a le grognement facile, hérissant le poil et montrant les dents dès que l’on s’approche de lui. Il n’a cependant jamais mordu aucun chien en six longues années de vie et de menaces quasi quotidiennes. « Il grogne mais il ne mord pas », disent ses propriétaires, malgré tout peu confiants pour l’avenir.

Expériences du passé et maîtrise de leurs émotions

En apparence les éléments sont déjà clairs, le premier reçoit nos faveurs, le second inspire de la méfiance. Ce serait pourtant un raccourci incomplet au regard des faits. Filou n’a jamais mordu alors qu’il avertit souvent.

Au contraire Schmoutz a un attachement tellement fort vis-à-vis de son entourage qu’il n’hésite pas à aller au contact physique, sans être pour le moment passé à l’acte mais susceptible de le faire un jour. L’un se met en colère fréquemment mais s’arrête aux avertissements, l’autre annonce peu mais agit vite.

Ils ont tous les deux vécu des expériences qui leur ont appris à réagir d’une manière dans certaines circonstances, il y a une répétitivité plus forte par la menace pour l’un, par l’agression pour l’autre. Les apprentissages ont façonnés leurs attitudes d’aujourd’hui et établi un profil avec des indicateurs différents.

Et l’environnement, dans tout cela ?

Cette première analyse ne serait pas complète sans que l’on tienne compte de l’environnement de chaque animal que l’on cherche à évaluer : les attentes des humains et leur mode de vie. Les projections des propriétaires sont primordiales, pensez aux noms qu’ils ont choisi pour leurs boules de poils, elles ne sont pas anodines.

Quant aux méthodes d’éducation employées, plus ou moins autoritaires, rudes ou laxistes, elles impactent forcément les comportements canins d’aujourd’hui. Et l’ambiance générale, qui offre un climat anxiogène ou rassurant doit aussi être insérée dans la balance !

Les attitudes des personnes alentours sont grandement génératrices de mal-être et donc, de morsures défensives. Un enfant harcelant ou juste trop immature dans ses gestes, un adulte violent ou testant la réactivité du chien en le provoquant, sont autant de mobiles pour un chien de chercher à se défendre.

Evaluation après antécédent

Cela n’est pas le cas avec nos deux protagonistes, mais concernant d’autres chiens qui auraient déjà mordu, un état des lieux de la gravité des blessures occasionnées devra être fait sans tarder.

En effet les statistiques montrent que plus l’intensité de morsure préalable était forte et délabrante, plus le risque de récidive est élevé si rien n’est mis en place pour y pallier.

Cela fait donc partie des critères importants à examiner, en même temps que tous les autres cités plus haut. Bien entendu, l’état de santé et hormonal en font partie aussi, une visite chez le vétérinaire s’impose.

Prédire, prévoir, anticiper, empêcher ?

La réponse à la question posée ne peut se limiter à un raisonnement manichéen.
Une enquête complète permet de lister les éléments réels, factuels et objectifs, d’anticiper les éventualités, et donc, de les prévoir. Cependant des indications ne sont en aucun cas des prédictions.

Nous parlons d’êtres vivants par définition inconstants, avec des affects, des caractéristiques et des paramètres individuels internes et externes.

Heureusement à l’aide des informations listées préalablement nous avons la possibilité d’agir et donc d’éviter les risques. Si nous acceptions de nous remettre en cause, de nous interroger sur nos propres comportements et sur d’éventuelles situations problématiques que nous aurions générées nous-même, il est alors possible de préparer un plan de modification et d’anticipation.

Nous avons le pouvoir de faire des aménagements permettant de ne jamais voir apparaitre des attitudes qui avaient pourtant été identifiables préalablement à la faveur d’indices évidents.

Optimisme réaliste

Nous ne sommes ni victimes ni passifs : l’accumulation d’éléments circonstanciés peut nous permettre d’agir sur le court, moyen et long terme.

En soulageant l’animal qui vivrait dans un contexte anxiogène, en mettant en place des mesures correctrices, sur l’animal lui-même ou son environnement, nous pouvons protéger les victimes potentielles et l’animal, qui paie généralement de sa vie une attitude non tolérée dans la société.

Laurence Bruder Sergent
Vox animae

http://www.vox-animae.com/peut-on-predire-une-morsure

up

comme j'en ai parlé dernièrement. source FB. (mais je ne sais plus qui désolée)