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 Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 21:24

Alors déjà pour mettre en place la situation, j'ai un "petit appart" de 65m2, où cohabitent 3 chiens et un chat, c'est d'ailleurs pour cette raison que je leurs consacre 2h à 2h30 de ballade par jour. Donc il arrive qu'il y ait une certaine promiscuité du fait qu'ils sont tous les 3 rarement loin de moi.

Le midi, Réno et Angus étaient avec moi dans la salle, assez proche l'un de l'autre, je mettais la table et Angus a tourné la tête vers Réno et a claqué des dents à quelques centimètres de la tête de Réno. J'ai dit : non Angus d'un ton assez ferme et il est allé sur le canapé.

Cet après midi, après avoir raccompagné ma soeur et son petit fils, j'étais dans la salle et Angus s'est mis à suivre Réno sur la longueur de la pièce en mordant dans le vide juste à côté de son museau, mais sans le toucher, il avait une attitude neutre, pas de queue qui bouge, n'a pas montré les dents, n'a pas grogné, il est beaucoup plus grand que Réno (Réno passe sous son ventre) et il avait la tête baissée à hauteur de la tête de Réno. Je lui ai dit fermement "non Angus", Réno est parti dans le couloir et Angus l'a suivi et lui a saisi la patte mais sans fermer les dents dessus. Je l'ai grondé à nouveau et je l'ai emmené à son tapis en lui disant couché.
Je n'ai pas senti une réelle agressivité, mais plutôt une attitude harceleuse.

Ensuite j'ai pris la laisse de Réno, je suis allée le promener et quand je suis revenue, je suis entrée en premier. Angus est venu vers Réno et l'a senti mais sans aucune manifestation agressive. Il sait aussi qu'après Réno, il va sortir pour la ballade avec Fergy donc il est généralement enjoué.

Après la ballade des deux jeunots, Angus est allé sentir Réno qui dormait, je l'ai félicité.

EN dehors de cela, il est déjà arrivé qu'Angus donne un coup de dent dans le vide, mais c'est parce qu'à son arrivée, mes deux loulous étaient très collants avec lui. Une façon pour lui dire : lachez moi la grappe, surtout quand il était endormi et que les deux pots de colle venaient lui lécher les yeux ...

Avec le chat c'est différent, Angus fait le fou, court partout en remuant la queue, saute sur le canapé et essai de l'attraper aux pattes. Le soucis est qu'il découvre le jeu et est assez maladroit, il ne sent pas sa force.
Je surveille car Angus a été élevé pour la chasse au lièvre en Espagne et entre un chat et un lapin ...

Voilà pour ce que j'ai noté, pas grand chose en fait.
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Charlotte0411
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 22:46

d'accord, en tout cas c'est bien de le féliciter quand il approche Reno gentiement et calmement, ça renforce ces "bons" comportements ! Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 2911995982
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyDim 4 Nov 2012 - 0:42

Arf, et bien, ça dépend...

Certains diront que oui, féliciter, c'est bien mais d'autres diront que le verbal humain vient interférer dans la communication des chiens ou qu'au final, on ne sait pas vraiment ce qu'on est en train de féliciter puisqu'on ne sait pas ce que le chien est en train de vivre à ce moment... Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 3472156054

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyDim 4 Nov 2012 - 15:59

un moyen pour lui de se decharger de ce qui l'a stressé avant ? ????

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyLun 5 Nov 2012 - 21:07

C'est ce que je pensais, mais il continue ... ce qui me laisse à penser qu'il doit le faire en mon absence puisqu'il le fait aussi quand je suis là, alors que je l'en empêche.

Comme je suis en contact régulier avec l'association qui me l'a confié; voilà ce qu'on m'a expliqué :

Angus a vécu en meute (ça je le savais) puisqu'il a été élevé par un chasseur espagnol, donc élevage où les chiens ont peu de contact avec l'homme, vivent en grand nombre dans des petits chenils et qu'il a été errant avec d'autres chiens avant sa capture. Les lévriers galgos ont un comportement plus primitif que le petit whippet de salon et ils appliquent les codes de meute.

Ce que pense mon contact : Réno est vieux et en situation de faiblesse, Angus est un jeune mâle, il veut probablement s'imposer.
Il est vrai que Réno ne cherche pas ANgus, alors qu'avec un autre male, plus petit, il a déjà été du genre à s'imposer.
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MessageSujet: Chien sans signaux, survigilance et morsures   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 9:16

Bonjour,

Je poste ici car je ne veux que l'avis des "pros".
Voilà je suis contactée il y a deux jours par un couple qui possède un berger des pyrénés de 5 ans du nom d'Eden.
Je demande une petite description du chien , ses "soucis" ... et je me rends compte que c'est le chien qui aboie à quelques maisons de chez moi , qui est connu pour son "instinct de berger non canalisé". C'est un chien qui a déjà mordu (enfin pincé selon le proprio) la factrice et  déjà agrippé à vélos des gens.

Je me rends chez les proprios , le chien derrière la grille est évidement pas très accueillant. Je demande au proprio d'ouvrir le portail et je me recule pour lui laisser la place et lui donner une friandise. Nickel le chien accepte vient vers moi et demande même une caresse.

On arrive dans la maison , superbe maison mais complètement ouverte , il n'y a pas d'espaces potentiellement "fermables". Le chien bouge , se couche , revient me voir , se couche ... je demande s'il est toujours comme ça "Oui".
Apparemment son comportement a radicalement changé depuis 5 mois , mais je ne sais pas pourquoi les gars semble pas tout dire. On termine le bilan de comportement par quelques exos sur le chien.
Je veux charger le chien au clicker , j'avais un i-click , je clique le chien va se coucher sous la table ... ok je rappelle et fais sans clicker.
Assis , touche et c'est déjà bien pour cette séance.

Le lendemain , je prévois une sortie dehors pour lui apprendre à gérer harnais + longe car depuis ses épisodes "agressifs" ils ne sortent plus le chien. Il n'y a personne , le chien est très excité , terrain plat c'est là où je viens pour les chiens problématiques car je peux tout voir .
Longe de 20 mètres , je veux lui laisser de l'espace qu'il se sente bien. Il se détend peu à peu ...A un moment une personne avec un labrador est à porté de vue , j'appelle Eden en donnant une très légère tension , le chien se retourne et revient tranquillement à mes pieds et là il se pose deux secondes et me choppe la main. Très froidement en secouant violemment. Je précise que je n'avais pas bougé (ni moi , ni mes mains). J'avais un gros manteau et comme il faisait froid mes mains dans les manches donc il a mordu mais sans trop de gravité. Je reste super calme , le chien lâche et rien pas de signaux d'apaisements.

Je regarde le proprio qui est blanc et je lui dis "je suis convaincue que ce chien a déjà mordu ..." ... il me répond oui !
Je demande "il lui arrive de grogner , gronder , montrer les dents , baisser les oreilles avant de passer à l'attaque" Non ...
Le chien n'a montré aucun signe , j'ai rarement vu ça d'un chien de "famille" ... même s'ils sont parfois très subtiles j'entends bien.
Et là je pense illico à mes cours "thyroïde" mais toujours avec cette impression de "le gars cache un truc".
Je dis au gars on va chez mon véto faire une prise de sang (et accessoirement que je puisse désinfecter ma main avant le prochain client).

Ma question ... qu'est ce que je fais si le bilan sanguin montre rien ? Avez-vous déjà eu des cas similaires ?
Les proprios ont peur et franchement ... je pense que ce chien a du être vraiment traumatisé pour en arriver là. (si pds ne montre rien) ...
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 9:36

les propriétaires l'ont-ils eu à son plus jeune âge ou a-t-il un passé avant eux ?

a-t-il déjà été vu par un vétérinaire-comportementaliste ?
.... s'il a déjà mordu

et s'il n'émet aucun signe d'avertissement, peut-être lui a-t-on appris à ne plus prévenir, en ce prenant des engueulades ou baffes ??
faut creuser, car si tu sens que les gens te cachent quelque chose, ça va être difficile de décortiquer le tout.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 9:39

deja si tu sent que le proprio ne dit pas tout, je pense qu'il faut leur demander de jouer carte sur table... et ce quelque soit les résultats de la PDS.

en tout cas bon courage.

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 11:54

Oui ils sont allés le chercher à ses deux mois ...

Pfff c'est compliqué , j'ai l'impression que leur vie est également très compliquée.
Je bosse avec mon véto sur les cas patho donc on va traiter du sujet ensembles. Mais bon , j'aime pas car je sens qu'ils disent pas tout ...
Je ne sais pas s'il y a des molécules qui désinhibent pas , car c'est même pas envisageable avec lui.
Je le revois mercredi , terrain neutre , muselière on va tenter de comprendre de le relaxer au maximum sans se mettre en danger (j'ai besoin de mes dix doigts lol).
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 12:42

Effectivement les gens ne te disent surement pas tout !
Comme déjà dit plus haut, creuser sur leur façon de faire avec le chien.
Lorsqu'il a mordu les fois précédentes comment les gens se sont comportés avec lui suite à cela ?
Est-ce qu'ils l'ont engueulé, frappé, ignoré, etc....

Bref creuse très très profondément afin d'avoir tous les détails et dis bien aux gens que s'ils veulent améliorer le comportement de leur chien avec ton aide tu dois TOUT savoir dans les moindres détails et que, dans le cas contraire, tu ne pourras pas arriver à de bons résultats.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 13:21

et observes les bien : le langage corporel/gestuelle est souvent plus révélateur que les mots qu'ils voudront bien lacher.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2014 - 16:10

Il semble évident qu'ils ne te disent pas tout. Si le chien "a radicalement changé depuis 5 mois" mais qu'ils n'expliquent pas ce qui a déclenché ce changement, c'est pas clair, stupide et dangereux, car tu ne pourras pas les aider beaucoup.

Je ne sais pas comment tu t'y prend, ni combien de temps ça dure, mais apparemment tu as déjà eu 2 rdv et un 3e bientôt. As-tu posé suffisamment de questions au premier entretien et décelé des indices, des pistes à suivre, des incohérences ?

Peux-tu interroger la factrice qui s'est fait mordre et le véto qui a bien dû recevoir le chien s'il y a eu plainte (est-ce le cas d'ailleurs ?).

C'est quoi ces "cours thyroïde" dont tu parles ? Tu penses que ça joue sur les changements d'humeur brusques, c'est ça ? Il est entier ou castré ?

Je me suis fait peur une fois avec un Border impressionnant "au regard de fou". Il passait à l'attaque sans signal visible (bien que sa propriétaire finissait par les percevoir à force, donc c'est effectivement très furtif). Là où c'était très impressionnant, c'est qu'on ressentait véritablement de "l'électricité dans l'air". Oui, une atmosphère électrique qui m'a dressé les poils dans le dos. Et le petit chien avec qui il cohabitait s’aplatissait immédiatement s'il ne pouvait pas fuir et subissait ses foudres.

Je pense que quelques rares fois (heureusement), comme chez les humains, il peut y avoir des dingues, des psychopathes qui tuent (ou mordent) sans raison et là, on est bien démuni. Sinon, la plupart du temps l'humain est responsable mais ne veut pas le reconnaître ou n'en ai pas conscient.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyLun 3 Fév 2014 - 13:20

as tu eu des nouvelles ?

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyLun 3 Fév 2014 - 17:11

Non les résultats vont arriver mercredi.
Par contre je reviens de chez le véto (pour un autre cas) et l'ASV a été mordue par le chien en question (mais elle bien plus sévèrement que moi).

J'espère vraiment vraiment que les analyses vont révéler quelque chose ...
Logiquement on va se revoir jeudi (après le résultat) , le chien en muselière maintenant , c'est pas un truc que j'aime faire mais je ne vois pas d'autres solutions.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 8:47

je pense que c'est plus sur ! Neutral

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 8:49

Idem!

Plus sûr et ça lui évitera de se renforcer dans l'action de mordre même s'il risque toujours d'avoir le mouvement de le faire...

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 8:53

Oui puis mine de rien , en l'empêchant physiquement de mordre d'une je serais plus "zen" car je dois envoyer un paquet de signaux faut pas se leurrer et le chien je pourrais s'il tente de faire quelque chose/ idéalement avant même puisqu'il ne supporte pas la "contrainte" , le rediriger.

J'ai plusieurs chiens "mordeurs" en ce moment mais là c'est le seul sans signaux ... que c'est compliqué une fois arrivé là ... car il y a les maîtres à gérer pas seulement le chien. Très complexe de savoir comment ils gèrent ça "sans nous".
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 8:54

tu as réussi a en savoir plus sur cette impression qu'ils cachent des trucs ? ou tu attends jeudi peut etre.

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 8:59

Oui , je suis allée boire un café avec le proprio pour discuter "tranquillement".

Le seul événement marquant c'est qu'ils sont allés lui et sa femme en vacances deux mois (avec les deux autres chiens mais pas Eden) et ont laissé Eden aux enfants ( jeunes adultes) à la maison.
Apparemment , très fêtes , ça a dégénéré plusieurs fois.

Ça correspond pas , selon le proprio , avec le changement de comportement du chien. Après ... je pense qu'il a surtout pas prêté attention aux petits changements mais juste à l'accumulation de ces changements ...

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 10:29

faudrait pouvoir discuter avec les jeunes pour avoir une vague idée de ce qui a pu se passer pendant les 2 mois, non ?

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 10:59

Oui il faudrait ... mais malheureusement c'est pas possible (sont en Egypte).
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 11:01

ils pourraient te payer le voyage Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 2282034001

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 11:08

Perso je préfère l'Ecosse à choisir .... y a des moutons u u 
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 11:53

ils ont des moutons aussi en égypte ! et des chevres !

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 11:58

Areg a écrit:
Apparemment , très fêtes , ça a dégénéré plusieurs fois.
Tout, est surtout le pire, a pu se produire pendant cette période. Quand on voit de quoi sont capables certains humains (le lançage de chaton, le trainage de chiens derrière des voitures et j'en passe), des jeunes fêtards éméchés ont très bien pu, même sans le vouloir, traumatiser le chien (bruits, pétards, menaces ou jeux brutaux vis à vis du chien ou pas loin de lui).

Quant aux propriétaires, as-tu pu remarquer quelques réflexes qu'on a souvent du mal à cacher pour engueuler son chien "non", menace de la main... dès qu'il aboit ou fait une "bêtise". Les grognements sont trop souvent réprimandés et ensuite le chien ne prévient plus.

Vivement les résultats. Au passage : c'est super ton investissement.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 12:24

Justement les proprios sont vraiment biens , très laxistes sur des tonnes de points mais je suis presque persuadée qu'ils n'ont jamais frappé le chien. Ils n'ont pas pu enlever seuls les signaux , j'ai rarement vu un chien comme ça ... je me repasse en boucle la scène tension légère de laisse => le chien arrive à allure normale , tête normale , poil normal , posture normale se met à côté de moi (je suis statique) puis me choppe la main ...

Ils aiment profondément leurs animaux et j'ai insisté pour qu'ils en sachent plus par rapport à cette période. Mais j'ai peu d'espoir ... de toute façon si la PDS revient négative il va falloir avoir une discussion sérieuse sur le chien car ça va demander un investissement énorme des proprios.

Oui vivement demain !!! J'espère vraiment que c'est ça ...
Normal mon investissement puis on apprend beaucoup de ce genre de chiens.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 EmptyMar 4 Fév 2014 - 12:44

et pas sûr que les enfants aient envie de raconter tout ce qui a pu se passer ; et peut-être n'en auraient-ils aucun souvenir, selon leur état d'ébriété et autre.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 3 Empty

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