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 Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyLun 15 Déc 2014 - 14:26

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyLun 15 Déc 2014 - 15:07

Morsure sans avertissements > on peut éditer le post et enlever le "s" à "avertissement" ? ^^
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyLun 15 Déc 2014 - 15:08

on peut, mais blonde inside pourquoi Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyLun 15 Déc 2014 - 15:09

mitee a écrit:
on peut, mais blonde inside pourquoi Very Happy

Ben si il n'y a pas d'avertissement > égal 0 avertissement > donc c'est singulier ^^
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Iwubee
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Iwubee

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyLun 15 Déc 2014 - 15:23

tiens, j'ai une question Very Happy ...

Quand Hypso (son pote staffie) était petit, Frisbee ne le supportait pas. Il l'a même pincé une fois (je n'étais pas là et quand je ne suis pas là, Frisbee est d'autant plus énervée/sur les nerfs/anxieux etc).
De même, il est allé jusqu'au claquement de dents avec un voisin (contexte: voisin propriétaire de deux bouledogues que Frisbee déteste dans l'ascenceur, lieu de stress pour Frisbee + voisin qui se baisse sur Frisbee pour lui caresser la tête... bref rien d'acceptable pour Frisbee)

& j'ai récemment lu cette ce schéma:

Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 Ladder10


Ma question Mes questions sont donc:

- est ce que le chien passe ou doit passer par toutes les phases avant de passer à l'agression?

- quelle est la durée de passage entre chaque "échelon"? Je me douter que le seuil de tolérance est différent d'un chien à un autre mais je voulais simplement faire remarquer que par exemple en ce qui concerne l'histoire avec mon voisin, la main approche tellement rapidement que le chien passe (il me semble) tout de suite en agression +++ puisque ces signaux n'ont pas le temps d'être interprété par l'humain et que la main continue de descendre ... vous comprenez ce que je veux dire ? Surprised
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Ptit'LU
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyLun 15 Déc 2014 - 15:26

Certains chiens sont / ont été inhibés sur certains comportements (ex : chien qui se fait systématiquement punir quand il grogne) donc ceux-ci ne vont pas passer par toutes les phases.

La durée de passage d'une étape à une autre est très variable, non seulement en fonction du chien mais aussi de son environnement et de la situation en question.
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MessageSujet: Attaque en règle sans morsures avec Hagen    Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:12

Tout est dit , hier soir grosse surprise , alors qu'on etaient fiers d'avoir fait de gros progrès dernierement avec le gros , il m'a fait une attaque en règle que je n'ai pas compris sur le coup.
J'aimerai avoir vos avis sur la question et savoir si mes dernières déterminations a ce sujet depuis sont les bonnes .

Donc hier soir alors que mon homme etait partit bosser , comme d'habitude Hagen demande a faire son dernier tour dans le jardin tant que je fais ma vaisselle , puis il s'assoit devant la baie vitrée de la cuisine , signe qu'il demande à rentrer . Je le rentre donc lui faisan signe de la main qu'il va au garage et comme à notre habitude , je lui demande de s'assoir pour lui ressuyer ses pattes . Tout ce passe bien au début , il me donne ses pattes avant sans soucis et lorsque je lui ai demandé pour qu'il me donne celles arrières ( il s'assoit sur le côté et d'ordinaire il aime ca ) , la , il se mets soudainement à regarder la serviette d'un air fixe avec de gros yeux ronds , signe 1 er qu'il peut devenir réactif d'ordinaire , je me relève et lui demande ce qu'il a ?

Comme d'habitude sur le ton interrogatif vu que j'unitilise plus d'ordres avec lui depuis qu'on bosse en BAT mais la , il se fixe apres s'être relever et se met brusquement en position de défense et en même temps d'agression vu que pour lui c'est kif kif . La , je recule et lui parle tranquillement mais ca n'a pas suffit , il m'a sauté dessus et m'a projeté dans la porte du garage me saisissant le poignet que j'avais mis devant moi instinctivement . Il n'a pas serrer et m'a relâche aussitot , la porte du garage ayant fait un gros bruit lorsque je l'ai percuté mais il est toujours fixe , yeux ronds , queue en l'air , poil relève , je me suis donc retournée vers la porte du garage et j'ai commencé a fair doucement en lui tournant le dos un quart de cercle pour aller jusqu'au fond du garage comme pour bricoler l'air de rien a ma machine à laver .
Vu qu'il guettait mes mouvements , il a lui aussi bouge et a donc libérer la porte de la cuisine , j'ai donc continuer l'air de rien et en l'ignorant à vaquer a mes occupation et ai fais ma vaisselle , il a été se coucher au salon puis apres un quart d'heure dans son panier dans sa pièce . La , j'ai préféré fermer sa barriere jusqu'à ce que mon film soit fini , j'avais besoin de me changer les idées et de me calmer moi aussi .
Depuis il est sage et tente d'avoir mes faveurs mes j'ai décidé d'être plus distante sauf pour les ballades , la on joue , on communique normalement , pareil pour sa gamelle ou les jeux ou exercices . Et des qu'il nous cherche , il va dans sa pièce barriere fermée . J'ai remarqué qu'il est moins stressé des qu'il est isolé , je penses qu'il est trop apres nous malgre les gros progrès qu'il a fait , si on ne s'occupe pas de lui , il baille et Stress de suite , alors que seul dans sa pièce , il nous observe un moment mais va rapidement se coucher dans son lit et nous oublie comme quoi il y a bien un lien avec le fait qu'il est encore trop fixe sur nos faits et gestes .
Quand à cet acte d'hier , j'ai fini par comprendre qu'il a eu peur a un ment donne de la serviette pensant qu'elle lui avait fait mal , j'aurai du la lâcher d'office mais j'étais tellement surprise qu'il s'attaque à moi alors que c'est ma glue , c'est bien le premier chien que j'ai qui se retourne contre moi . On a pensé en discutant avec mon mari qu'il s'était peut être fait mal a la patte arrière dans un trou , les champs sont boueux et plein de taupinières mais il a déjà eu mal aux pattes et jamais il n'avait été aussi violent , à la rigueur il me prend la serviette des main ln'ait de dire ' arrête ' mais pas ca !
Il avait deja fait ce style d'attaque pour impressionner car c'est bien ca , il veut faire peur pour qu'on cesse de faire ce qu'il juge ' dangereux' pour lui ou ses ressources mais juste apres mon homme , pas toujours très calme niveau verbal , il a le verbe haut et c'était toujours car j'étais entre les deux , certain diraient pour me défendre , perso je dirai pour défendre son bien ( moi 😒) . Ou encore une fois apres un homme avec un drôle de chapeau et encore une fois un verbe haut et de gestes inconsidérés avec ce genre de chien réactif . Depuis quelques temps avec le travail du BAT principalement sur la voie verte ou l'on rencontre toute sorte de personnes , on avait bien progressé .

Ces derniers temps j'avais trouvé un petit truc pour bosser au clicker meme quand je ne pouvais pas l'avoir en main en remplaçant le bruit du clicker par un claquement de langue suvit d'un " c'est bien mon gros " , il a très vite appris et ça fonctionne très bien en ballade ou meme a la maison .

Est ce que je m'en suis occupé de trop ces derniers temps ? Est ce que je fais bien de tenter de prendre plus de distances pour qu'il cesse d'être sans arrêt ou presque au aguets ? Bon , la encor d'énormes progres on ete fait , il reste avec nous lorsqu'on mange le midi , il est avec nous dans la maison la plupart du temps et ne va seul dans sa pièce que si il dégénère et chèche a fair son intéressant en nous crochetant la jambe , ça arrive encore parfois ou si il s'énerve trop .

Je me pose plein de questions et si vous avez des pistes , je suis preneuse , merci d'avance et désolée pour ce long récit .

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:24

Son comportement (changement brusque d'état puis retour à un état tout à fait normal) peut faire penser à une crise épileptiforme.
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:41

Désolée de lire ça ... ce genre d'attaque est quotidien chez moi . Elle se calme vite si je l'isole derrière la barrière , aussi . La frustration est ici généralement le déclencheur ...
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cahag
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:59

Dans ce cas n'y aurait il pas des signes pré ou post crises ? Apres il etait juste legerement méfiant et faisait profile bas mais rien d'anormal ni signes bizarres , pas de stress ni bâillements non plus , franchement je doute mais bon , j'en parlerai à ma veto . Pense tu que le fait qu'il ai eu son rappel de rage lundi ai pu jouer d'une façon ou d'une autre ? Je ne suis pas du tout vaccins mais vu qu'on est proche frontière , guere le choix .... C'est un autre débat .

J'ai repris mon courage a deux mains des le matin pour voir comment il réagissait a la vue de la serviette et malgre mon ton enjoué , un frottage de dos avant les pattes , il adore ca , des que j'ai demandé les pattes arrières , il m'a pris la serviette des mains mais n'a pas osé une réaction plus forte , je n'ai donc pas insisté pourtant aucun boitement d'une des pattes , rien niveau visuelle non plus ? Ou alors de l'arthrose ? Mais à son âge , ça serait deja possible ? La race est a priori fragile niveau arrière train et c'est des bourrins quand il courent ou jouent .

Pour Cathy , c'est une peur inconsidérée bien souvent pour mon gros et on s'est adapté a sa spécificité ce qui a nettement espacé ses ' crises ' mais il ne s'en etait jamais pris à moi jusqu'ici .
C'est un chien très réactif depuis sa crise d'ado et je commence a le connaître niveaux signaux avant déclenchement mais la , j'étais tellement surprise qu'il se déclenche sur moi que je n'ai pas réagit comme je le fais quand il s'en prend à mon homme ou à une personne de rencontre , la , je réagit avant qu'il ne se déclenche et l'apaise avant . La , j'ai du faire une tête et mimiques inconsciemment , qu'il n'avait encore jamais vu sur mon visage face à lui en tout cas et j'ai bien senti que ma voix manquait d'assurance d'un coup , ca a du jouer aussi , alors que lorsqu'il se déclenche face à une autre personne , ça me galvanise pour arriver à maitriser la situation . Il est spécial mon gros et c'est rien de le dire ....

J'aimerai tant qu'il soit mieux dans ses pattes ....😞 j'ai jamais vu un chien aussi spécial , j'ai toujours eu des chiens cool et qui vivaient eux aussi non stop avec nous sans soucis et sans qu'on se prenne le chou niveau éducation , mais lui , c'est un cas ! Il peut être aussi câlin et agréable qu' infecte , il est peureux mais en meme temps hyper curieux de tout , c'est un mele tout , trop glue mais sur un forum de Boul'am dont je fais partie , il n'est pas le seul à changer de comportement apres la crise d'ado et devenir peureux de tout alors qu'ils ont eu une education positive, en famille et une socialisation plus que correcte , souvent Ecole des chiots ( mais ca , je le suis rendu compte que c'était pas une panacée et pouvait les stresser meme ) vacances et sorties dans différents mileux ... Perso il a fallu que je reprenne toutes les peurs qu'il n'avais jamai eu petit , voitures , vélos , rolliers , passants divers , chevaux, chiens , chats , moutons ... Il n'y as un avec les autres chiens que je n'arrive pas à progresser , on bosse en longe avec la chienne adorable de l'éclusier , c'est sa copine la labradore , elle l'aide à se maitriser de mieux en mieux pourtant et quand on croise d'autres chiens , Mon homme le prends et le fait courir pour s'éloigner au plus vite , on a tout tenté , l'arbre , assis , c'est pire , croquettes à terre pour le reniflage , bref , il n'y a que respecter une distance qui le calme et le détourner de la vue d l'autre mais on ne lâche rien et le travail au clicker aude bien aussi mais vu que son poids et l'égal du mien à présent , le seul hic est que je ne peux plus le promener seule . Sinon hors congénères il marche au pied , la technique de l'arbre est acquise depuis longtemps . Le tu laisses ? Fonctionne bien aussi mais la , rien a faire . Pour la frustration , je bosses toujours sur un temps d'attente avant de céder a ses demandes , là encore il a pourtant d'énormes progres l va comprendre ce qui se passe dans sa tete ...
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:09

ca vient peut-être de la race, des géniteurs, ce manque de stabilité que tu décris à la fin...
Le pole génétique est varié chez le boul'am en France?

Ce que je retiens c'est qu'il t'a agressé sans signaux préalables quand même, c'est bizarre.

La 2eme fois il a pris la serviette dans la gueule, il ne veut clairement pas le contact de la serviette sur ses pattes arrières mais il a mieux réagi.
Tu devrais en parler au véto, et peut-être envisager des radios des hanches (dysplasie)?
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:23

Je penses aussi que l'on trouve trop souvent les memes grands parents ou arrières grands parents apres est ce ca le facteur commun , probablement , dans mes contacts internet deja une euthanasie , plusieurs abandons et dernierement j'ai aidé une amie qui a un Boul'am un peu âgé que le gros , il n'avait pas encore fait de crise d'ado vu qu'il a eu des soucis de santé avant mais elle ne voulait pas croire a ma thèse sur la peur et l'a vite vérifie apres observations au dépend d'un de leurs amis qui a eu un croc malheureusement , depuis elle l'isole dans la cuisine avec barriere pour qu'il puisse observer à sa guise , comme je fais avec le gros quand elle a de la visite et tente elle aussi de le détacher un peu de leurs Basques , tout vient de la , ils sont trop possessifs et gère mal leurs ressources que nous sommes ne nous leurrons pas .
Il a eu un signal , ses yeux ronds , c'est minime mais c'est le premier dans le cas d'un déclenchement avec lui , mais je n'ai pas réagit comme d'habitude vu qu'il l'a fait avec moi , je me pensais a l'abris bêtement vu que c'est ma grosse glue ... A présent je sais qu'il peut aussi se déclencher contre moi , ca m'a fait un choc mais finalement en y cogitant un peu , ça va peut être aider à le détacher enfin et qu'il reprenne sa place . La , je ne le considère plus comme un gros bébé meme si c'est encore ce qu'il est dans sa tete et j'ai ete refroidie , donc les distances se font sans efforts , c'est peut être plus simple ainsi .
Le seul doute que j'ai c'est de le perturber encore plus , c'est la seule interrogative pour le moment .



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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:30

Ma veto à deja vérifie ses hanches , mais rien de ce côté mais il reste lourd et fragile des pattes vu qu'il est bourrin et je vérifie regulierement en le massant en insistant legerement sur les points qui soulagent si il accepte et continu d'aimer les manipulations ou pas , on a des codes , si il roule sur le dos a la demande , c'est qu'il apprécie , des qu'il se remet sur le ventre , je sais qu'il ne faut plus toucher aux pattes et me concentre sur le dos , épaules et base de la queue , jusque là , il adore quand je lui demande :" on masse ? " bon , la , je ne suis pas prête pour tenter un massage , c'est trop frais , je prends de nouvelles marques avec lui , je lui laisse le temps et a moi également .
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:30

Je ne suis pas spécialiste ni rien, mais quand je lit ton récit, je pense à une douleur. Peut-être que tu pourrais le montrer à un ostéopathe.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:31

Tu devrais en parler avec un bon véto et un bon comportementaliste, pour éviter que ça ne dégénère et pour que tu puisses prendre du recul !

Là on ne peut émettre que des "et si".

edit : oui l'ostéo c'est une très bonne idée !
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:35

Je n'avais pas vu ton 2eme message.
Si le véto ne voit pas l'intérèt de faire des radios, si Hagen ne boite pas, alors oui pas la peine.
La piste de l'ostéo est intéressante.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:45

Le fait que ton chien ait toujours une attitude de défense quand tu touches à ses postérieurs, ça fait effectivement penser à une douleur, oui. D'ailleurs, il s'asseoit toujours sur une fesse ou il peut s'asseoir droit et se coucher en sphinx ?

Par contre c'est effectivement étrange qu'il puisse se contrôler dans le 2nd cas et pas dans le 1er. Aurait-il montré des signaux de malaise que tu aurais loupés ?
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 22:01

J'aurai aimé sacha mais Hagen ne se laisses pas touché par quelqu'un d'autre que moi et encore fait que j'y vais par étapes avec récompense a haute valeur , lol , deja avec la véto c'est tout un cirque et si c'est un homme , c'est même pas la peine d'y penser .... Je vais faire comme d'habitude dans ce cas de douleurs aux pattes et lui faire une cure d'argile , j'ai remarqué qu'en lui présentant , il n'en prends que si il en a besoin dans le cas contraire , il le refuse et a chaque fois , ca et un peu d'Arnica Montana , ça passe en deux à trois jours avec du repos .la , il est en train de jouer avec sa balle comme un grand dadet qu'il est , se tape par terre ,  pattes arrières en crapaud et n'a franchement pas l'air d'avoir mal , je l'ai déjà vu bien plus mal que ca en tout cas . J'ai revu la scène dans ma tete des tas de fois et c'est bien la serviette , il l'a identifié comme lui faisant mal alors qu'il devait juste avoir la patte un peu sensible , il avait couru comme un fou dans la boue l'aprem . J'ai déconné sur ce coup la ...

Ici ni bon veto , ni bon comportementalistes , on en a vu des charlatans qu'on a envoyé bouler aussitot quand il était petit ... Et puis il est si méfiant avec les étrangers , tout le stress tres vite , meme le clicker l'énerve , d'où le fait que j'ai remplacé par un claquement de langue d'ailleurs , quand je dis que c'est un cas ....
Je sais bien qu'on ne peut émettre que des ' si ' mais parfois un regard extérieur aide  à y voir plus clair .
C'est gentil de m'aider en tout cas 😉
Pour Mockinggirl , il s'assoit indifféremment sur les deux côtés , ou encore comme un homme comme le font les bouledogues et se couche aussi bien en sphinx qu'en crapaud pattes arrières étendues , il a toujours des positions tres saugrenues , lol .
Il n'a jamais aimé qu'on lui touche les pattes mais aussi les oreilles , les dents , les yeux ... Meme le brossage c'est dire ! Je l'ai pourtant habitue tout petit toujours avec récompense et sans le forcer , petit à petit on a passer des etapes mais il faut impérativement une bonne récompense a la clé et ruser , ex pour ses oreilles , mettre le produit sur un mouchoir doux et le masser avec mais si je veux utiliser l'embout , il ne me laisses pas l'approcher . Et encore je ne me plains pas , on progresse bien , certains maîtres de Boul'am que je connais n'arrivent même pas a les brosser .
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 22:13

J'ai loupé la fin de ton message Mockinggirl , oui comme je le disais plus haut , il a bien roulé des yeux ronds et j'aurai du de suite arrêter et ranger la serviette , j'ai merdé la première fois , la seconde j'étais sur les gardes ne sachant si c'était la serviette qui l'avait fait se déclencher ou un de mes  gestes ou une douleur , j'y ai donc ete progressivement , lui ai demandé " on ressaye mon Lou ? " et lui ai frotter le dos , ca il vient carrément se mettre assis  sur mes pieds , puis lui ai demandé de s'assoir pour ressuyer les pattes et il m'a de lui meme donne les pattes avant donc , claquement de langue , flatteries et récompenses et quand je lui ai demandé pour celles arrières , la , il m'a pris la serviette , j'ai donc stopé net et suis passée à autre chose l'air de rien , donc , pas de stress ni de declanchement .

Demain je changerai la serviette meme si elle est propre , j'ai peur qu'il l'assimile à " elle fait mal " car la , c'est clair vu comment il vient de jouer qu'il n'a deja plus mal aux pattes arrières .
Il dort etant la télé la, les quartes fers en l'air
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:29

Il n'a pas l'air évident à comprendre ton Hagen !

Sont quand même bizarres des fois nos toutous.

Pas évident de s'en remettre à un regard extérieur s'il est si farouche, changer de serviette est une bonne idée ! Peut-être changer de matière, genre microfibre ?
Et la tartiner de fromage et le laisser s'en appocher à son rythme ?
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:34

Mockinggirl a écrit:
Son comportement (changement brusque d'état puis retour à un état tout à fait normal) peut faire penser à une crise épileptiforme.

Oui, la douleur.
Pincement de nerf au niveau du dos.
Mais aussi l'ataxie peut provoquer ça (je sais pas si chez les Boulam, y'en a)

Ensuite, je viens de lire un truc sur l’hypothyroïdie (modification du comportement inexpliqué).

Perso, si tu donnes des pistes à ton véto, ça peut le faire.
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:04

Je suis désolée de cette situation Cahag mais je pense que les membres t'ont déjà donné de bonnes pistes à creuser.

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Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 Grumpy-cat-01Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:21

Si c'est une douleur , c'est "simple" ,y remédier résoudra le problème Wink  ... Ici , à part l'hypothyroïdie , je ne vois pas de potentiel problème médical... et même , mon mari , médecin , me dit qu'il n'y croit guère car elle n'a pas le look du chien hypothyroïdien : poil brillant (mais pellicules en permanence et renouvellement du poil très rapide...) , musculature d'athlète , un léger surpoids (je dirais 500gà 1kg grand max) , pas léthargique... pourtant les T4 libres sont en dessous de la norme et le comportement correspond à ce que j'ai lu : agressivité envers moi , peurs ingérables , refus de balades , aboiements sans raisons ...
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:55

J'ajouterais que les ostéos savent y faire avec les chiens difficiles...
Et l'ambiance n'est pas la même qu'avec un véto (table en métal, odeur...), donc il n'y a pas cette association négative. Je pense que ca vaut le coup de tenter Wink
Je peux te donner des adresses en mp si tu veux Smile
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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:55

Figoulute , j'ai changé la serviette , il l'a regardé moins méfiant et j'y vais progressivement , d'abord le dos et vente , il adore ca et je lui demande pour les pattes , il me donne celles avant et j' effleure juste le dessus de celles arrière , il reprends confiance doucement .

Je penses en effet qu'il a eu mal Clotarn , pincement au dos , j'ai déjà eu sciatiques et lombalgies à répétitions et je peux te dire que si le nerfs coince brutalement , tu est bel et bien coincé toi aussi , tu boite , le dos se voûte , le corps s'adapte pour compenser ... Lui etait tres bien aussitot et s'est tapé comme une brute au sol pour se coucher comme d'habitude . Par contre mal à une patte arrière , ca , c'est plus que probable mais plus une sensibilité au touché vu qu'il n'y a pas de boiterie ni gêne .

L'ataxie si c'est bien les mêmes symptômes que pour les humains provoque plutot une incoordination des mouvements hors la il les maîtrisait parfaitement , aussi bien pendant l'attaque qu'après . Par contre oui , le Boul'am est bien concerné par cette maladie mais les parents d,Hagen ont été testé pour tous les risques et son indemnes tous les deux , mon éleveuse est hyper sérieuse la dessus .
On en avait déjà parlé toutes les deux , pour elle c'est un caractère fort mais peureux aussi et il a de suite un comportement défensif dans ce cas précis et a present , je sais qu'il ne fait pas la différence entre son maître et les étrangers , tout le monde passe pour potentiellement dangereux à ses yeux a priori . Le bon côté est que j'en suis prévenue a present et sais a quoi m'en tenir .
Avec les vétos , il y en avait deux au cabinet avant et la , une troisième le remplace depuis peu , heureusement une femme aussi donc , il l'a accepté de suite ... Elle aussi a cherché à savoir si les causes pouvaient être physiques mais pour elle aussi , c'est un chien craintif et donc potentiellement dangereux par ce fait , elle nous a dit de continuer avec l'éducation positive et le BAT en tentant de lui donner une place plus définie et s'en tenir coûte que coûte pour qu'il arrive à prendre de l'assurance . On avait tout vérifié quand il était petit , dysplasie ... J'ai meme évoque une malformation au cerveau ou au niveau des connections neuronales mais elle ne semblait pas convaincue et m'a dit qu'il y aurai d'autres symptômes plus souvent et les crises se rapprocheraient au lieu de s'espacer , la ca faisait un bon moment qu'il etait calme et sage bon mis à part avec les autres chiens , il n'y a qu'avec sa chérie , la labrador de l'écluse , la , il lui passe tout et en est dingo , ce qui est bien s'est qu'elle est calme et douce et lui apprend à mieux se gérer et se contrôler . Les Boul'am des qu'ils montent en pression ont beaucoup de mal à se contrôler et la , c'est bien la race qui est ainsi et que ce soit mâles ou femelles se sont de grosses brutes épaisses et bourrins en prime .
Pour le hypothyroïdie , tu parles a une grande spécialiste des symptômes croisés , je suis capable de passer d'un TSH de 0,4 à un de 10 donc toujours hors' normal ' en un mois de temps avec des symptômes croises incompréhensibles pour les docteurs , je me suis donc spécialisé dns la question , n'ayant plus de thyroide depuis plusieurs années , je n'ai pas eu le choix pour tenter de me réguler mieux . Mais il y a malgre tout des symptômes autres que l'iracibilite qui l'accompagne et dans mon cas , je peux aussi bien avoir des angoisses et palpitations comme etre complètement a plat voir les deux en même temps a peu d'intervalle ( symptômes croisés vu qu'on est en principe soit trop énervé , soit vidé et à plat , le corps tournant alors complètement au ralenti ) mais je n'ai jamais eu de bref s accès de colères sans avoir dans des délais courts des problèmes de températures ou le palpitant qui s'affole par ex et ca , c'est facile à reconnaitre chez le gros , des qu'il a le coeur qui s'emballe , il a le blanc des yeux qui devient rouge , ce soir la , rien ... Quand à sa température , ce n'est pas un chien frileux du tout , il adore la neige malgre le fait qu'il a très peu de poils , comme tous les Boul'am et déteste les grosses chaleurs vu qu'il respire mal avec sa face plate , là encore c'est bien du a la race , les 'standard ' ont bien moins de soucis de ce côté ayant un chanfrein plus long . Alors que moi , je peux avoir froid meme en ete et des accès de chaleur en hiver , bien que ce soit plus rare , je suis une frileuse . Ne pas oublier que la thyroide est avant tout le thermostat du corps , des qu'elle se deregle , ce sont les premiers symptômes avec une gêne au niveau de la gorge pour ravaler sa salive par ex mais ce n'est pas systématique alors que le dérèglement d température c'est plus souvent le cas .
Dans le cas du gros , il a toujours réagit par peur , peur d'avoir quelqu'un entre ses ressources ( moi en l'occurrence jusqu'ici ) et lui , peur incontrôlée face à la douleur , il ne comprend pas d'où ca vient et nous l'attribue si on le touche à ce moment précis sans le savoir et le prévenir car qund il a mal aux oreilles par ex , la avec de la patience et des récompenses , j'arrive malgre tout a lui mettre ses gouttes .
Enfin peur des inconnus ' bizarres' pour lui , on a beaucoup bossé tous les deux là dessus et à present il accepte de rester assis à mon pieds tant que je parle avec ses drôles de gens , lol . Tant qu'on ne le fixe pas , c'est ok pour lui mais si la personne tente d'être gentille et se penche vers lui ou s'adresse a lui en le fixant , c'est mort , je le connais a present le lascar et en gérant ainsi , pas de soucis depuis bien longtemps , trop sûrement , on a lâché du leste et pris trop confiance je penses , surtout moi .

Merci Power , oui , toutes les pistes sont bonnes à prendre et on les raye le unes après les autres une fois vérifiés , il n'y a que cette idée de malformation qui me travaille , il faut encore que j'arrive à convaincre la veto qui n'a pas l'air convaincue du tout à ce sujet mais peut être fais je fausse route la encore .

On va donc tenter de lui laisser une place bien précise et etre plus inflexible au niveau de ses débordements , soit il est parfaitement sage quand il est avec nous , soit il va a sa place et on va encore bosser sur la confiance en lui et en nous.
Le bon côté est qu'il se contrôle parfaiteement , c'est bien de l'intimidation , il ne serre jamais si il attrape et relâche aussitot et des qu'on se retourne , il se calme , l'idéal etant de le faire avant le déclenchement total , ce qu'on fait d'ordinaire ....

On a tiré un sacré numero , mon éleveuse en est dépitée vu qu'on est amies et me dit toujours dire que je confie des bébés supers a des maîtres qui s'avèrent mauvais et les revendent ou les abandonnent , elle a déjà eu le cas deux fois et vous vous êtes doux et aimants et il s'en prends à vous . Je lui ai fais comprendre qu'elle avait une vision erronée de la réalité , il agit par peur j'en suis convaincue et la peur est souvent incontrôlable , il est spécial mais c'est notre gros monstre .

Et puis on se bonifie nous aussi en se remettant sans arrêt en question 😉

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyVen 16 Jan 2015 - 11:00

Pour la remise en question, je ne m'inquiète pas!

Pour la malformation qui t'inquiète, voir d'autres vétos, voir une école vétérinaire, voir avec le club de race, voir sur des sites internet étrangers. Wink

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MessageSujet: Re: Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre   Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre - Page 5 EmptyVen 16 Jan 2015 - 11:06

Hagen a de la chance d'être tombé sur vous !
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