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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?

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chris38
 
 
chris38

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MessageSujet: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyLun 28 Mar 2011 - 10:55

Ce week-end, Dollie et moi avons fait une balade avec une amie et ses 2 chiens. Je me tenais sur le qui-vive car Dollie a tendance à effectuer des manoeuvres d'intimidation à l'égard des femelles.

Ben là, c'est bien passé avec la fifille mais il y a eu plusieurs grognements entre le mâle et Dollie. A moment donné, il y a même eu un début de bagarre et j'ai immédiatement stoppé la chose en rattrappant ma chienne et en empêchant le mâle d'approcher.

D'une manière générale, quand Dollie commence à retrousser les babines, je lui demande d'ignorer l'autre chien, je ne tolère pas de bagarre ou de tentative d'intimidation d'un côté ou de l'autre. Si c'est l'autre qui agresse, je considère que j'ai le devoir de protéger ma chienne en empêchant l'autre d'approcher.

Mon amie me dit qu'elle serait pour laisser les chiens se débrouiller, tant que ça ne dégénère pas et qu'ils ne se mordent pas, qu'ils faut laisser les chiens régler la situation une fois pour toute jusqu'à ce que l'un des deux se soumette. Le problème est que tout peut aller très vite si vraiment ça tourne mal et j'ai peur de courir le risque. Jusqu'à présent, je n'ai pas toléré ce genre de pratiques, je demande à ma chienne d'ignorer les autres chiens qui ne sont pas bien intentionnés à son égard ou qui ont "une tête qui ne lui revient pas"...

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par chris38 le Lun 28 Mar 2011 - 13:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyLun 28 Mar 2011 - 13:53

Je suis aussi pour laisser faire, mais je surveille attentivement justement pour que cela ne dégénère pas. Observer, écouter et sentir pour intervenir au bon moment.
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyLun 28 Mar 2011 - 14:06

Merci de ta réponse Luckie !

J'ai mis les photos de la balade dans la rubrique appropriée :

http://educationcanine.forumactif.com/t9350-dollie-et-ses-amis#116717
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyLun 28 Mar 2011 - 14:51

Par le passé, j'étais très pour "les laisser faire".

Mais j'ai une optique un peu différente maintenant, parceque qu'à chaque altercation, le chien s'entraîne en quelque sorte à se bagarrer, même si c'est celui qui se défend.

Et les altercations seront gravées à tout jamais dans la mémoire du chien: soit en tant qu'auto renforcement parcequ'il a eu le dessus, soit, en cas contraire, en tant que source de peur, voir d'agressivité par peur.
Donc cela ne m'intéresse pas.

Quand je vois arriver un chien, j'essaie de le jauger, ainsi que son bipède, avant de décider de garder les miens en laisse, de les lâcher, ou de faire un grand détour; un bipède crispé, un chien inquiet, ou qui ne me semble pas "bien dans ses poils", je m'en méfie.

En cas de problème qui arriverait tout de même, je préfère les séparer, de manière la plus calme possible.

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyLun 28 Mar 2011 - 15:29

J'ai la même opinion que toi, contact_zone.
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Richy08
 
 
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyLun 28 Mar 2011 - 16:15

chris38 a écrit:
Ce week-end, Dollie et moi avons fait une balade avec une amie et ses 2 chiens. Je me tenais sur le qui-vive car Dollie a tendance à effectuer des manoeuvres d'intimidation à l'égard des femelles.

ça se traduit comment ???
parce que sydney en ballade des qu'elle voit un autre chien dans un certain cercle elle aboie ou grogne apres, mais pas systematiquement sur 10 chiens il y en aura un ou deux qu'elle ignorera sans qu'on sache pourquoi....

En ballade quand on croise un autre chien j'essaye de les eviter en faisant un detour et si c pas possible on essaye de faire connaissance en fonction de l'autre chien, mais en aucun cas je ne laisserai la situation degeneré
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 2:42

J'ai l'impression que ce n'est pas simple de choisir la bonne attitude car lorsque l'on rencontre un chien, la première chose à faire est de regarder les signaux que s'envoient les deux chiens, et notre propre attitude renforcera ou calmera le jeu..
Je dirais que cela dépend des rencontres,
parfois je laisse aller, suivant ce que j'observe chez le maitre et le chien, parfois je retiens

Si on rencontre un cvhien cool et un maitre qui monte direct dans les tours, soit je dialogue et je laisse faire les chiens, soit, si je sen s la personne tendue, je pars de coté, signal apaisant..
Si le chien est arrogant mais le maitre détendu, je tentye une approche réfléchie, laisse très longue , détendue..Suivant les réactions, je laisse causer ou je prends de la distance...
Chaque rencontre est unique...
Mème entre mes propres loubards, je dois sans cesse positionnerr mon corpsd, mersurer certains gestes, m'éloigner.Suivant ce que racontent les trolls..Et l'humeur du moment;
Rien n'est figé", définitif..
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 9:21

Avec les femelles inconnues, en principe, je ne laisse pas approcher car Dollie part très rapidement au carton : les signaux sont très difficiles à observer car c'est très rapide.
Dollie se campe sur ses pattes, fouet haut, avec la crête, elle se jette sur l'autre avec des grognements, c'est très impressionnant !

Pour l'instant, il n'y a jamais eu morsure, ça ressemble plus à de l'intimidation mais ma chienne ne lache pas donc si elle tombe en face sur une chienne qui ne lache pas non plus je ne sais pas jusqu'où ça pourrait aller...

Parfois, je laisse le contact s'établir, je fonctionne beaucoup au feeling en fonction du chien en face, du maitre aussi, Dollie a tendance à être très brusque, elle pose sa patte avant sur l'autre chien, lui saute au cou. Si je vois que l'autre chien n'apprécie pas, je demande à Dollie "doucement". Si j'observe un grognement, un retroussement de babine, je reste très vigileante et si ça persiste je rappelle ma chienne avant que ça cartonne.
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:16

je penserais plutôt comme forest gump
je crois qu'il faut être sur de pouvoir gérer son chien le conduire pas faire preuve d'autorité écrasante et je n'y arrive pas encore avec elliott en présence d'un autre chien
quand c'est acquis de ton coté et du sien, c'est aussi intéressant de permettre au chien de faire seul l'observation , la rencontre sans les humains laisser le chien s'autonomiser mais ça veut dire que tu puisses stopper ton chien avant que ça dégénère , et ne pas laisser faire de rencontre dans l'excitation
c'est un savant dosage et j'ai du mal à trouver l'équilibre dans tout ça
c'est aussi propre à chaque chien et à chaque bipéde
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:24

mazard a écrit:
laisser le chien s'autonomiser

Il faut bien lire S'AUTONOMISER et non S'ATOMISER!

Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? Invisio3

Désolée, je sors... Arrow

Boulet

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:34

poweruser , hier elliott m'atomiser la voix lol! aujourd'hui je parlerai pas ou presque!
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 16:10

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMar 29 Mar 2011 - 20:57

Bonjour,

si ça ne gène pas je sqwatt ce sujet mais si ça dérange j'en créer un, pas de soucis.


Mon chien n'a que très peu de contact avec les autres chiens parce qu'il est tout de suite agressif quand il voit les autres, il aboit grogne tire comme un fou sur la laisse.
Je suis assez dépassée par cette situation et je supporte qu'il tire sur la laisse le temps de passer devant les chien, je ne sais pas comment réagir.

Il a eut 2 réelles éxpériences jusque là : Une femelle qui est devenue sa "copine", un autre mal qui l'a rembarré d'un coup de croc, mon chien est parti et ne la plus embété.

J'aimerais maintenant lui faire rencontrer un autre mal qui est plutot soumis avec les autres chiens mais j'aimerai un maximum de conseils pour cette rencontre ...

Les 2 chiens en laisse ? ou tous les 2 en liberté ? ou juste le miens en laisse ?
Dans le cas d'une laisse, plutot une courte ou une longue ?

En terrain neutre je suppose ?

Quels sont les autres précautions à prendre ?


Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 18:59

Pour venir au sujet principal , je dirais ça dépend du chien Mr. Green

Je sais par expérience avec mes deux têtus de staffs qui se sont déjà battus plusieurs fois , que je ne laisse pas faire car ce n'est pas des simples remises en place mais des véritables bagarres . Pas d'autres choix que d'intervenir .

Il faut en fait savoir faire la différence entre une remise en place et une bagarre commençante.

Et pour te réponde Lou&Dé

je te conseille cette méthode qu'on donne aux adoptants de l'association ou pour les FA qui accueillent un nouveau chien et si c'est bien suivi, fait correctement et doucement , ça marche trés bien :



Citation :
L'introduction d'un nouveau dans un foyer doit se réfléchir et se préparer parce que mal réalisée, le carton est assuré.
Il est inconcevable de présenter deux chiens inconnus sans prendre toutes les précautions,
parce que réussir à faire se cotoyer deux chiens qui ne se connaissent pas sans qu'il y ai de bagarre est un exercice délicat.

1) CE QU'IL NE FAUT ABSOLUMENT PAS FAIRE

Présenter les chiens dans la maison, le jardin ou la rue de l'un des chiens.
Mettre les chiens en laisse face à face "pour qu'ils se sentent".
Laisser les chiens se toucher dès le début de la rencontre.


2) CE QU'IL FAUT ABSOLUMENT FAIRE

Partir en promenade dans un lieu neutre et y retrouver l'autre chien.
Se promener à distance suffisante pour que les chiens restent à quelques mètres l'un de l'autre.
Laisser chaque chien, venir sentir les urines et fèces de l'autre.
Tant que l'un des chiens se montre excité, ne pas les laisser se rapprocher.
A partir du moment ou aucun des chiens ne focalise sur l'autre on peut réduire la distance.

Attention cette partie est plus subtile.

Si l'un des chiens fait des appels au jeu à l'autre vous avez fait la moitié du chemin.
VOUS DEVEZ MAINTENANT ATTENDRE QUE L'AUTRE CHIEN DÉCIDE D'ACCEPTER LE CONTACT.

Soyez à l'écoute et observez bien.

A partir du moment ou le chien réticent aura accepté même un léger effleurement de poil (ça peut être très discret)
on peut commencer à les laisser se bousculer quelques secondes pour les séparer un peu et les laisser se rapprocher...éloigner...rapprocher...

Attention VOUS propriétaire qui accueillez
NE STRESSEZ PAS VOTRE CHIEN

Il vous est interdit
De tirer votre chien en arrière.
De lui dire NON et de le gronder.
De vous énerver. (Si ça ne se passe pas bien VOTRE comportement en est sûrement en grande partie responsable.)
Si vous n'êtes pas relax et détendu comment fera votre chien pour l'être ?

VOUS DEVEZ ETRE ZEN ET REFLECHIR

Pour ne pas avoir a crier il suffit d'être toujours en bout de laisse à 1.5m ou même plus de votre propre chien.
Ainsi vous n'aurez qu'a stopper si l'autre proprio avance, ou faire un pas de coté si les chiens se rapprochent pour que la distance soit respectée.
Le chien ainsi pensera que c'est le hasard de votre marche qui le tient éloigné.

La pire erreur étant de lui faire sentir que la rencontre vous tend et vous stresse au point de le gronder.

Mon plus grand conseil..... soyez Zen, Zen, Zen

même si là ton cas n'est pas d'introduire un nouveau chien dans le foyer , je pense que tu peux l'appliquer pour habituer ton chien à l'autre chien Wink

( les gens compétents me reprendront si je dis des bêtises ^^ )
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:57

Je changerai certaibnes choses: une laisse tendue lance le chien à l'attaque.
Laisser fixer des yeux
rester immobile
parler
se facher
etre trop près
croiser des chiens speed
de mème sexe..

Pourquoi ne pas tout reprendre à zéro
d'abord commencer de loin, trouves la distance à laquelle ton chien ne réagit plus aussi violement
Mets une longe ou une grande laisse
choisit un coin calme
ne marches pas le long des propriétés ou se tapissent des chiens en embuscade.
Ne reste pas sans bouger si ton chienfixe un auttre chien, avance doucement et part en demi cercle pour le mettre de profil..

En fait il te faut changer pleins de choses et commencer tout à zéro.

https://www.youtube.com/watch?v=5Rw4QtMvb-s

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:59

Il y a une deuxième partie , elle va arriver..
Avant, Tibou, c'est la chienne de la vidéo pètait un cable en voyant un chien, de près ou de loin, cela dépendait de son humeur..
Je travaille l'apaisement par des gestes adéquats entre autre..
livre intéressant qui pourrait t'aider pas mal
les signaux d'apaisements de Turid Rugaas
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 22:01



https://www.youtube.com/watch?v=jnZMPAt-wdc

Elle regarde une dame qui passe avec un caniche.
Sa queue montre son degré d'excitation mais elle ne tente plus de charger et ne grogne plus, avant, impossible de la défixer;
Par contre elle va se décharger sur mon appareil photo qui la met mal à l'aise puis, comme je ne réagis pas, sur la longe..
Puis on repert mais elle ne fixe plus le chien.
Avant, ellez n'aurait pas défixé ni continuer en sens inverse
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 22:04

elle a super progressée ta nenette, joli boulot que tu as fait elle thumleft
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 22:23

Merci, suis toute rouge..
En fait, j'ai appliqué aussi en partie Rugaas, c'est con mais avec elle ça marche..
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mazard
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 22:43

forest gump
ton expérience m'intéresse: comme je l'ai dis plus haut je cherche l'équilibre entre laisser le chien faire ses observations et le guider.
elliott avec la longe( 15 métres ) et la mise à distance , il a pris confiance et pu gérer les humains, idem pour le passage des rues où il a progressé, mais voir ou pire croiser d'autres chiens en laisse ou pas c'est impossible sans qu'il monte dans les tours, il a même fini par ne pas avoir de distance 50 mètres ça le fait partir.
en le reprenant en laisse plus courte et en le guidant ne pas le laisser s'exciter (partir droite gauche) ,ne pas le laisser fixer se retourner, avec la voix mais sans l'enfermer sans l'agresser avec une autorité trop forte ( truc très subtil et difficile quand c'est pas inné chez toi et quand c'est dans le feu de l'action) ça va sur des chiens à distance. mais une balade avec un chien , les deux en laisse à distance , ça n'a pas fonctionné

comment tu apaises le chien ? comment tu entres en contact avec lui ? la difficulté est là pour moi dans ces moments là
orpheneet
je trouve ton topo clair et bien fait , c'est chouette de donner ces infos aux gens
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 22:59

En fait, j'ai troqué le collier contre un harnais pour commencer.
Pourquoi?
Parce que j'ai remarqué que rien que toucher sa tète et son cou, elle n'est pas zen, ses muscles se durcicent.
J'ai mème rencontré à une expo unne chienne de berger allemand qui rien qu'au bruit métallique du collier, se crispe..
Idem pour Tibou, elle se tend quand j'envoyais un appel de longe, j'avais beau envoyer relacher direct, cela la figeait:stress ou la renforçait, stress? qaussi..
Dans le doute, j'ai acheté un harnais comme celui décrit par turid..

Du coup, elle a été directement plus zen, moinsd tendue des muscles.

Pour la longe, elle réagit immédiatement à un petit appel de longe , mais il me faut me déplacer aussi en perpendiculaire.
Si tu envoies un appel de longe tout en te positionnant derrière le chien, tu as l'effet inverse, le chien démarrre encore plus.
Il te faut et travailler sur la longe et te déplacer.

Maisd quel matériel emploies tu exactement?

Tu travailles aussi avec ton chien en dressage?
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyMer 30 Mar 2011 - 23:16

longe de 15 métrés avec morceau de pneu( merci nantia) et harnais easy walk , pas de traction comme les attache dans le dos , mousqueton en alliage léger pour qu'il ne cogne pas sur le chien ;en laisse plus courte , la longe est réduite 3 mètres environ.
pas de dressage , mais plus un une découverte de nous deux il est avec moi depuis fin septembre
c'est un mix , chien qui apprend et moi qui reste en retrait, et des moments de jeux avec clicker et jouets ( ça ça va pas te plaire) mais j'essaie de trouver ce qui nous convient , c'est un chien très vif très agréable avec les humains il me convient bien ( je sais pas si c'est réciproque) j'ai pas d'autres soucis avec lui que sa relation aux autre animaux, mais il se calme bien avec les chevaux par exemple;avec ma femelle il est bien aussi,pas de souci , elle aurait tendance à gérer les rencontres quand elle est là.
c'est un grand ado qui a pas fini de grandir, c'est comment le guider tout en lu laissant la possibilité d'analyser la situation et donc d'apprendre par lui même , comment être là sans être trop invasif mais suffisamment guidant
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyJeu 31 Mar 2011 - 0:15

Pour l'easy walk, ce serait intéressant de le changer pour un modèle style Tibou, avec un ventral qsui se met sur la dernière cote.
Le tien donne des brulures donc des douleurs sous les aiselles quand le chien force dessus, j'ai vu plusieurs chiens brulés avec ce harnais.
Pour le clicker et les jeux, tu es sans doute allé trop vite, il faut laisser le chien se poser.
Ma chienne Tibou est chez moi depuis six mois environ,
au début, elle me pinçait dans la figure si je l'approchait et voulait saisir mon bras pour le secouer comme un malinois. Elle a essayer de tuer mes chiens, elle avait réussi a en prendre deux à la gorge en des jours différents..

Il serait intéressant que tu te filmes ou te fasses filmer en balade, on verrait mieux ce qui cloche.

Quels jeux pratiques tu?

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyJeu 31 Mar 2011 - 0:47

Pour t'expliquer, enfin j'essaye, les signaux qui t'indiquent un peu la pensée du chien:

voici Nana ma bergère et Galou, la jeune noire , cinq six mois là, tu vois la queue de Nana qui bouge vite, et basse, elle n'est pas fachée mais stressée par mon appareil.
Quand elle plonge sur Galou, là c'est pour lui apprendre à respevcter les ainés mais Nana est encore facilement enervée: c'est une rescue qui ne supportait pas les chiennes ni les chiots

J'ai fait beaucoup de longe calme ou de libre en marchant très lentement .
J'ai arrèté tout dressage, elle connaissait mais était tencdue au terrain et hyper kinétique, bouger, pleurer, tourner, tendue, aboyeuse..

https://www.youtube.com/watch?v=Aflqnpn4hW4&NR=1


Là elle se détend

https://www.youtube.com/watch?v=OQlasFXHaFo

Là, Rosi, la lévrier la surveille , Nana joue avec Prunelle, jeune Dogo

https://www.youtube.com/watch?v=wOptQOiqXvY


Tu dois donc sdurveiller la queue de ton chien, ses yeux , sa démarche , tyu verras vite si il va s'exciter et à ce moment tu changes de trottoir si tu croises un chien, ou tu fais demi tour sdi tu penses que c'est encore trop ingérable.
Sans parler..
Ton chien est encore trop énervé pour en rajouter.

Encore un exemple, ici c'est Inuk, une bergère chassée de pension pour hyper activité, je mets aussi en libre, avec un chien capable de canaliser, un ou des chiens calmes, ici encore Rosi fait le gendarme, Inuk freine ou tourne la tète de coté pour calmer la galga..
A la fin elle se décharge en grattant dans l'eau..
Tous des signes montrent si ton chien est à l'aise ou pas. Par exemple quand tu joues, observes le aprtès ou va te promener, tu verras vite si il est plus réactif après le jeu ou une séance de dressage

https://www.youtube.com/watch?v=m-gPvaGjv9s&feature=related


Il faut vraiment te procurer ce petit livre de Rugaas, pas cher et vraiment un bon outil.

La règle est simple: tout ce qui fait monter la pression, tu supprimes..
Tu remettras plus tard..

Je vais faire des vidéos avec rencontres de chiens si cela peut t'aider

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forest gump
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forest gump

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? EmptyJeu 31 Mar 2011 - 9:37

Voici le lien pour les vues d'autres pro, cela t'aidera sans doute
Ce n'est pas à mon avantage mais c'est intéressant de montrer ses conneries aussi

http://chienlibre.forumsactifs.com/t1531p150-ne-supporte-pas-les-chiens-chiennes#54503
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