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     Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?

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    AuteurMessage
    chris38
     
     


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    MessageSujet: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Lun 28 Mar 2011 - 10:55

    Ce week-end, Dollie et moi avons fait une balade avec une amie et ses 2 chiens. Je me tenais sur le qui-vive car Dollie a tendance à effectuer des manoeuvres d'intimidation à l'égard des femelles.

    Ben là, c'est bien passé avec la fifille mais il y a eu plusieurs grognements entre le mâle et Dollie. A moment donné, il y a même eu un début de bagarre et j'ai immédiatement stoppé la chose en rattrappant ma chienne et en empêchant le mâle d'approcher.

    D'une manière générale, quand Dollie commence à retrousser les babines, je lui demande d'ignorer l'autre chien, je ne tolère pas de bagarre ou de tentative d'intimidation d'un côté ou de l'autre. Si c'est l'autre qui agresse, je considère que j'ai le devoir de protéger ma chienne en empêchant l'autre d'approcher.

    Mon amie me dit qu'elle serait pour laisser les chiens se débrouiller, tant que ça ne dégénère pas et qu'ils ne se mordent pas, qu'ils faut laisser les chiens régler la situation une fois pour toute jusqu'à ce que l'un des deux se soumette. Le problème est que tout peut aller très vite si vraiment ça tourne mal et j'ai peur de courir le risque. Jusqu'à présent, je n'ai pas toléré ce genre de pratiques, je demande à ma chienne d'ignorer les autres chiens qui ne sont pas bien intentionnés à son égard ou qui ont "une tête qui ne lui revient pas"...

    Qu'en pensez-vous ?


    Dernière édition par chris38 le Lun 28 Mar 2011 - 13:56, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Lun 28 Mar 2011 - 13:53

    Je suis aussi pour laisser faire, mais je surveille attentivement justement pour que cela ne dégénère pas. Observer, écouter et sentir pour intervenir au bon moment.
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    chris38
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Lun 28 Mar 2011 - 14:06

    Merci de ta réponse Luckie !

    J'ai mis les photos de la balade dans la rubrique appropriée :

    http://educationcanine.forumactif.com/t9350-dollie-et-ses-amis#116717
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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Lun 28 Mar 2011 - 14:51

    Par le passé, j'étais très pour "les laisser faire".

    Mais j'ai une optique un peu différente maintenant, parceque qu'à chaque altercation, le chien s'entraîne en quelque sorte à se bagarrer, même si c'est celui qui se défend.

    Et les altercations seront gravées à tout jamais dans la mémoire du chien: soit en tant qu'auto renforcement parcequ'il a eu le dessus, soit, en cas contraire, en tant que source de peur, voir d'agressivité par peur.
    Donc cela ne m'intéresse pas.

    Quand je vois arriver un chien, j'essaie de le jauger, ainsi que son bipède, avant de décider de garder les miens en laisse, de les lâcher, ou de faire un grand détour; un bipède crispé, un chien inquiet, ou qui ne me semble pas "bien dans ses poils", je m'en méfie.

    En cas de problème qui arriverait tout de même, je préfère les séparer, de manière la plus calme possible.

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    chris38
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Lun 28 Mar 2011 - 15:29

    J'ai la même opinion que toi, contact_zone.
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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Lun 28 Mar 2011 - 16:15

    chris38 a écrit:
    Ce week-end, Dollie et moi avons fait une balade avec une amie et ses 2 chiens. Je me tenais sur le qui-vive car Dollie a tendance à effectuer des manoeuvres d'intimidation à l'égard des femelles.


    ça se traduit comment ???
    parce que sydney en ballade des qu'elle voit un autre chien dans un certain cercle elle aboie ou grogne apres, mais pas systematiquement sur 10 chiens il y en aura un ou deux qu'elle ignorera sans qu'on sache pourquoi....

    En ballade quand on croise un autre chien j'essaye de les eviter en faisant un detour et si c pas possible on essaye de faire connaissance en fonction de l'autre chien, mais en aucun cas je ne laisserai la situation degeneré
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    forest gump
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 2:42

    J'ai l'impression que ce n'est pas simple de choisir la bonne attitude car lorsque l'on rencontre un chien, la première chose à faire est de regarder les signaux que s'envoient les deux chiens, et notre propre attitude renforcera ou calmera le jeu..
    Je dirais que cela dépend des rencontres,
    parfois je laisse aller, suivant ce que j'observe chez le maitre et le chien, parfois je retiens

    Si on rencontre un cvhien cool et un maitre qui monte direct dans les tours, soit je dialogue et je laisse faire les chiens, soit, si je sen s la personne tendue, je pars de coté, signal apaisant..
    Si le chien est arrogant mais le maitre détendu, je tentye une approche réfléchie, laisse très longue , détendue..Suivant les réactions, je laisse causer ou je prends de la distance...
    Chaque rencontre est unique...
    Mème entre mes propres loubards, je dois sans cesse positionnerr mon corpsd, mersurer certains gestes, m'éloigner.Suivant ce que racontent les trolls..Et l'humeur du moment;
    Rien n'est figé", définitif..
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    chris38
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 9:21

    Avec les femelles inconnues, en principe, je ne laisse pas approcher car Dollie part très rapidement au carton : les signaux sont très difficiles à observer car c'est très rapide.
    Dollie se campe sur ses pattes, fouet haut, avec la crête, elle se jette sur l'autre avec des grognements, c'est très impressionnant !

    Pour l'instant, il n'y a jamais eu morsure, ça ressemble plus à de l'intimidation mais ma chienne ne lache pas donc si elle tombe en face sur une chienne qui ne lache pas non plus je ne sais pas jusqu'où ça pourrait aller...

    Parfois, je laisse le contact s'établir, je fonctionne beaucoup au feeling en fonction du chien en face, du maitre aussi, Dollie a tendance à être très brusque, elle pose sa patte avant sur l'autre chien, lui saute au cou. Si je vois que l'autre chien n'apprécie pas, je demande à Dollie "doucement". Si j'observe un grognement, un retroussement de babine, je reste très vigileante et si ça persiste je rappelle ma chienne avant que ça cartonne.
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    mazard
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 11:16

    je penserais plutôt comme forest gump
    je crois qu'il faut être sur de pouvoir gérer son chien le conduire pas faire preuve d'autorité écrasante et je n'y arrive pas encore avec elliott en présence d'un autre chien
    quand c'est acquis de ton coté et du sien, c'est aussi intéressant de permettre au chien de faire seul l'observation , la rencontre sans les humains laisser le chien s'autonomiser mais ça veut dire que tu puisses stopper ton chien avant que ça dégénère , et ne pas laisser faire de rencontre dans l'excitation
    c'est un savant dosage et j'ai du mal à trouver l'équilibre dans tout ça
    c'est aussi propre à chaque chien et à chaque bipéde
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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 11:24

    mazard a écrit:
    laisser le chien s'autonomiser


    Il faut bien lire S'AUTONOMISER et non S'ATOMISER!



    Désolée, je sors... Arrow

    Boulet

    _________________
    GONE!
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    mazard
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 11:34

    poweruser , hier elliott m'atomiser la voix lol! aujourd'hui je parlerai pas ou presque!
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    forest gump
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 16:10

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    Lou&Dé
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mar 29 Mar 2011 - 20:57

    Bonjour,

    si ça ne gène pas je sqwatt ce sujet mais si ça dérange j'en créer un, pas de soucis.


    Mon chien n'a que très peu de contact avec les autres chiens parce qu'il est tout de suite agressif quand il voit les autres, il aboit grogne tire comme un fou sur la laisse.
    Je suis assez dépassée par cette situation et je supporte qu'il tire sur la laisse le temps de passer devant les chien, je ne sais pas comment réagir.

    Il a eut 2 réelles éxpériences jusque là : Une femelle qui est devenue sa "copine", un autre mal qui l'a rembarré d'un coup de croc, mon chien est parti et ne la plus embété.

    J'aimerais maintenant lui faire rencontrer un autre mal qui est plutot soumis avec les autres chiens mais j'aimerai un maximum de conseils pour cette rencontre ...

    Les 2 chiens en laisse ? ou tous les 2 en liberté ? ou juste le miens en laisse ?
    Dans le cas d'une laisse, plutot une courte ou une longue ?

    En terrain neutre je suppose ?

    Quels sont les autres précautions à prendre ?


    Merci d'avance
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    Invité



    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mer 30 Mar 2011 - 18:59

    Pour venir au sujet principal , je dirais ça dépend du chien Mr. Green

    Je sais par expérience avec mes deux têtus de staffs qui se sont déjà battus plusieurs fois , que je ne laisse pas faire car ce n'est pas des simples remises en place mais des véritables bagarres . Pas d'autres choix que d'intervenir .

    Il faut en fait savoir faire la différence entre une remise en place et une bagarre commençante.

    Et pour te réponde Lou&Dé

    je te conseille cette méthode qu'on donne aux adoptants de l'association ou pour les FA qui accueillent un nouveau chien et si c'est bien suivi, fait correctement et doucement , ça marche trés bien :



    Citation:
    L'introduction d'un nouveau dans un foyer doit se réfléchir et se préparer parce que mal réalisée, le carton est assuré.
    Il est inconcevable de présenter deux chiens inconnus sans prendre toutes les précautions,
    parce que réussir à faire se cotoyer deux chiens qui ne se connaissent pas sans qu'il y ai de bagarre est un exercice délicat.

    1) CE QU'IL NE FAUT ABSOLUMENT PAS FAIRE

    Présenter les chiens dans la maison, le jardin ou la rue de l'un des chiens.
    Mettre les chiens en laisse face à face "pour qu'ils se sentent".
    Laisser les chiens se toucher dès le début de la rencontre.


    2) CE QU'IL FAUT ABSOLUMENT FAIRE

    Partir en promenade dans un lieu neutre et y retrouver l'autre chien.
    Se promener à distance suffisante pour que les chiens restent à quelques mètres l'un de l'autre.
    Laisser chaque chien, venir sentir les urines et fèces de l'autre.
    Tant que l'un des chiens se montre excité, ne pas les laisser se rapprocher.
    A partir du moment ou aucun des chiens ne focalise sur l'autre on peut réduire la distance.

    Attention cette partie est plus subtile.

    Si l'un des chiens fait des appels au jeu à l'autre vous avez fait la moitié du chemin.
    VOUS DEVEZ MAINTENANT ATTENDRE QUE L'AUTRE CHIEN DÉCIDE D'ACCEPTER LE CONTACT.

    Soyez à l'écoute et observez bien.

    A partir du moment ou le chien réticent aura accepté même un léger effleurement de poil (ça peut être très discret)
    on peut commencer à les laisser se bousculer quelques secondes pour les séparer un peu et les laisser se rapprocher...éloigner...rapprocher...

    Attention VOUS propriétaire qui accueillez
    NE STRESSEZ PAS VOTRE CHIEN

    Il vous est interdit
    De tirer votre chien en arrière.
    De lui dire NON et de le gronder.
    De vous énerver. (Si ça ne se passe pas bien VOTRE comportement en est sûrement en grande partie responsable.)
    Si vous n'êtes pas relax et détendu comment fera votre chien pour l'être ?

    VOUS DEVEZ ETRE ZEN ET REFLECHIR

    Pour ne pas avoir a crier il suffit d'être toujours en bout de laisse à 1.5m ou même plus de votre propre chien.
    Ainsi vous n'aurez qu'a stopper si l'autre proprio avance, ou faire un pas de coté si les chiens se rapprochent pour que la distance soit respectée.
    Le chien ainsi pensera que c'est le hasard de votre marche qui le tient éloigné.

    La pire erreur étant de lui faire sentir que la rencontre vous tend et vous stresse au point de le gronder.

    Mon plus grand conseil..... soyez Zen, Zen, Zen


    même si là ton cas n'est pas d'introduire un nouveau chien dans le foyer , je pense que tu peux l'appliquer pour habituer ton chien à l'autre chien Wink

    ( les gens compétents me reprendront si je dis des bêtises ^^ )
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    forest gump
     
     


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    MessageSujet: Re: Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?   Mer 30 Mar 2011 - 20:57

    Je changerai certaibnes choses: une laisse tendue lance le chien à l'attaque.
    Laisser fixer des yeux
    rester immobile
    parler
    se facher
    etre trop près
    croiser des chiens speed
    de mème sexe..

    Pourquoi ne pas tout reprendre à zéro
    d'abord commencer de loin, trouves la distance à laquelle ton chien ne réagit plus aussi violement
    Mets une longe ou une grande laisse
    choisit un coin calme
    ne marches pas le long des propriétés ou se tapissent des chiens en embuscade.
    Ne reste pas sans bouger si ton chienfixe un auttre chien, avance doucement et part en demi cercle pour le mettre de profil..

    En fait il te faut changer pleins de choses et commencer tout à zéro.

    http://www.youtube.com/watch?v=5Rw4QtMvb-s

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    Altercation entre chiens : laisser faire ou pas ?

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