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 Course poursuite entre chiens: avis

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MessageSujet: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 14:26

Je sais, je vais faire ma rabat-joie mais j'assume!

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises sur ce forum, je n'aime pas les promenades entre chiens lors desquelles, les 4 pattes ne font que courir et se poursuivent sans cesse ou pourchassent un chien en particulier.

Les humains sont certes heureux de voir cela, se disent que les chiens se fatiguent, qu'ils jouent et que c'est une bonne chose, etc...

Mais perso, je ne suis pas fan du tout de l'excitation que cela génère sans parler du manque de contrôle ou des dérapages sérieux que cela peut entraîner.

Voici des échanges qui pourront vous donner des éléments d'explication à ce propos!

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)
Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).
Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.
En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :
- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.
En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)


Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.
Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).
Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).
Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 14:34

Non, ce n'est pas faire sa rabat-joie.
Quand on a un chien calme, pas de souci mais sinon c'est relativement compliqué.
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 14:52

quaraba a écrit:
Non, ce n'est pas faire sa rabat-joie.

Merki! Course poursuite entre chiens: avis 1455164147

Perso, je peux comprendre/tolérer ce genre de jeux pendant quelques secondes mais à longueur de promenade, je trouve ça pénible et fatiguant! Course poursuite entre chiens: avis 4048880322

Ce n'est pas que depuis que j'ai Oscar que j'ai ce sentiment, ça date d'il y a longtemps. Je pense qu'on peut aussi jouer dans le calme.

D'ailleurs, je ne comprends pas que l'on apprécie cela alors que s'il s'agissait d'enfants, on mettrait vite le holà!

Quaraba, ta chienne a tendance à la poursuite?

Oscar aime qu'on essaie de l'attraper mais si c'est lui qui course, je le sens pas du tout! Shit

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 15:17

Ma chienne a tendance a poursuivre beaucoup, bon rien de très étonnant pour elle mais j'ai horreur de ça, je laisse faire si les chiens en question sont ses grands potes et qu'ils gèrent le jeu, donc que le jeu reste un jeu.
Sinon je l'a récupère et redemande le calme, elle peut facilement partir dans le harcèlement et faire mal à l'autre chien.
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 15:29

Et puis, elle est pas prêteuse Surprised Razz

Ici, 2 chiennes qui aiment énormément courir et qui du coup se prêtent aux jeux de course. Kira, qui aime autant poursuivre qu'être poursuivie quand elle connaît bien le chien ET que c'est un chien qui aime aussi ces jeux (c'est-à-dire qu'un chien qui n'a pas ce genre de comportement, eh bien elle ne va pas jouer ainsi avec). Comme il a été évoqué l'agility, Kira était extrêmement excitable avant, et dans l'excitation perdait son cerveau. L'agility nous a beaucoup aidé là-dessus, parce que même si forcément l'excitation monte, il faut qu'elle reste concentrée sur nous et nos demandes.

Haku, qui adore poursuivre, mais juste poursuivre, c'est-à-dire qu'avec un chien qui joue ainsi sans courir très vite, elle va rester à sa vitesse Surprised Les 2 seuls avec lesquels je n'aimais pas la façon dont cela se déroulait : Youpi et Kira (les 2 chiens de sa vie quoi), elle partait dans une grosse grosse excitation -surtout avec Youpi qui est aussi taré qu'elle dans sa tête ^^- et avait tendance à les chopper au cou.
Youpi lui a dit merde comme il faut, elle est donc beaucoup plus calme aujourd'hui quand elle joue avec lui à la course-poursuite, et ils s'auto-régulent tous les deux : si l'un s'excite, l'autre lui dit stop. Kira par contre ne s'affirme quasi jamais face à Haku, c'est donc nous qui lui demandons de laisser, c'est forcément plus long, mais je trouve qu'aujourd'hui, pareil, c'est beaucoup plus sain et d'ailleurs Kira est régulièrement l'instigatrice des jeux maintenant (que ça soit jeu de bourrin sur place, jeux de gueule dans la maison ou jeux de course-poursuite dans le jardin), alors qu'avant c'était plus rare.

Personnellement en balade quand on est tous les trois, j'aime les voir courir ainsi, parce qu'ils n'y passent pas la balade déjà, et puis on sent vraiment le plaisir qu'ils y prennent (faut voir la tête de Kira quoi ^^). Et surtout, ils se contrôlent quand même beaucoup mieux qu'avant maintenant, donc c'est possible sans que ça parte dans du trop plein d'excitation.
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 18:14

Un Youpi c'est comme un s**-toy ça se prête pas ! Course poursuite entre chiens: avis 2282034001

Avec Youp' y'a du progrès aussi elle arrive à le laisser un peu plus sur ses 4 pattes.
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 9 Mar 2016 - 18:15

PTDR!!! Surprised Course poursuite entre chiens: avis 3809637566

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyVen 1 Avr 2016 - 22:49

Je suis contente de trouver ce sujet !

Pendant ma longue balade de l'après midi j'ai pas mal observée mes loups et je me pose une question...

En soit je suis d'accord avec le fait que des chiens excités +++ en balade c'est vraiment pas top, pour eux pour nous, pour les autres... On en a discuté avec mon éduc' et c'était son premier conseil : Arrêter la balle ! Avec Ivy depuis qu'elle est petite je travaille au jeu, le soucis c'est que quand il y avait balle plus rien existait et elle profitait pas de la balade... Maintenant elle est officiellement désintoxiquée, elle profite de sa balade et c'est franchement plus agréable ! Smile

Mais voilà, je me dis est-ce qu'à un moment ils ont pas aussi besoin de courir, se défouler, se dépenser.. Comme pour les humains d'ailleurs parfois on a envie de bouger etc
Bandit propose souvent de la course à Ivy en début de balade, c'est à qui courra le plus vite... Ils font un aller retour et après plus rien de la balade... Est-ce que c'est vraiment grave ?

Après ils sont que 2, je peux stopper si je vois qu'Ivy l'énerve ou lui saute dessus, ou que Bandit devient lourd, mais ils se comprennent bien j'ai rarement à intervenir, en balade canine par contre dès qu'il y a course j'arrête tout, surtout que bien souvent ils sont bien plus que 2 chiens et c'est difficile voir impossible à arrêter, puis ça part vite au carton, ce genre de course c'est plus stressant...
Et j'ai l'impression que c'est des courses différentes, avec Bandit c'est vraiment les 2 qui courent l'un a coté de l'autre et essaient d'aller le plus vite possible, ils s'arrêtent d'eux même rapidement, alors qu'en groupe Ivy fixe vraiment le chien visé et parfois essaie de stopper, pincer, arrêter...

Quand je dis à Bandit de ne pas courir il le fait et il n'y a pas de course mais du coup je me demande si c'est vraiment utile de les en empêcher si ça leur permet de vider un peu leurs batteries ?
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptySam 2 Avr 2016 - 7:10

Moi j accepte qu'ils jouent comme sa mais si sa monte trop en pression je les fais s'arreter
(Entre chiens qui vivent ensemble donc)

Hier soir je repensais a ce poste: kiska courratait kanak et le pinçait; je lui disais de s'arretais, elle obeissait. Je me disais que kanak devait etre en stresse
Kanak venait la chercher pour recommencer!
Bref j'ai laisse faire kanak devait aimer au final ^^
(Apres pour kiska elle etait pas en sur excitation hier soir par apport a son seuil normal lol)

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyLun 4 Avr 2016 - 9:05

Citation :
Bandit propose souvent de la course à Ivy en début de balade, c'est à qui courra le plus vite... Ils font un aller retour et après plus rien de la balade... Est-ce que c'est vraiment grave ?
ca me parait sain, vu que ca se stoppe tout seul.


pour les balades oui vaut mieux stopper.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyLun 4 Avr 2016 - 12:33

Lilisky a écrit:
 

Mais voilà, je me dis est-ce qu'à un moment ils ont pas aussi besoin de courir, se défouler, se dépenser.. Comme pour les humains d'ailleurs, parfois on a envie de bouger etc


L'idée que le chien doive se dépenser/défouler (ce qui implique de courir, dans cette idée), c'est très humain justement.
On prête alors nos désirs au chien :-)

On est d'accord sur le fait que le chien a besoin de voir/sentir/se déplacer et bien sûr de sortir de son espace de vie habituel quotidiennement, mais la dépense mentale (sniffages, com' canine) est aussi importante que la dépense physique (pas besoin de courir comme un dingue pour se sentir fatigué - je ne nie pas la propension de certaines races et/ou chiens à courir, d'ailleurs s'ils ne sont pas excités il n'y a aucune difficulté à cela).

Si tes deux chiens se coursent sans excitation, je dirais que ce n'est pas grave dans la mesure où ils se connaissent, continuent à communiquer et ne sont pas dans un groupe de chiens (là ça devient compliqué).
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyLun 4 Avr 2016 - 12:38

Comme Vazaha, quand c'est pas toute la balade et que ça ne semble pas excité et que ça stoppe d'eux même, je laisse faire et j'ai même plaisir à les voir faire ^^

Igrec, la chienne de mes parents, aime bien faire une petite course poursuite avec Leeroy pendant la balade,mais voilà ça dure 2 minutes sur toute la balade et ça cesse tout seul. Et puis ils ne sont que deux chiens.

Par contre, quand y'a plein de chiens, la moindre course poursuite peut vite dégénerer j'ai l'impression.
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyLun 4 Avr 2016 - 12:53

Merci pour vos avis !

Désolée Iroise j'aime pas faire des comparaisons entre humains chiens... Mais mes gros sont des border donc ils sont à peu près à 50/50 physique et mental, mental ça va j'arrive à gérer mais physique je cherche toujours de nouvelles idées, les petites balades tranquilles-pépère d'une heure bien souvent je trouve que ça les contente pas, donc lors de leurs petites courses je me dis qu'au moins ils se détendent un peu, après on essaie de faire régulièrement agility, VTT, et récemment je me suis remis au footing avec Bandit, et la on voit bien sur sa tronche que ça le dépense bien Surprised
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Donc faut juste que je fasse attention au "type" de course finalement, souvent c'est quand je détache Ivy, Bandit l'attend avec une de ces tronche... Et hop un petit aller-retour avant de vadrouiller dans les champs...
Par contre il y a quelques jours on les a emmené en voiture dans les champs (trop de chiens à tenir en laisse...) ben là j'ai dû intervenir trop d'excitation avant de partir donc toute la balade c'était course de partout et là Ivy fixait Bandit comme elle fait en balade canine, elle a fini attachée ^^
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyDim 10 Avr 2016 - 0:04

Et bien, je vais rajouter ma petite sauce perso , avec mon australien.

Avant de le chercher, je m'étais plus ou moins promis de ne pas l'exciter inutilement avec des jeux de course poursuite. Oui, mais c'était sans compter qu'il ne serait pas très gourmand et qu'il serait TRES joueur!!
Plus les semaines passaient, moins mon chien se concentrait sur moi, les friandises n'étant pas très intéressante pour lui. Au final, j'ai plus ou moins abdiqué et ai commencé à jouer! seulement en balade, on rencontre souvent des maitres et chiens qui jouent aussi avec des balles, ou autres jeux de lancé, et là je n'ai plus de chien, l'attrait pour le chien qui court et/ou le jouet est trop important.

Bon, j'ai une chance c'est qu'il a de bons codes, et qu'il n'est aucunement possessif, il abdiquera et laissera toujours le jouet à l'autre si celui-ci ne partage pas.

Mais voilà que cette après midi, alors qu'on était en cours et que c'était la récré, Kansas et une femelle du même gabarit se sont couru après, et là, mon rappel n'a pas fonctionné immédiatement. En fait Kansas était en train de revenir et la femelle continuait de lui courir après, du coup il revenait autour de moi et n'est arrivé chez moi que lorsque celle-ci semblait "fatiguée". Bon, contente qu'il soit revenu malgré tout !

Après, par contre, on a retrouvé des maître-chiens dont 1 que Kansas connaît et une nouvelle petite femelle staf de 7 mois s'est rajouté. Celle-ci déménage énormément, est venu comme une bourin, bref, Kansas est ( a mes yeux hein) monté en excitation , les autres maîtres ont joué à lancer les balles et là, plus de Kansas, même avec le jouet que j'avais en mains. Bon au final, j'ai du faire demi-tour vu l'heure avancée , et Kansas m'a suivi direct quand je l'ai rappelé, là très contente!

Alors mes reflexions:
Auto-controle à travailler , oui, mais quels exos et surtout comment récompenser hors jeu avec un chien qui n'est pas très gourmand?
Je pensais continuer de travailler le "stop", qui pour moi est l'arrêt de n'importe quelle action qu'il fait. Exemple, je marche avec lui à côté de moi et dit "stop" et il s'arrête, il commence à bien le connaître. je lui pose un jouet à 5m , lui attend en étend assis, je lui permet de le "chercher" et dis "stop", la aussi, il commence à bien capter. Mais pour le récompenser, je lui lance un autre jouet dans la direction opposée, peut-être pas géniale, du coup, je pensais à favoriser le tugg avec lui en récompense.

Je tiens à préciser qu'il a un sacré atavisme, et que je pense qu'il est plus judicieux de le travailler dans l'intérêt de l'avoir sous contrôle que d'essayer de l'enrayer. Parce que lorsque je ne lui permet pas de répondre à ce besoin, il le fait lui-même de manière plus impulsive et hors contrôle. De plus, je trouve qu'il est encore très gamin dans ses attitudes, très joueur et pas mature du tout pour un australien de 2 ans le mois prochain.
Alors vos avis ??






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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyDim 17 Avr 2016 - 6:48

Dinkychris a écrit:


Alors mes reflexions:
Auto-controle à travailler , oui, mais quels exos et surtout comment récompenser hors jeu avec un chien qui n'est pas très gourmand?
Je pensais continuer de travailler le "stop", qui pour moi est l'arrêt de n'importe quelle action qu'il fait. Exemple, je marche avec lui à côté de moi et dit "stop" et il s'arrête, il commence à bien le connaître. je lui pose un jouet à 5m , lui attend en étend assis, je lui permet de le "chercher" et dis "stop", la aussi, il commence à bien capter. Mais pour le récompenser, je lui lance un autre jouet dans la direction opposée, peut-être pas géniale, du coup, je pensais à favoriser le tugg avec lui en récompense.

Je tiens à préciser qu'il a un sacré atavisme, et que je pense qu'il est plus judicieux de le travailler dans l'intérêt de l'avoir sous contrôle que d'essayer de l'enrayer. Parce que lorsque je ne lui permet pas de répondre à ce besoin, il le fait lui-même de manière plus impulsive et hors contrôle. De plus, je trouve qu'il est encore très gamin dans ses attitudes, très joueur et pas mature du tout pour un australien de 2 ans le mois prochain.
Alors vos avis ??

Je pense que pour construire les auto-contrôles, les jeux de balles, ce n'est pas judicieux, justement Smile
Tu as bien vu que le chien se met en mode "cerveau bloqué" quand une balle est lancée devant lui, qui plus est dans un contexte d'excitation à plusieurs chiens.

En gros si je comprends bien, dans l'exercice que tu proposes, tu le récompenses de s'être contrôlé en lançant un jouet ? Je trouve ça contradictoire (le chien passe de "je me contrôle" à "j'ouvre les vannes ++" dans la foulée).

Si tu trouves qu'il y a un atavisme, alors je pense qu'il ne faut pas aller dans ce sens en cherchant à provoquer le comportement "fautif" pour tenter de l'enrayer ensuite Smile

Que veux tu dire par "Parce que lorsque je ne lui permet pas de répondre à ce besoin, il le fait lui-même de manière plus impulsive et hors contrôle" ?
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyDim 17 Avr 2016 - 21:52

Merci Iroise de ta réponse, j'y reviendrai demain! là c'est dodo !
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 11 Mai 2016 - 18:44

Dinky, tu veux bien nous donner ton avis sur ce que propose Iroise?

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 15 Juin 2016 - 10:56

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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 15 Juin 2016 - 11:40

Chez moi ça fait la course, ça joue avec la balle ou tout autre à lancer qu'il y ai des copains ou qu'il n'y en ai pas (mais toujours avec des chiens habitués et qui se connaissent bien). Entre eux ils cherchent la course, ils cherchent le jeux et c'est une fois un qui court après les autres, une fois l'autre.
Ils s'accordent tous (on fait souvent des balades en grand groupes de chiens) mais c'est peut être lié au fait qu'ils sont quasi tous des "bergers" (dans le sens ou j'ai remarqué que les chiens de même type ont tendance à jouer de la mm manière et mieux se comprendre dans le jeux)
Par contre quand Hélios commence à cercler là je le stoppe car c'est un comportement que je ne veux pas augmenter, il le fait avec les chevaux quand il me les ramène du pré mais je ne veux pas qu'il commence sur ses potes car c'est quand il commence à cercler et ne plus laisser de "fuite" possible que ça risque de dégénérer, à ce moment là je le calme lui puis il retourne jouer avec les autres.
Si je vois que des chiens ne sont pas à l'aise avec la course que pour eux c'est de la fuite/peur et pas du jeux je calme et la course se stoppe de suite.

Pour la balle elle n'est pas là en permanence et si je la remet en poche elle est vite oubliée, si ça devient harcelant là j'aviserai pour ne plus la donner mais en jeux ou récompense à un instant T et pas en permanence ça ne me pose pas de soucis (et je refuse par contre qu'ils choppent tt en balade pour me l'amener pour que je le lance)

Je fais donc partie de ceux qui aiment les voir courir comme ça (tout comme j'aime voir les gamins le faire en fait ^^ ) que ce soit en balade ou dans le pré ou au club après les cours mais je garde du contrôle dessus et lorsque je demande le calme je l'ai aussi, c'est tout ce que je leur demande.
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyMer 15 Juin 2016 - 13:37

J'y reviens ce soir !! là pas le temps !
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyJeu 16 Juin 2016 - 0:11

Coucou ! chouette Snurfy ils ont l'air top tes chiens et tu as l'air d'avoir un super contrôle.

Avec Kansas, pour revenir sur le commentaire de Iroise.
Pour des jeux d'autos-contrôles, j'en ai mis plusieurs en place:
* je place des jouets par terre (sur mon terrain de 3 ares ) et on fait une petite balade sans qu'il y aille, lui en laisse détendu, j'ajuste la distance en fonction de son état et du mien ( fatigue, journée stressante ....) . Au début, j'en étais loin, maintenant en laisse on passe à 20 cm de chacun et il n'ira pas. En extérieur, il fait encore mettre plus de distance, mais ça vient.
* je lui demande un "assis", et je cache un jouet dans le salon-salle à manger. Je lui demande un trick style "patte" ou "salut", et lui dit "cherche" et il y va et me le ramène. En extérieur, je fonctionne pareil et ça marche plutôt bien.
* et puis je fais un peu de hooper à la maison , avec les articles que j'ai sous la main, cerceau, chaise, tabouret, seau de sable de mes enfants, en travaillant beaucoup des différences de rythme, pour que justement même en pleine action "speed", il apprenne à redescendre.

Pour travailler le "stop", en fait j'avais lu cette méthode dans un bouquin.
J'ai un peu changé. Déjà, lors de chaque balade, dès que je le sors de voiture, je joue à tugguer avec lui et lui lance 1 fois une balle à lanière qu'il me ramène à tous les coups, et on tugg encore .
A part ce lancé, je n'en fais -presque- plus!!
En fait je le fais asseoir et lance le jouet, qu'il a le droit de regarder mais sans y aller. Si je vois que c'est très dur, je lui demande juste un "touche" ou "assis" et l'autorise à aller le "chercher" et quand il revient vers moi, à 2m environ, je lui dis "stop, assis" en montant la main haut devant moi, il s'arrête et là je vais vers lui et sors un autre jouet pour tugguer avec lui. je ne fais ça que 2 ou 3 fois de suite, pas plus, sinon il sature. Si je vois qu'il est dans un bon jour, je peux lui dire "cherche" et 1m environ avant qu'il n'attrape le jouet posé, un "stop assis" le fera s'arrêté et je viens vers lui et tugg. Après quoi je ramasse le jouet moi même.
Et enfin, quand mes fils jouent au ballon, il est en longe, majoritairement il n'ira pas, et aura une friandise, mais parfois c'est encore trop dur, mais si je crie" stop assis" bien fort et assez tôt, il le fera.

Par contre, lors de rencontres avec des chiens, si c'est avec des jeunes, soit je le garde attaché près de moi, soit il est en longe, parce que là, le stop-assis et le rappel ne marche pas encore si le jeu de la course poursuite est entamé. Mais si le chien en face est adulte, tout ira bien, c'est même le mien qui calmera le jeu, comme quoi !!! Tout dépend quand même beaucoup du chien en face.
Pour l'instant, je pense qu'il a encore un sacré manque de maturité et d'une sacrée méfiance envers ses congénères, donc encore du boulo en perspective !

J'attend vos avis ! si vous avez d'autres idées pour travaillé les auto-contrôles je suis preneuse !
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyJeu 16 Juin 2016 - 8:15

En fait le truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi chercher à mettre en place des exercices d'auto contrôles "artificiels" alors que la vie offre pas mal d'opportunité de travailler cela "naturellement" ? Smile
Exemple des course poursuites entre chiens, auxquelles ton chien doit apprendre à dire non (avec longe + déplacements de ta part).
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyJeu 16 Juin 2016 - 8:40

C'est pas si artificiel je trouve. Je travaille un peu les autocontrôles avec des jouets notamment parce que Iana se jette sur tout ce qu'on lance, que ça lui soit destiné ou non. Je ne joue plus avec elle, ou très peu, mais si je travaille avec des jouets, c'est parce que si elle arrive à se contenir devant un jouet, elle arrivera à se contenir devant beaucoup de choses. Et travailler avec des jouets, ça aide pour que le chien puisse se contrôler devant des humains qui jouent ensemble aussi.

Et pour moi les courses poursuites sont naturelles je ne me vois pas trop les stopper, j'essaie de les éviter pendant les balades, mais si ils ont envie de jouer comme ça quand ils s'ennuient dans le jardin, ou simplement parce qu'ils en ont envie, pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyJeu 16 Juin 2016 - 8:47

C'est un comportement dangereux en groupe de chiens (cf plus haut).
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MessageSujet: Re: Course poursuite entre chiens: avis   Course poursuite entre chiens: avis EmptyJeu 16 Juin 2016 - 11:41

Travailler l'auto controle "artificiellement" permet d'instaurer les codes et de le faire en distraction réduite pour pouvoir les appliquer ensuite en distraction plus forte (en extérieur) avec de l'acquis et pas de l'approximatif ou le chiens se renforcera à chaque fois qu'il passera au dessus de la demande sans qu'on ai plus de contrôle que ça suite à la distance ou autre qu'il peut y avoir entre le chien et le maitre.

Pour le contrôle en lui mm avec Hélios je l'ai aussi bossé d'abord à la maison sur des petites choses et ensuite petit à petit en extérieur en sélectionnant le milieux déclenchant pour ne pas faire une immersion complète et trop dure à gérer.

Je trouve que bosser "artificiellement" comme ça permet de diminuer l'échec tant pour le chien que pour le maître ou plutôt d'augmenter les réussites et de donner confiance avant de faire les mêmes choses en milieux stimulant
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