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 Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?

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mazard
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMar 5 Avr 2011 - 0:31

je te donne un exemple de mon expérience de ce soir avec elliott qui aboie , furax par peur surement,. je suis pas très efficace dans le maniement de la longe ou laisse puisqu'il continue......
ce soir j'ai repris la marche en laisse avec une laisse de deux mètres à trois environ et pour ne pas me tromper avec les mains, je l'ai enfilée sous la ceinture de mon jean ; elle peut glisser sans souci ( en cas de départ brusque , il ne m'entraine pas ) et je peux aussi la tenir avec la main. mais c'est la hanche qui fait le rythme , pas les mains.j'essaie de ne pas me servir des mains! donc marche de sénateur retraité militaire pour ne pas être mou du genou,lol! le chien sent mon pas décisif mais lent, et je bouge pas de ma trajectoire. on passe devant une maison où un berger allemand aboie, on est de l'autre coté du trottoir, c'est un mâle, elliott se tend , pas de réponse de ma part , je détourne le regard à l'opposé du chien qui aboie et je continue comme si de rien n'était , elliott se tourne vers moi , puis aboie de plus belle , là je lui dit , "et alors ? devant ! "sans changer de rythme , voix tranquille, et arrêt du chien qui se met à sentir les odeurs et passe son chemin !
donc très contente ! j'ai attendu qu'il cherche me cherche pour lui parler et c'est vraiment différent quand c'est les hanches qui conduisent , je sens qu'il se plie à mon rythme au bout d'un moment. c'est plus clair pas brouillé par les mains, bon c'est la première fois que je fais ça , je teste mais je verrai par la suite
je me rend compte que souvent je vais trop vite et c'est pas la première fois que je suis obligée de revenir en arrière sur du basique , la marche en laisse et trouver la façon de communiquer avec le chien à travers cette marche !
"100 fois sur ton métier remets ton ouvrage"
bon courage
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 17:50

Merci pour ton conseil, je vais tester dès ce soir !
En espérant qu'il me déboite pas le bassin ^^

Je viendrais dire ici comment ça s'est passé !
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mazard
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 18:01

ha oui , c'est intéressant de partager. ce matin et hier , je l'ai fait aussi, avec les deux, j'enfile la laisse par le bas de la ceinture, en cas de coup sec, la laisse glisse mieux vaut un chien qui file que maitre/chien qui s'envolent !
en marchant tés lentement, j'attends que les chiens soient au calme pour les lâcher, au bout d'un moment ils se font au rythme et au lieu de tirer ils commencent à sentir et font en même temps attention à moi même si ils restent devant , je peux changer de direction , ils me suivent.
tu le vois , ils ont les oreilles en arrière, ils ralentissent , ils jettent des coups d'oeil...
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 18:20

Qu'entends-tu par "les lacher" ?

Je crois qu'en faisant ça je vais sans arret devoir aller le rechercher à 15 métres !
Il a la facheuse habitude de toujours tester pour voir si il ne peut pas tirer (dés fois que je change d'avis en 30 seconde ... )

Et puis je vais devoir faire attention car selon les endroits si il m'échappe il se prend une voiture ! Pourtant j'habite à la campagne ...


Citation :
je peux changer de direction , ils me suivent.
tu le vois , ils ont les oreilles en arrière, ils ralentissent , ils jettent des coups d'oeil...

Alors là, si j'obtiens ça je ne me sépare plus jamais de ma ceinture ! ^^
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mazard
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 18:41

non , c'est simplement, que avant de lâcher les chiens dans les chemins du bois , ou au lac par exemple, je les prend en laisse, pour gérer l'excitation à la sortie de la voiture, parfois , pendant la promenade , je les rattache, pour qu'ils n'associent pas le fait d'être en laisse à des moments désagréables ou aux rencontres entre chiens. si tu veux , le principe est de gérer l'excitation du chien , la marche en laisse, sans parler et en utilisant peu les bras ( donc pour le moment l'exercice est de laisser la laisse à la hanche , ce qui réduit ce que tu fais passer par la laisse , au rythme de ta marche). normalement, tu tiens la laisse avec les mains baissées, elles suivent un peu le mouvement , mais c'est le corps qui conduit , pas les mains . comme pour moi c'est un peu difficile j'essaie d'enlever l'impact des mains sur la laisse et de la parole. ça simplifie la communication , avec le chien ; je ne parle que si je peux pas faire autrement, que pour ramener le chien au calme et là faut pas que je me rate sur le ton de la voix?
hier je n'ai pas parler pendant une demi heure. ils ont suivi, mais c'est un exercice qui demande de la concentration , pas changer de rythme , de zigzag, pas d'arrêt brusque,de temps en temps , je tourne franchement presque angle droit d'un cote ou de l'autre, mais la marche est très ralentie , très tranquille et le pas assuré, bien planté dans la terre, mais pas saccadé ;

tu vois?
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 18:50

mazard a écrit:
non , c'est simplement, que avant de lâcher les chiens dans les chemins du bois , ou au lac par exemple, je les prend en laisse, pour gérer l'excitation à la sortie de la voiture, parfois , pendant la promenade , je les rattache, pour qu'ils n'associent pas le fait d'être en laisse à des moments désagréables ou aux rencontres entre chiens.



Oui c'est ce que je fais aussi.


Citation :
si tu veux , le principe est de gérer l'excitation du chien , la marche en laisse, sans parler et en utilisant peu les bras ( donc pour le moment l'exercice est de laisser la laisse à la hanche , ce qui réduit ce que tu fais passer par la laisse , au rythme de ta marche). normalement, tu tiens la laisse avec les mains baissées, elles suivent un peu le mouvement , mais c'est le corps qui conduit , pas les mains . comme pour moi c'est un peu difficile j'essaie d'enlever l'impact des mains sur la laisse et de la parole. ça simplifie la communication , avec le chien ; je ne parle que si je peux pas faire autrement, que pour ramener le chien au calme et là faut pas que je me rate sur le ton de la voix?
hier je n'ai pas parler pendant une demi heure. ils ont suivi, mais c'est un exercice qui demande de la concentration , pas changer de rythme , de zigzag, pas d'arrêt brusque,de temps en temps , je tourne franchement presque angle droit d'un cote ou de l'autre, mais la marche est très ralentie , très tranquille et le pas assuré, bien planté dans la terre, mais pas saccadé ;

tu vois?

Oui je vois, ça parait tellement simple comme ça Laughing
Je vais essayer mais j'ai peur de ne pas y arriver, je sais que si je ne le rappel pas à l'ordre très régulièrement, il tire, et de plus en plus !

Tu penses que si il se met à tirer et que je m'arrete simplement en attendant qu'il arréte sans dire un mot, ça ira ?
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mazard
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 19:23

tu ralentis, (si tu t'arrêtes , il s'arrêtera), tu ralentis , il ralentit et là tu repars , il tire , tu ralentis, dés que il freine tu repars...etc...
essaie sans mot , pour qu'il n'ait pas ton intonation ,agacée ou fatiguée en tout ca pas positive

tu feras 20 mètres en un jour! mais pas grave

un chien ne parle pas , essaie juste de voir comment avec les gestes tu peux te faire comprendre, le chien lit très bien le corps, c'est comme un mime: à toi de parler avec le corps qui se déplace en entier.
exemple; ton chien est face à toi, tu veux qu'il vienne au pied. tu essaies de le faire venir sans parler, en le regardant tu fais le geste avec le bras gauche en le ramenant sur ta jambe , et en même temps tu te tournes ,( un quart de tour) comme si tu voulais le laisser passer avec ton coté gauche( le droit ne bouge pas ) et quand le chien vient à coté de toi parce qu'il est aspiré par ton mouvement, tu te remets les deux pieds parallèles et tu félicites ton chien!
entraine toi
hyper dur à décrire comme truc lol!
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 20:55

je vais essayer le truc des mimes, on verra si il réagit ça peut etre interressant.

J'ai donc essayer le coup de la ceinture : je l'ai trouvé + calme en croisant les autres chiens.
Il a essayé de faire comme d'habitude, je n'ai pas réagis j'ai continué de marcher droit sans le regardé, il a cessé + vite que d'habitude !

Bon malheureusement le test n'est pas effectué à 100 % parce que le chien qui le met le + en colère n'était pas sorti ! donc on verra un autre jour comment ça ce passe avec ce fameux sharpei qui me pose tant de problèmes !

Malheureusement je n'ai vu ton message qu'après la ballade donc je me suis arrétée lorsqu'il tirait (en gros tout les 3 mètres) et comme il a l'habitude il revient aux pieds.
Mais il s'en fiche de devoir s'arréter tout les 3 mètres Crying or Very sad et honnetement en fin de ballade je fini toujours enervée, meme si je me contient, je revient toujours frustré, je ne comprend pas comment il peut continuer à tirer, sans jamais arréter alors que depuis 3 ans je n'ai jamais toléré qu'il tire ! ça gache tout nos ballades Crying or Very sad

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forest gump
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 21:20

Comment t'est venue l'idée de cette ceinture?
Suite au post droit du buste et mou du genou??? Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 Hein03
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 21:23

Lou, j'avais le mème souci que toi, au lieu de t'arrèter et repartir dans le mème sens, tu t'arrètes et tu fais demi tour, si il tire, encore demi tour et partir toujours dans la direction opposée sans parler.
Quand je faisais comme toi, mes chiens avaient exactement ler mème comportement
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mazard
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 22:19

alors l'arrêt apprend au chien à s'arrêter!

et oui et non pour la ceinture, c'est juste pour m'éviter comme les gens du sud de parler avec les mains !!!et d'embrouiller les chiens avec ++++++messages , ça m'oblige à me concentrer sur la marche et la position du corps , tout le corps , et effectivement si je suis plus ferme dans ma marche il comprend mieux et probablement que il doit me trouver moins stressée.
ce soir il a réagit à une chienne dans son jardin, qui est à 2 maisons de la notre. ils ont donc un passé d'aboiement et attitudes que je ne connais pas et il est allé la chercher en aboyant le premier, il a donc tiré et j'ai récupéré avec les mains la laisse je suis repartie toujours zen en lui disant " tu files " et lui montrant en tendant le bras vers l'avant: il s'est calmé.
cette idée de ceinture n'est pas conventionnel mais ça m'aide à apprendre à communiquer
je verrai à l'usage
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 6 Avr 2011 - 22:29

forest gump a écrit:
Lou, j'avais le mème souci que toi, au lieu de t'arrèter et repartir dans le mème sens, tu t'arrètes et tu fais demi tour, si il tire, encore demi tour et partir toujours dans la direction opposée sans parler.
Quand je faisais comme toi, mes chiens avaient exactement ler mème comportement

Je vais tenter ça alors, j'éspère que ça marchera parce que je sature à force...

Le truc de la ceinture me permet aussi de me calmer, moi meme, je crois.
Comme je suis agacée en général en promenade (puisqu'il tire) ça permet au chien de moins le ressentir je pense.
Et puis le fait d'ignorer quand il cherche à attaquer à eut beaucoup d'effet je crois.
Parcontre je ne l'ai pas laissé filer une seule fois (trop dangeureux, dailleurs si je l'avais fait il se serait pri une voiture ..) Donc je passais mon pouce dans la boucle de la laisse, de là ou elle sortait.
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyJeu 7 Avr 2011 - 10:17

Citation :
cette idée de ceinture n'est pas conventionnel mais ça m'aide à apprendre à communiquer

Moi aussi j'ai pour habitude d'ancrer les chiens à ma taille, je fabrique d'ailleurs mes propres longes en conséquence, ça évite d'avoir les bras qui partent dans tous les sens et de donner des signaux incohérents, et les maîtres sont plus détendus de ne pouvoir se faire embarquer par leur chien.
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 13 Avr 2011 - 11:28

Je reviens pour donner quelques nouvelles, la rencontre à bien eut lieu samedi en lieu "neutre".

Au début, mon chien semblait ne pas voir l'autre (j'ai lu dans le livre de rugaas que c'était enfait parcequ'il se sentait relativement vulnérable.
Il se sont ensuite approché tout les 2 (mon chien à pas lents, l'autre un peu plus brusquement) pour se figer l'un devant l'autre en se fixant tout 2 droit dans les yeux.
Puis, je ne sais pas lequel à "commencer" mais il se sont mis à se battre (rien de méchant) ils grognaient, abboyaient et se sautaient dessus.
Les laisses s'emmelaient donc comme mon chien semblais etre celui qui subissait le +, je l'ai laché et il s'est mis hors de porté de l'autre.
On a fini par les lacher tous les 2, ils ont continué un peu leur querelle mais ça allé. Par la suite, près d'un lac, mon Diego etait le seul à aller dans l'eau (l'autre toutou avait peur) donc En fait on a remarqué que diego se réfugié dans l'eau pour ne plus être embété !
L'autre chien le poursuivait sans arrét en lui mordant légérement les fesses ! (en sachant que l'autre toutou cours + vite, mon Diego à du avoir quelques bleus ^^)

On a fini cette ballade dans ces conditions.
A la fin ils sont monté tous les 2 dans la meme voiture et aucun grognement ni rien, faut dire qu'ils étaient HS !

Je n'ai pas filmé le début car j'ai préféré me consacrer entierement à la rencontre.
J'ai parcontre filmé le retour de ballade, une fois arrivé dans le terrain de l'autre chien.

https://www.youtube.com/watch?v=quyQtRM0QJE

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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 13 Avr 2011 - 15:08

La prochaine fois, il faudrait mettre seulement le noir en longe, c'est lui le merdeux, ainsi Diègo serait plus cool pour observer et l'autre apprendrait à etre moins brusque..
Il est possible qu'ils se soient battus si vous etes restés à les regarder et placés juste derrière eux.
Des déplacements auraient pu déscotcher

Sur le retour, ils ont l'air de mieux s'accoder, c'e'est super o
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyMer 13 Avr 2011 - 15:57

C'est vrai que la premiere fois on est resté chaqun derriere son chien à observer ... Merci du conseil !

En tout cas j'ai bien aimé les observer mais je n'ai vu que très peu de signaux d'apaisement de la part de l'autre chien. Parcontre j'ai vu Diego détourner sa tête plusieurs fois ainsi que l'appel au jeu.

Je ne suis pas sur qu'ils deviendront vraiment "potes" un jour, il se tolereront juste je pense ...


La prochaine fois qu'il se rencontrent, ils se souviendront l'un de l'autre j'éspère ?
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?   Altercation entre chiens: laisser faire ou pas? - Page 3 EmptyJeu 5 Mai 2011 - 16:49

J'ai pu filmer Dollie récemment qui joue avec Eden un chien avec qui ça se passe très bien/

Sur la 1ère vidéo, tout va bien, les chiens s'amusent. J'en profite pour filmer aussi un peu le paysage !

Sur la seconde vidéo, ça commence à dégénerer on rappelle Dollie avant que ça parte en cacahuète !