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 NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!

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Derby
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMar 14 Jan 2014 - 9:42

Up ! je ne relis pas tout Smile

quelles en sont les origines ?
qui en est à l'origine ?

merci
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyJeu 16 Jan 2014 - 17:03

En lisant, j'ai l'impression que c'est à la fois quelque chose qu'on applique sans s'en rendre compte, qui existe depuis des millénaires mais que ça peut mener sur une vision faussée de la relation avec son chien ou n'importe quel animal.

Comme pour nous, on demande gentiment, on peut avoir ce qu'on a souhaité (et pas que pour un enfant) : pour moi ce n'est pas réellement du NILIF mais des règles pour vivre en société, c'est logique quoi.

Pour reprendre ce qui a été dit sur les caresses, c'est carrément ça : on le fait sans s'en rendre compte mais faut-il voir absolument quelque chose derrière chaque geste et tout analyser ?
Ce n'est pas parce que je caresse mon loulou, qu'obligatoirement j'y ai vu du positif dans son attitude calme et que c'est la raison qui me pousse à le caresser.
Je le caresse parce que j'en ai envie.... donc pour moi, oui c'est une caresse complètement gratuite. Ca ne veut pas dire comme j'ai lu, qu'il ne va rien me rester comme récompense en cas de bon comportement.
Je pense que le chien, animal intelligent, peut tout à fait faire la différence et nous aussi.

J'ai lu ce qui est français et ce qui me chagrine, c'est notamment ça "De plus s’il reçoit des gratifications gratuites, que vous reste t’il pour montrer clairement votre satisfaction pour les bons comportements ?
Cela ne signifie pas que vous ne devez plus vous priver des petits contacts de plaisir avec votre chien mais seulement de lui demander de faire quelque chose afin de lui offrir cette gratification."
Je suis peut-être complètement à l'ouest parce que deux jours que je suis crevée, mais j'ai l'impression qu'au final on en revient presque à une méthode qui est bien que sur le papier...

C'est considéré son chien comme un "esclave" et je ne vois pas où est l'absence du leader si on fait quelque chose sans demander avant. C'est tendre directement dans une extrémité qui n'est pas encore arrivée, c'est se mettre des œillères ou alors je n'ai rien compris du touuuuttt lol  NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 3135711323 

Ca revient au principe "l'animal doit rester à sa place sinon il va vous bouffer. Obéit et tout ira bien, sinon attention. Je te donnerai quelque chose que si tu obéis à ma demande même minime, sinon attention."

Le NILIF, pas pour moi ou alors à très petite dose dans les règles de base dans la vie : mais ce n'est pas du NILIF ce sont des règles points.
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyJeu 16 Jan 2014 - 17:29

ce n'est jamais tout l'un ou tout l'autre
plus de souplesse ... Smile
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyJeu 16 Jan 2014 - 17:53

Derby a écrit:
quelles en sont les origines ?
qui en est à l'origine ?

De tête, aucune idée... NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 3472156054

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyLun 20 Jan 2014 - 9:49

Si vous avez raté notre dernière intervention sur Radio Bleue Toulouse, voici le lien vers le podcast. Le sujet était : le NILIF. A découvrir ou voir sous un autre angle.

http://www.francebleu.fr/%5Bfield_diffusion_themes-term-raw%5D/les-experts-de-france-bleu-toulouse/fbtoulouse-les-experts-de-fb-toulouse-124

et pour plus d'informations sur le "Nothing In Life Is Free" un article à consulter sur la page sera mis en ligne dans la journée.

https://www.facebook.com/notes/les-psychopattes/quest-ce-que-le-nilif-nothing-in-life-is-free-le-rien-nest-gratuit-dans-la-vie/623439724391238
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyLun 20 Jan 2014 - 9:58

Ah mais les PsychoPattes, on les connait! Enfin, au moins un!

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Merci Derby! Wink

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyLun 20 Jan 2014 - 10:15

Wink
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyLun 20 Jan 2014 - 12:13

Ah ben du coup, je vais compléter...

Citation :
Qu’est-ce que LE NILIF: Nothing in life is free (le Rien n’est gratuit dans la vie)

Les origines de cette expression remonteraient au 19ème siècle, du proverbe « “There is no such thing as a free lunch.”, lorsque les propriétaires de saloons américains offraient un repas gratuit aux clients qui achetaient des boissons. Elle a, également, pour origine de vieux dictons populaires tels que « on n’a jamais rien sans rien ».

Cette notion a ensuite été détournée en méthode éducative pour palier à certains problèmes de comportement en gérant les ressources.

Concrètement, le NILIF implique donc qu’on ne donne aucune récompense (jeu, balade, caresses, friandises) si le chien n'a pas exécuté une action qu'il sait faire en contrepartie.

Le NILIF pourrait donc être une bonne base pour inculquer la valeur d’une conséquence dans l’éducation d’un chien : « Si tu t’assieds, tu auras ta gamelle. »

Il s’agit là de conditionnement opérant car la conséquence dicte le comportement : le chien va s’asseoir dans le but d’obtenir sa gamelle.

Pourtant, la méthode, appliquée à l’excès et sans esprit critique, est arbitraire: elle écarte la spontanéité de la relation homme et chien et les prises d’initiative. Elle peut même amener dépression et frustration chez le chien.

Échanger une récompense contre un bon comportement est un moyen efficace de renforcer la motivation et d’établir une relation de confiance, mais cette méthode poussée à l’excès et rapportée à toutes les ressources devient du contrôle, de la dictature et plus du tout de l’éducation positive…

Le NILIF, oui mais modéré et positif !

Si  toutes nos actions apportaient toujours une satisfaction similaire, auraient-elles le même intérêt ?

Et si elles n’apportaient aucune satisfaction, les reproduirions-nous?

« Rien n’est gratuit dans la vie » donc « tout travail mérite salaire » car nul ne reproduit une action si elle n’apporte rien.

Alors pourquoi ne pas « payer » nos chiens pour leurs bons comportements ? Pour toutes ces choses qu’ils font pour nous au quotidien afin de s’adapter au mieux à notre monde humain?

Être calme parce que nous le leur demandons, se taire alors que leur instinct leur dicte d’avertir, se soulager ou dormir à des endroits que nous leur imposons,  etc… : des comportements auxquels nous ne prêtons plus attention et qui leur demande pourtant une grosse implication puisqu’elles n’existent pas dans le monde canin.

Serions-nous capable de modifier autant nos comportements pour quelqu’un?

Nous avons tous des attentes de gratification lorsque nous exécutons des fonctions qui ne sont pas habituelles et qui deviennent quotidiennes. On est capable de rendre un service gratuitement  parce qu’il est exceptionnel mais s’il devient récurrent, on attend une motivation ou un échange en contrepartie, et c’est pour cette raison que les vieux dictons disent que rien n’est gratuit dans la vie.

En application, pourquoi ne pas mettre de côté les récompenses que nous donnons à nos chiens pour notre propre satisfaction personnelle, afin de les utiliser pour récompenser ce que nous souhaitons qu’ils continuent de reproduire.

Et pour ceux qui ne donnent jamais de récompenses, se donner le challenge de récompenser au moins 10 bons comportements chaque jour et voir si on en est capable.  

Association les Psycho'pattes - 20 janvier 2014

https://www.facebook.com/lespsychopattes

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyLun 20 Jan 2014 - 13:01

emission bien sympa !  thumleft 
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyLun 20 Jan 2014 - 22:18

J'écouterai l'émission demain, curiosité quand tu nous tiens (je pense que ça vient de mon pc, mais tout rame ce soir).

Donc en gros, c'est ce que j'avais compris et retenu lors de ma réponse pour le côté contrôle/dictature (un peu fort). Et l'analyse qui va avec.

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014 - 11:27

Complément d'information:

http://johanneparent.over-blog.com/2014/01/le-nilif-est-il-mauvais.html

Citation :
Le NILIF est-il mauvais?

30 Janvier 2014 , Rédigé par Johanne Parent Publié dans #éducation canine

Article écrit et publié par : Kelly Gorman Dunbar
(épouse du Dr Ian Dunbar DMV), le 10/01/2009

Traduction : Johanne Parent

Récemment, j’ai lu dans un article que le NILIF était inclus dans la catégorie des mauvais outils en entraînement des chiens. Ma réponse initiale fut, “ c’est absurde!”

Puis je me suis mis à réfléchir…

L’article mentionnait, entre autre, que l’utilisation du NILIF causait du stress “parce que le chien perd toute prévisibilité et routine dans sa vie, perd tout contrôle d’accès à tous les éléments de récompense de sa vie”.

Malheureusement, l’article expliquait aussi que le NILIF est un programme basé sur la croyance (fausse) que les chiens ont besoin des humains pour être les substituts des chefs de meute ou alpha, afin de nous respecter suffisamment pour répondre à nos ordres.

Vous vous demandez peut-être, qu’est-ce que le NILIF?

L’une des voies principales utilisées pour convaincre un chien d’exécuter nos ordres est le principe Premack, qui veut dire que nous demandons au chien de faire quelque chose de nouveau, sans récompense naturelle, et nous lui offrons ou lui permettons une activité ayant une plus grande valeur de récompense pour lui. Exactement comme le « mange tous tes épinards et tu pourras avoir de la crème glacée », marchandage que beaucoup de parents vont offrir à leurs enfants. En ce sens, nous retenons l’accès à quelque chose de bon jusqu’à ce que le chien acquiesce à nos demandes. Un exemple : nous aimerions entraîner notre chien à ne pas devenir fou au bout de la laisse ou à ne pas passer la porte en fou juste parce qu’elle est ouverte. On apprend donc au chien que la présentation de la laisse ou l’ouverture de la porte sont des signaux de s’asseoir poliment et d’attendre que la laisse soit attachée au collier pour aller dehors et profiter des plaisirs qui y sont associés.

En d’autres mots, le chien apprend que la meilleure façon d’obtenir ce qu’il veut est via son manieur (celui qui tient la laisse) et jamais en dépit du manieur. Après un certain temps, le comportement initial que nous essayons d’enseigner au chien devient une forte récompense parce qu’il est couplé avec d’autres activités géniales pour lui.

C’est un bonus additionnel et l’entraînement est à son meilleur. Maintenant le chien vas s’asseoir poliment avant la promenade parce qu’il anticipe une activité extérieure positive.

Plusieurs entraîneurs emploient cette tactique par l’utilisation de “récompenses vitales” en entraînement. C’est une excellente façon d’obtenir un meilleur entraînement et pour convaincre votre chien que de porter attention sur vous est une bonne idée, même face à de grandes distractions comme d’autres chiens jouant au parc ou un gros poulet rôti sur le comptoir de la cuisine.

Malgré ça, certaines personnes utilisent le principe de Premack au maximum en laissant uniquement leur chien avoir accès aux choses qu’il aime ou dont il a besoin via l’achèvement de certains exercices. Cette somme de contrôle nécessite beaucoup de direction parce que le but est de s’assurer que le chien n’a jamais la possibilité de s’auto-renforcer (obtenir quelque chose d’agréable ou de nécessaire par lui-même). Cette méthode de manipulation (c’est-à-dire d’entraînement) est souvent référée comme étant le NILIF, dont l’accronyme est « Nothing In Life Is Free » (Rien dans la vie n’est gratuit).

C’est une façon judicieuse d’entraîner, parce que vous devenez le focus de votre chien, mais ironiquement, il y a un prix à payer.

Comme je l’ai dit précédemment, entraîner de cette façon demande beaucoup de direction et la majorité des gens qui emploient le NILIF ont du succès parce qu’ils contrôlent l’environnement du chien en tout temps. Pour faire ça, le chien ne peut pas vraiment avoir de période de liberté, s’il en a, spécialement au stage initial de l’entraînement intensif, ce qui (si le chien est un chien de sport, de compétition ou de travail) peut vouloir dire plusieurs années ou toute une vie.

Le NILIF n’est pas la tasse de thé de tout le monde. Les critiques vont de ceux qui croient que c’est cruel parce qu’il ne permet pas au chien d’être juste un chien. D’autres croient que ça fonctionne parce que ça crée a syndrome de Stockholm canin car le chien est comme prisonnier.

Ma réflexion à propos du NILIF?

Dans sa forme pure, je crois que ça correspond de près ou de loin à ce que la plupart des propriétaires ont besoin ou souhaitent en vivant avec un chien. C’est aussi extrême et limitative, et non réellement souhaitable pour la plupart des propriétaires de chiens de compagnie qui veulent réellement décrocher avec leur copain canin et qui peut-être n’ont pas besoin ou se fiche de la précision en entraînement, ou d’un haut taux de focus et de motivation.

C’est beaucoup de travail. Pus de travail que ce que la majorité des personnes peuvent y consacrer, parce que si vous devez limiter la joie de vivre de votre chien lorsque vous n’êtes pas là pour être le focus, vous feriez mieux d’être certain que vous passez beaucoup de temps avec votre chien, pour le sortir et être sûr que ses besoins physiques et mentaux sont comblés sur une base quotidienne. C’est très facile pour un chien de devenir négligé dans ce type de situation si le manieur se laisse aller, n’est pas soigneux, ou devient insensible à un chien dans une cage. Dans sa pire forme, les chiens sont mis à l’écart comme des équipements sportifs lorsqu’ils sont inutilisés.

Même s’il y a certaines circonstances où le NILIF peut être employé habilement et être un outil occasionnel de choix (ne jamais dire jamais), je crois aussi qu’il peut facilement mener à l’abus et devenir la marque d’un entraînement paresseux. Pas paresseux dans le sens que c’est facile, j’ai déjà que c’est beaucoup de travail et de soins pour correctement entraîner un chien sous ces conditions, mais paresseux dans le sens de la créativité et de la relation avec le chien. C’est relativement facile d’obtenir qu’un chien fasse ce que vous voulez ou trouve que vous êtes la chose la plus intéressante au monde quand il n’a absolument rien d’autre qui se passé dans sa vie, aucune liberté, pas d’autres options.

Malgré tout, je ne le vois pas comme un programme réductif. C’est du “Premack Extrême”. Ça fonctionne à cause des principes d’apprentissage, pas parce qu’une perception magique de l’alpha qui contrôle tout est mis en place.

Et, sur cette note, je ne vois pas comment l’auteur de cet article qui a inspiré ce texte peut possiblement dire qu’utiliser le NILIF cause une perte de prédiction chez le chien. C’est le contraire, le NILIF rend la vie extrêmement prévisible et contrôlée, ce qu’un chien recherche et comprends; c’est pour ça que ça fonctionne si bien. Et même si c’est vrai qu’un chien NILIF n’a pas de contrôle libre de sa vie (réellement, qu’est-ce qu’un chien de compagnie fait?) ça donne au chien une clarté des conséquences et une constance dans la forme de contrôle sur les accès aux ressources via son comportement et c’est le point réel.

En ce qui concerne l’idée que le NILIF cause du stress, bien, le stress n’est pas toujours mauvais. Je ne prétends pas que le stress doit être éviter à tout prix. Seulement l’abus. Une certaine quantité de stress n’est pas seulement bonne, mais aussi impossible à éviter dans la vie. Ultimement, la clarté et la constance réduisent le stress et rendent la vie du chien plus facile, donc c’est mieux qu’un environnement sans règles, imprévisible, et un manque de communication claire que plusieurs chiens vivent à cause des manies des humains.

Aucune forme d’entraînement n’est sans stress. La vérité est que la plupart de ceux qui se nomment « entraîneurs positifs » (je déteste ce terme!) utilisent un certain degré de rétention dans le but de manipuler l’environnement du chien, principalement en utilisant les récompenses de la nourriture pour améliorer l’entraînement et la réponse aux distractions. La plupart des chiens reçoivent encore des gratouilles gratuites sur le ventre et courent libre dans le parc.

Ce n’est pas la même chose que le NILIF (où l’important est RIEN n’est gratuit). J’ai entendu le terme utilisé quand les gens pensent avoir appliqué le principe de Premack et utilise la récompense.

Est-ce seulement matière à sémantique? Vous dites NILIF, je dis Premack? Dans ce cas, je ne crois pas. Nous, professionnels, avons appris à être soigneux avec nos termes et instructions à cause de l’absolue restriction qu’implique le NILIF et son potentiel abusif ou mal interprété particulièrement par le public général. Ce qui, je pense, est le point de cet article en question que je fais.

Tout outil peut être utilise efficacement ou abusivement et le NILIF ne fait pas exception. Dans les mains d’un entraîneur professionnel pour les chiens de sport ou de travail ça peut être la meilleure option.

Je pense que l’important est de garder en tête que le bien-être physique et mental du chien et entraîner doucement et clairement en restant efficace fait le travail; parce que le bon entraînement est ce qui garde les chiens joyeux, en sécurité, et dans leurs foyers, ce qui est le but ultime.

Donc est-ce que le NILIF est mauvais? Est-ce même ce que la plupart d’entre nous utilisons réellement en entraînement? Dites-le moi.

Mot de la traductrice Johanne Parent :

J’ai vu l’utilisation extrême dont parle Kelly dans son article. Extrême car le chien est utilisé uniquement pour les compétitions sportives et où, en dehors des weekends de concours, il est confiné dans un enclos et oublié là. Ces chiens sont gardés dans des conditions strictes et seul le manieur a le droit de « jouer » avec le chien et de lui offrir de l’attention. En dehors des périodes de concours ou d’entraînement, les chiens sont nourris et les enclos nettoyés par un valet de chenil (lad) sans porter attention aux chiens. Le but est de garder le focus sur la performance en concours. On ne laisse pas le chien prendre de mauvaise habitude de travail et, question stress, difficile de dire si le niveau est plus élevé chez ces chiens que chez ceux partageant la vie quotidienne dans la maison.

La personne qui veut utiliser adéquatement le NILIF doit se mettre en situation chenil-concours. Dans la maison, il est trop facile de céder à la tentation de caresser la tête de son loulou sans rien lui demander avant. Il est trop facile de lui offrir de l’attention gratuite… ce qui détruit l’effet réel NILIF et réduit son efficacité.

Si votre but est d’utiliser le NILIF, vous devez :

· maintenir une constance quotidienne

· introduire des conditions en toutes circonstances
(tu fais ceci et moi je te donne cela)

· suivre des règles strictes, spécifiques

· mettre de côté la nourriture, car elle n’est pas utilisée comme récompense

· utiliser des récompenses comme le jeu, le repas ou la liberté

Peut-être que cette vision plus militarisée de l’entraînement canin ouvre encore une fois la porte au concept de la dominance? Les utilisateurs croient plutôt qu’il s’agit d’un style qui conduit à une meilleure performance de travail.

Le concept de « Rien n’est gratuit dans la vie », je l’ai toujours enseigné…mais pas de façon aussi stricte que ce que le NILIF est dans la vie réelle.

J’enseigne simplement aux gens de toujours demander quelque chose à leur chien avant de donner une récompense quelconque (caresse, nourriture, jouet, etc). Par exemple, le chien vient vous voir et vous voulez lui caresser la tête? Demandez-lui d’abord de s’asseoir, puis caressez-le. C’est l’heure du repas? Demandez-le de s’asseoir ou de se coucher, puis d’attendre. Déposez sa gamelle au sol, puis dites-lui « ok vas manger! ».

C’est ce principe du « Rien n’est gratuit » qui favorise le lien entre son propriétaire et le chien. C’est ce principe que j’enseigne depuis des lustres et qui évitent bons nombres de déviations comportementales, car il enseigne un certain savoir-vivre au chien, mais surtout des autocontrôles.

Rappelez-vous que, en ce qui concerne les techniques d’entraînement, aucun outil ou aucune méthode n’est universelle et fonctionne avec tous les chiens sans exception. Les chiens super orientés sur la bouffe et qui sont entraînés au clicker et à la récompense gustative, sont souvent endommagés psychologiquement parlant. Ces chiens sont presque constamment en situation de stress. Vous n’avez qu’à observer la salivation et leurs pupilles dilatées en période d’entraînement…

De plus, tous les manieurs ne peuvent être à leur aise dans l’utilisation de tous les outils de travail. Certaines personnes n’auront jamais un bon timing avec un clicker et devront utiliser autre chose.

Des discussions animées concernant les différentes méthodes ou outils ont lieu sur Internet, parmi les professionnels canins et les simples propriétaires ou amateurs de chiens. Ces discussions sont parfois houleuses et je crois sincèrement que la vie est beaucoup trop courte pour perdre du temps et de l’énergie dans ces combats.

L’important en éducation canine et en entraînement du chien, c’est de comprendre le chien et de combler ses besoins. Le renforcement positif est l’idéal, mais il ne consiste pas uniquement en donner de la bouffe au chien chaque fois qu’il fait quelque chose de bien. Le renforcement positif est bien plus que ça…

Le NILIF n’est aucunement une façon d’entraîner en associant de la nourriture avec une bonne action ou un comportement désiré. Le NILIF est une façon de vivre complètement différente utilisée dans un concept de chien de travail… jamais dans un concept de chien de compagnie.

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014 - 11:27

ah oui zut j'ai oublié de le poster ce matin Smile
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014 - 11:29

Tu vois que tes newsletters servent! Wink

J'en ai gardé un certain nombre pour compléter d'autres posts!

Merci pour toutes les infos que tu nous donnes! NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 1455164147


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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014 - 13:51

Allez je reprends le post, parceque suite à une conversation privée, ça m'a fait repenser à cela :

Dire "j'aime pas le NILIF strict mais un peu de temps en temps ça va" je ne vois pas la différence avec "j'aime pas taper mon chien, mais une torgnole de temps en temps ça va" j'exagère c'est fait exprès, c'est pour le principe en fait xD

soit on est pas positif, soit on l'est.
Soit on fait du NILIF, soit on en fait pas.

Si on apprend au chien à gérer sa frustration et à s'assoir pour être poli dans certaines situations, ce n'est pas du NILIF, c'est autre chose ^^

Mais dire: je fais du NILIF mais pas du tout le temps... ben donc non, on ne fait pas du NILIF ^^
Je suis végétarienne sauf le vendredi car c'est poisson... ben donc non, je suis pas végétarienne...
Je travaille en positif sauf si vraiment le chien me désobéit effrontément, là je le corrige en le tapant... ben donc non, je ne travaille pas en positif...

Ce n'est pas un jugement, c'est juste un constat.

Le NILIF a utilisé un principe d'apprentissage de la frustration (attendre avant d'obtenir quelque chose, ou faire quelque chose pour obtenir autre chose) et le pousse à son extrême.

Si on ne l'utilise pas tout le temps, alors on ne fait pas du NILIF.

Et j'en ai vu des chiens éduqués au vrai NILIF, tout le temps, ben les pauvres sont dans un état psychologique qui fait peine à voir ^^

Et encore une fois, apprendre au chien à s'assoir avant de sortir ou de manger, ce n'est pas ça faire du NILIF, loin de là ^^

C'est comme si on disait faire du renforcement positif c'est faire du clicker.
Non, le clicker utilise un principe,celui du renforcement positif (ajouté à l'utilisation d'un renforçateur secondaire) mais qui peut être utilisé en dehors du clicker ^^

Apprendre au chien à gérer sa frustration est essentiel, et ça passe par le fait de lui demander parfois d'attendre avant qu'on sorte, de ne pas nous sauter dessus s'il veut ce qu'on a dans la main, de s'assoir avant de manger, mais ça ce n'est pas du NILIF, ce sont des petits exercices qui se basent sur un principe d'apprentissage.

Le NILIF, comme son nom l'indique, c'est RIEN n'est jamais gratuit dans la vie, si on fait certaines choses gratuites et d'autres nom, on ne fait pas du NILIF, on utilise un principe repris par le NILIF en fait c'est juste ça :-)

Ca me tient à coeur ce sujet, mais car dire "le NILIF c'est bien" c'est approuver une méthode qui se base sur l'existence de la hiérarchie humain-chien, et qui en plus met le chien dans une état de dépendance psychologique extrême.

Si vous faites de temps en temps, pour certains chiens, des exercices d'apprentissage de la frustration, mais que le reste du temps, le chien a le droit à des caresses ou des jeux de façon spontanée, alors vous ne faites pas du NILIF ^^

Je me répète, désolée xD

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014 - 14:06

Merciiii Charlotte !

Je plussoie ^^
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 1:42

Aline a écrit:
Citation :
NILIF : abréviation de la phrase anglaise Nothing In Life Is Free qui signifie « Rien n’est gratuit dans la vie ».

Ce n’est pas une méthode magique, ni une série de recettes, mais un mode de pensée de chaque instant, qui va vous éviter bien des déboires et d’incompréhensions.
Penser « NILIF », c’est s’approcher au mieux du mode de communication de votre compagnon.

Dans la pratique, cela signifie simplement de ne jamais récompenser un chien qui n’a rien fait pour ! (Par récompense, on entend tout ce qui apporte une satisfaction au chien, jeu, balade, caresses, friandise… ).

Votre chien ne peut absolument pas comprendre que vous lui donnez une friandise juste parce que vous le trouvez craquant, ou que vous avez envie d’évacuer le stress de votre journée en le caressant.
Il va essayer d’associer cela à un de ses comportements ataviques, et en conclure que vous faites un acte d’apaisement ou de soumission. Grossièrement résumé, vous exprimez à votre chien « Tu es mon supérieur hiérarchique, et je m’excuse ». Votre chien ne sait évidemment pas de quoi vous pouvez bien vous excuser, mais petit à petit, sa confiance en vos capacités va s’effriter.
Cela va sans doute commencer par une demande d’attention excessive. Vous ne pouvez plus parler au téléphone, ou discuter entre amis, lire etc. sans que votre chien ne vienne exiger votre attention. Puis risquent d’apparaître tous les troubles liés à un mauvais positionnement dans la hiérarchie, qui peuvent devenir dramatiques passée la puberté.

De plus, si votre chien reçoit des récompenses gratuites, que vous reste-t-il pour montrer clairement votre satisfaction quand c’est nécessaire, et donc pour éduquer votre chien ?

Mais ce n’est pas possible, allez vous dire, j’aime mon chien, il le sait bien, et surtout je n’ai pas envie de me priver de ces plaisirs là.

Il n’est pas question une seconde de vous priver des petits bonheurs quotidiens ! Mais seulement d’éviter les faux-sens.

Il suffit simplement de toujours penser à demander à votre chien de FAIRE quelque chose que vous lui demandez (donne la patte, va chercher, etc.), avant de lui fournir toute gratification. Le câlin ou la friandise sont alors pour le chien le message « moi, chef de la meute, suis content de ce que tu as fait ».
Par cette attitude, vous avez gagné dans trois domaines :
- vous avez rassuré votre chien sur vos capacités de chef de meute, donc sur sa sécurité
- vous avez capté l’attention de votre chien, et resserré le lien entre vous
- vous lui avez offert un peu de gymnastique cérébrale, dont il a autant besoin que d’exercice physique.

Le chien est heureux, valorisé par cette reconnaissance, et vous pouvez alors vous en donner à cœur joie !

joëlle caverivière

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 1:55

HEUM si ça a bien été écrit par Joelle (ça m'étonne mais bon, admettons) elle a fort évolué depuis et ça m'étonnerait qu'elle apprécie de voir son nom associé à ça :/
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 1:56

Si c'était il y a 10 ans, oui, elle a pu évoluer.

Cela est mon cas sur certains de mes propos à mon arrivée ici que je nuancerais et/ou présenterais autrement aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 7:37

si c'est bien Joelle l'auteur
il faudrait lui demander de le ré-écrire ?
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 4 EmptyMer 2 Déc 2015 - 15:27

Citation :
« Plenty in Life is Free »
novembre 4, 2014

Par ailleurs, si vous l’avez lu, je lis vos commentaires avec intérêt tant ce livre m’a pas mal laissée perplexe… bon, je vous l’avoue : je n’ai pas aimé :-|

Son titre : « Plenty in Life is Free » (traduction : plein de choses sont gratuites dans la vie) est en opposition à l’acronyme NILIF – « Nothing in Life Is Free » (traduction : rien n’est gratuit dans la vie).

Personnellement, je n’ai jamais été une grande adepte de cette approche ou méthode : rien que son énoncé me braque et me donne l’impression d’un état d’esprit professoral plein d’ « a priori » négatifs ou d’un affrontement larvé. Je suis déjà allergique aux phrases du style « les bons comptes font les bons amis » (si j’ai un ami, je ne fais pas de comptes, si je fais des comptes, ce n’est pas un ami) alors cette approche « épicière » de la relation à l’animal me heurte d’emblée. Je n’ai jamais aimé le contenu émotionnel servile que l’acronyme véhicule.

Pendant mes formations avec mes vétérinaires comportementalistes, elle était surtout présentée comme une technique de « régression sociale » destinée au chien, alors que la hiérarchie humain-chien était considérée comme inexistante… j’y voyais comme une très grosse contradiction (pas eux)  ;-)

L’inconvénient d’une approche NILIF (je n’ai d’ailleurs aucune idée de qui est l’auteur à l’origine de cette approche et de son acronyme), c’est que ce terme n’ayant strictement aucun fondement scientifique, il n’est absolument pas défini et il va — sans complexe — (selon celui qui l’applique et la construction de son esprit), du simple « assis » qu’on demande au chien devant sa gamelle, jusqu’au chien qui ne bouge jamais de sa cage s’il n’est pas en interaction directe avec son éducateur (comme toujours, par « éducateur », j’entends quiconque éduque un chien – donc nous tous, sinon vous ne seriez pas sur mon blog)  :-D

Dans le premier cas, il s’agit tout simplement d’un comportement incompatible avec le fait de sauter partout qui sera renforcé par une conséquence plaisante (gamelle) et, dans ce cas, quel besoin de forger une méthode et un acronyme ? ou — à son autre extrême — à un hyper contrôle, une recherche de servilisme, de domination qui nous propulse très loin de la coopération, du dialogue, entre l’humain et l’animal que professe tout éducateur « en positif » (il me semble).

…. et  — d’ailleurs –  c’est à peu près le voyage que nous propose Kathy Sdao à travers ce petit livre – alors pourquoi, me direz-vous, ne pas avoir aimé ? 8-O

Parce que cette évolution d’une éducation « coûte-que-coûte » (il faut dire que Sdao nous vient de l’armée américaine et du dressage des dauphins à la détection d’explosifs – on est très en delà de ma zone de confort) – à des considérations empathiques et empreintes d’une louable considération, passent, chez Sdao, par l’étalage de ses… croyances religieuses personnelles  :-(

Non pas quelques mots nous permettant un coup d’œil fugitif de la sphère personnelle et intime de l’auteur mais une répétition très lourde – et passablement indigeste – de sa religion (catholique). C’est cette évolution religieuse qui « justifie » ou explique son cheminement… bof  :-|

Je vous avoue que, dans un livre que j’ouvre pour y lire des concepts d’éducation d’une comportementaliste renommée, cela m’a sérieusement refroidie : j’ai trouvé ces longues errances dans le religieux complètement hors sujet et absolument pas en phase avec toute notion de science du comportement. Ni même avec la moindre notion affective de considération, respect de l’animal ou de tout ce qui est vivant.

Le NILIF, très en vogue en éducation canine, est laissé à la libre interprétation de tous et, comme toujours dans ce cas, impossible d’en débattre (à moins d’aimer les débats infinis où personne ne peut avoir tort ni raison) : éduquer un chien à avoir des bonnes manières, c’est… éduquer un chien à avoir de bonnes manières et donc à renforcer le comportement le plus approprié, ce qui est également valable pour tout ce qui est vivant, animal ou humain.

Nul besoin d’en faire une quelconque méthode populaire… mais démontrer ce qui précède par la « grâce de Dieu et de son infinie largesse », sans moi, merci  ;-)

http://www.magicclicker.ch/plenty-in-life-is-free/

Et le lien vers le post qui traite du livre: http://educationcanine.forumactif.com/t17981-plenty-in-life-is-free-de-kathy-sdao

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