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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 9:26

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 9:49

pourquoi ce UP ? ! Smile
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 10:16

Pour faire connaître aux nouveaux et relancer le sujet.

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 16:15

Wink
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 17:11

Je connaissais par le principe NILIF ^^... Après lecture, je peux dire que ça ne correspond pas à ma vision du chien.
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 17:45

oups dommage Smile car c'est même utilisé avec les humains Smile
avec les enfants
exemple : tu pourra aller jouer quand tu aura fini ton repas

moi j'aime, ça pose des règles claires et précises sans violence

ça pose un cadre très facile à mettre en place
et un cadre ça structure et ça rassure
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 19:05

Oui mais Derby, tu ne l'utilises pas tout le temps, si ? Si au moment t, l'enfant n'a rien de particulier à faire, qu'il te demande à faire de la peinture, tu lui demandes quelque chose avant ?
Qu'il finisse ce qu'on lui demande de faire avant, ça me semble normal : je t'ai demandé de faire ça, si tu le fais tu en seras récompensé... ça ça me semble normal, mais que ça soit avec mon chien ou des enfants (ou même mes élèves) jene me vois pas fonctionner uniquemment comme ça, je trouve ça "trop"...
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 19:19

si je l'utilise souvent et sans y penser
c'est intégrer
exemple
avant de monter ou de descendre de voiture
en haut des marches du sous sol on est sage avant que j'ouvre la porte
en bas à la porte du garage, j'attends le comportement "sage" avant que la porte s'ouvre
etc etc
je ne fais pas vraiment (ou pas toujours de demandes avec des commandes) , j'attends surtout des bons comportements (ceux qui vont avec mon mode de vie) et c'est souvent sans paroles
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 19:52

Sauf qu'avec les enfants, tu peux te prendre l'assiette dans la figure ! Surprised 
Et ils comprennent tres vite le principe du chantage ( "Je te fais un bisou si j'ai un bonbon !" ), y'a toujours le revers de la medaille, c'est intelligent ces petites betes là ! Surprised 

Moi je le fais avec Douglas quelques fois mais c'est tres ponctuel, juste quand je veux lui inculquer des regles de la maison (descendre de voiture etc...)
Mais surement pas pour tout. Je le laisse vivre la plupart du temps.

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 19:59

chantage ? beurk , à non alors ......

respect oui : tune déboule pas comme un boulet sur la porte du garage, tu es sage , calme , tu adoptes un bon comportement (selon mes critères pour cet exemple) , et là , la porte s'ouvre
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 21:36

Gniouf, ma connexion a bugué au moment de l'envoi...
Mais du coup, derby, ce que tu évoques, ce sont pljs des règles de vie pour moi, je ne suis pas sûre que ce soit vraiment ça le NILIF...?
Ces règles je lui demande aussi de les respecter (ne pas descendre de voiture n'importe comment, ca en fait partie pour moi, meme si elle ne peut comprendre, pour moi c'est une règle élémentaire de sécurité...).
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 6:36

Je pense plus à des regles de vie où je l'utilise pour ma part, la seule chose que je n'aime pas dans le NILIF c'est le "nothing"
Quand le chien vient demander un calin, aucune objection pour ne pas lui donner (sauf s'il m'aboit dessus par exemple )
Mais là les puristes diront que je ne lui donne un calin que s'il n'aboit pas. Donc que ça n'est pas gratuit...
Moi je dirais "Non renforcement d'un comportement que je n'aime pas".
C'est pas un peu le serpent qui se mort la queue ? Surprised 

Quelqu'un a des exemples de chose (felicitation, nourriture, voix etc...) qu'ils ont donnés "pour rien" à leur chien ???
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 7:53

après c'est comme tout : pas d'obligation de faire à la lettre et dans son intégralité

exemple : il y a des personnes qui ne mangent pas de viande mais mangent du poisson , ils ne sont pas végétariens mais tendent vers le végétarisme

dans chaque courant de pensée ou méthode tu ne peux prendre ce qui te convient ..... ce n'est pas je le fais à fond ou je ne fais rien du tout (à mon avis )
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 8:13

Quand on joue avec eux, ça c'est gratuit non ? ou une caresse en passant parce qu'il est calme, c'est gratuit non ? Ou alors chaque renforcement positif peut etre considéré comme du NILIF...
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 8:25

perso une carresse quand le chien est sage sur son tapis et que cela me convient oui la caresse est " gratuite" .... je ne vais rien lui demander de faire de plus

mais il a déjà un comportement qui me plait spontané mais pas induit
donc en même temps cette caresse est elle gratuite ??

- le chien est sage sur sont tapis
- je passe à côté calmement s'en rien dire
- et je lui fait une belle caresse longue et calme pour lui signifier que son comportement de l'intant me plait et me convient

il y a un échange ..... finalement la caresse n'est pas pour rien .... non ? Smile
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 9:44

Je pense que ce que nono30 veut dire, c'est que la caresse est faite sans le raisonnement "je te caresse parce que tu es sage".
Comme beaucoup, j'utilise "les règles de vie", assis avant de manger etc... Mais après, je réflechis pas tout le temps. Des fois elle va venir poser sa tête sur moi, bah je la caresse.
Mais je comprends ce que tu veux dire Derby; c'est d'ailleurs pour ça je pense, que certaines personnes renforcent de mauvais comportements sans le savoir (ex: caresser son chien qui aboie par peur, pour le calmer).
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 10:59

Oui, je le fais sans reflechir je pense. Camille93 si ton chien t'aboit dessus mechament en te posant la tete sur les genoux est ce que tu caressera aussi ?
Moi non, je le caresse si il est calme et poli et qu'il ne me mord pas la jambe Surprised 
Donc eviter de renforcer un comportement negatif, ça serait du NILIF ?
Ca devient compliqué. Surprised 
Apres je pense qu'il faut regarder l'intention caché derriere le geste, si on le fait parce qu'on l'aime encore plus quand il est calme et poli (avec le sourire et les yeux plissés ) ou si on le fait pour une lutte de pouvoir hypothétique (regard fixe et sourcils froncés ) qui peut partir en live ?


HS : Qui c'est qui vient de lire Turid Rugaas... C'est moiiiiii !! Surprised  lol! 


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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 11:09

Je ne comprend pas ce qu'est le NILIF ... Pourtant le sujet ma l'air bien intéressant.
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:08

Citation :
c'est d'ailleurs pour ça je pense, que certaines personnes renforcent de mauvais comportements sans le savoir (ex: caresser son chien qui aboie par peur, pour le calmer).
ah mais caresser un chien quand il a peur c'est bien
laisseriez vous un enfant seul face à une peur sans le réconforter ??

la peur est une émotion / pas un comportement : donc elle ne se renforce pas par une caresse

on peut renforcer un comportement , pas une émotion
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:31

Et si un chien a peur, au lieu de le caresser (langage humain ), plutot lui faire comprendre en langage chien qu'il n'y a rien a craindre ? Baillements, posture du corps... ?? Qu'en pense tu ?

J'essaye un peu ça avec la réactivité de mon chien face au gens qui viennent chez nous. Le bruit de la sonnette ou du portail lui fait peter les plombs. Avant je lui parlais et je le rassurais, on lui lancais de la nourriture mais il ne semblait pas mieux.
Je tente une nouvelle approche en réalisant qu'il me regarde souvent avant de s'elancer. Je baille, je m'etire, j'evite son regard, je l'ignore en marchant doucement. S'il aboit quand meme agressivement contre les visiteurs, je lui tourne le dos en essayant de me mettre tranquillement entre les 2.
C'est une sacré gymnastique !

Il y a du mieux mais faut voir sur le long terme, là il est peut etre juste surpris par mon attitude Surprised 
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:38

c'est un autre débat / pas sur ce post je pense
mais les dernières données scientifiques le disent
et dixit une conf de Joelle Caverivière (auteur du livre Planète chien ) et d'autres ...
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:41

Derby : Je ne contredis absolument pas tes propos, je suis même entièrement d'accord avec toi Very Happy Very Happy 

Une émotion ne se renforce pas mais elle peut s'accentuer cependant. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, je n'ai peut être pas choisi le bon terme.

Nono30 : De toute façon ce ne peut pas être mauvais, à partir du moment ou tu fais les signaux d'apaisement au bon moment et correctement. Tu lui parle de "chien" à chien, donc ce ne peut pas être mauvais. (Avis perso).
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 14:04

non une émotion c'est juste émotionnel
c'est le comportement qui en découle qui peut être modifié : qui peut être modifiable Smile
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 14:31

je pense que l'importance du NILIF c'est sa mise en place chez les gens dont le chien était roi, dont le chien n'a jamais appris grand chose de positif pour nous humains, ou tout bêtement un chien nouvellement arrivé.

ca permet de remettre ce "cadre" dont parle derby, une forme de respect sans violence. je m'y suis amusée au début avec Irune (à chaque interaction tout ca, mais y penser a chaque fois fatigue Wink ) apres je l'applique sans chercher spécifiquement a le faire en "demandant" au chien de ne pas me croquer les doigts quand je donne une récompense par ex.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2013 - 14:35

Nous mettons déja ça en place a la maison, mais a petite échelle, le assis devant la porte, devant la barrière pour l'ouvrir, pour être lacher, pour lecher la fin du pot de compote de pomme :Detc... Je pense mettre ça en place avec le probable nouvelle arrivant de la maison. Il n'a jamais vécu dans un tel contexte ( chien de SDF puis a la SPA) ça peut être intéressant de "cadrer" sa nouvelle vie pour l'habituer dans se bonne condition
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyMar 14 Jan 2014 - 9:42

Up ! je ne relis pas tout Smile

quelles en sont les origines ?
qui en est à l'origine ?

merci
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 EmptyJeu 16 Jan 2014 - 17:03

En lisant, j'ai l'impression que c'est à la fois quelque chose qu'on applique sans s'en rendre compte, qui existe depuis des millénaires mais que ça peut mener sur une vision faussée de la relation avec son chien ou n'importe quel animal.

Comme pour nous, on demande gentiment, on peut avoir ce qu'on a souhaité (et pas que pour un enfant) : pour moi ce n'est pas réellement du NILIF mais des règles pour vivre en société, c'est logique quoi.

Pour reprendre ce qui a été dit sur les caresses, c'est carrément ça : on le fait sans s'en rendre compte mais faut-il voir absolument quelque chose derrière chaque geste et tout analyser ?
Ce n'est pas parce que je caresse mon loulou, qu'obligatoirement j'y ai vu du positif dans son attitude calme et que c'est la raison qui me pousse à le caresser.
Je le caresse parce que j'en ai envie.... donc pour moi, oui c'est une caresse complètement gratuite. Ca ne veut pas dire comme j'ai lu, qu'il ne va rien me rester comme récompense en cas de bon comportement.
Je pense que le chien, animal intelligent, peut tout à fait faire la différence et nous aussi.

J'ai lu ce qui est français et ce qui me chagrine, c'est notamment ça "De plus s’il reçoit des gratifications gratuites, que vous reste t’il pour montrer clairement votre satisfaction pour les bons comportements ?
Cela ne signifie pas que vous ne devez plus vous priver des petits contacts de plaisir avec votre chien mais seulement de lui demander de faire quelque chose afin de lui offrir cette gratification."
Je suis peut-être complètement à l'ouest parce que deux jours que je suis crevée, mais j'ai l'impression qu'au final on en revient presque à une méthode qui est bien que sur le papier...

C'est considéré son chien comme un "esclave" et je ne vois pas où est l'absence du leader si on fait quelque chose sans demander avant. C'est tendre directement dans une extrémité qui n'est pas encore arrivée, c'est se mettre des œillères ou alors je n'ai rien compris du touuuuttt lol  NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie! - Page 3 3135711323 

Ca revient au principe "l'animal doit rester à sa place sinon il va vous bouffer. Obéit et tout ira bien, sinon attention. Je te donnerai quelque chose que si tu obéis à ma demande même minime, sinon attention."

Le NILIF, pas pour moi ou alors à très petite dose dans les règles de base dans la vie : mais ce n'est pas du NILIF ce sont des règles points.
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