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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!

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MessageSujet: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Sam 26 Mar 2011 - 20:42

Tout est dans le titre...

Certains d'entre vous en ont déjà entendu parler, d'autres ignorent de quoi il s'agit et d'autres encore le pratiquent.

Qu'est-ce que cela vous inspire?

Quels sont les "pour" et les "contre", selon vous, de cette méthode d'entraînement?

Pour vous aider à y réfléchir, quelques articles (dont "quelques uns" en anglais):

Dog Story.net

Nos Animaux forum

Dog Star Daily

West Wind Dog Training

Pet People's Place

A vos claviers pour répondre Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Dernière édition par poweruser le Sam 29 Oct 2011 - 22:36, édité 1 fois
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Charlotte
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Sam 26 Mar 2011 - 21:13

moi je répond rapido parcqu'après je vais manger et dormir LOOOL

mais moi je n'aime pas du tout !!

bon pas très constructif, j'essaierai de répondre mieux et d'exposer mes raisons dans un autre message !!!

grosss bisousss
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Woolf
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Sam 26 Mar 2011 - 21:39

Je n'aime pas non plus.
Si cela s'appliquer au humain presque tout le monde serait mort de fait, de solitude, ou autre.
Ce n'est pas parce que votre chien ne fait pas de chose extraordinaire qu'il n'a pas le droit a de l affection et des gourmandises....
Enfin bon, je ne suis pas vraiment une adepte de cette méthode.
Voila mon avi. =)
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Sam 26 Mar 2011 - 21:58

pas adepte du tout car pour moi le chien est autre chose qu'une machine à obéir.

disons que je base ma relation avec mes chiens sur la coopération, j'attends d'eux qu'ils prennent des initiatives pour m'aider, et parfois d'obéir aussi à une demande, mais je base pas les choses là dessus.

le respect mutuel serait plus proche de ce que je recherche, même si j'aime aussi faire de l'agility, un peu d'obr et d'obé où là effectivement le chien ne fait les choses que pour moi car cela n'a pas de sens pour lui.

mais dans la vie de tous les jours, j'aurais juste envie de dire et de rappeler que l'esclavage ne devrait plus exister vis à vis des chiens.
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Woolf
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Sam 26 Mar 2011 - 22:01

Absolument d'accord avec Nantia !
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Pil 'o' Poil
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 12:31

Bah dis-donc, si ma mère avait dû me faire un câlin ou un bisou que quand je répondais à une demande (lave vaisselle, aspirateur, poussière...) j'en aurai pas eu souvent...

J'en ai marre d'entendre ou de lire des choses comme ça. Moi j'ai envie de passer du bon temps avec mes ours sans avoir à me dire "Oh mon dieu la boulette, ils vont me dominer et me faire passer un sale quart d'heure parce que je les ai touchés sans donner d'ordre".

Zut, mes chiens des fois je les appelle pour leur faire un câlin (ça répond à ce principe que je trouve nul puisque je demande quelque chose blabla) et d'autres fois ils sont étalés par terre de tout leur long et je vais m'étaler par terre de tout mon long avec eux juste pour les papouiller méchamment sans rien avoir demandé.

C'est ça la complicité, passer des bons moments ensemble, c'est pas constamment un qui dit et les autres qui doivent faire, en tout cas, c'est pas ma vision de la vie avec mes chiens.

Un "leader" ce n'est pas quelqu'un qui réfléchit sans cesse à ce que ceux qu'il considère comme ses sous fifres (non parce que on en est là quand-même) vont faire pour le détrôner.

Un" leader" c'est quelqu'un qui guide, respecte, fait confiance, règle les conflits et remet sur le droit chemin quand et si il y a besoin (et en se remettant en question tant qu'à faire).

Oui, maître Yoda c'était moi.

"En plus de sa sagesse et son calme, Yoda est connu pour ne pas avoir de défaut." Mr.Red
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 18:29

perso je demande juste à mon chien d'être assis avant d'obtenir quelque chose, ce qui me permet de le canaliser (jusqu'à présent il était un peu foufou en intérieur quand on lui demandait quelque chose).

Mais je n'ai jamais "demandé" vraiment ça.. il a juste compris par lui même qu'en étant assis quand il voulait obtenir qq chose il l'avait plus rapidement ...

Après je suis très complice de mon chien, pas question de dominance ou autre à la maison.. Smile
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Woolf
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 18:42

Je fait pareil que Narcose
Quand elle s assoit je peut lui donner
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Dolbie
 
 
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 19:47

C'est quoi encore ces bétises?!!!!?!

Pas du tout d'accord..
Cela doit-être usant pour le maître comme pour le chien de devoir toujours "obtenir" et "donner" quelque chose pour un moment agréable!! débile!!
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Gab
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 21:37

Pil'Poil a écrit:
Bah dis-donc, si ma mère avait dû me faire un câlin ou un bisou que quand je répondais à une demande (lave vaisselle, aspirateur, poussière...) j'en aurai pas eu souvent...

Lool, oui moi pareil ^^

mais sinon pas d'accord car pas applicable pour moi... je ne pourrais plus faire de câlinous à mes loulous quand j'ai envie mais seulement s'ils font un truc de bien ??!!
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babylone
 
 
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 21:48

Bon, ben, je suis d'accord avec tout le monde!
Ca me met mal à l'aise ce genre de conseil parce qu'après l'avoir lu on se sent coupable, on se dit "zut, j'ai tout faux"!
Crotte, maintenant, à mon âge canonix, je ne prends que les conseils qui me conviennent! Mr.Red
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 22:20

Gab a écrit:
je ne pourrais plus faire de câlinous à mes loulous quand j'ai envie mais seulement s'ils font un truc de bien ??!!
Ce n'est pas ça le principe du NILIF.
Ce serait plutôt "j'ai envie de faire un câlin à mon loulou, alors je lui demande de donner la patte (ou s'assoir ou xyz etc...) avant".
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Gab
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Dim 27 Mar 2011 - 22:36

Oui, ça veut dire qu'il faut qu'il fasse quelque chose avant, mais moi je ne penserais jamais à lui demander un truc avant de lui faire un câlin ^^ c'est tellement automatique ! lool
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Woolf
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Lun 28 Mar 2011 - 1:14

Totalement d'accord
et je vois pas a quoi sa sert !
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Carine
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Lun 28 Mar 2011 - 9:04

Moi j'aime bien le NILIF mais pas un NILIF stricte pour tout et tout le temps...
D'ailleurs je ne parle pas de NILIF mais d'utiliser les récompenses de la vie.

Je ne m'en sers pas avec mes chiens pour certains apprentissages au moment de sevrer aux friandises, là le fait d'utiliser les récompenses de la vie ça peut être assimilé à du NILIF? Histoire de se passer plus vite de friandises par exemple, j'utilise les récompenses de la vie.

Mais rien à voir avec un NILIF stricte...

Sinon, pour certains clients dont le chien se "sert" tout seul pour tout (attention du maître + tout ce qui lui fait plaisir dans la vie) , utilisant sa force quitte à sauter, bousculer, etc... Souvent les maîtres laissent le chien s'autorécompenser toute la journée en faisant des bêtises réellement embêtantes.
Là je leur fait beaucoup utiliser le NILIF afin de leur faire comprendre que si le chien atteind son but il apprend à continuer ses actions, que pour qu'il opte pour ne nouveaux comportements il va falloir lui faire prendre conscience qu'il obtient plus en se comportant bien, etc...

Au début je leur demande de le faire le plus possible, mais c'est une transition, un passage.... Et c'est loin d'être un NILIF stricte : Qui est capable de respecter un NILIF stricte ?
Parce que pour un chien vraiment mal éduqué à ce point, toutes les récompenses de la vie sont précieuses pour le récompenser et lui apprendre les bons comportement.

Enfin bref, je l'utilise selon les chiens et aussi pour utiliser des récompenses de la vie autres que des friandises. Mais ce n'est pas le vrai NILIF et ça n'a aucun but de rétrograder le chien hiérarchiquement comme dit dans le texte de la méthode NILIF.
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Lun 28 Mar 2011 - 9:37

+ 1 avec Carine, je l'utilise beaucoup avec mes clients, quand ils ne maîtrisent plus leur chien.
Je m'en sers aussi dans le sens inverse, pour montrer aux maîtres qu'il faut beaucoup récompenser pour obtenir quelque chose... Dans la vie rien n'est gratuit, vous n'allez pas bosser pour rien, votre chien, du moins au début, non plus ;-)

Demander un assis avant la gamelle, avant de sortir, avant le calin sur le canap, ca ne mange pas de pain et cela à un gros impact psychologique sur le chien (ce que Ian Dunbar utilise en fait).

Après dans la vie de tous les jours avec mes chiennes, je l'applique très aléatoirement. Evidemment je ne vais pas demander quelque chose avant un calin, mais en échange, j'apprécie que mes chiennes fassent des choses également gratuitement pour moi.

Donc pas de NILIF strict non plus me concernant (en soi ca n'a aucun sens, il n'y aurait plus aucun plaisir à vivre avec un chien) mais je m'en sers pour canaliser.

Concernant ce qui est dit sur la hiérarchie, no comment !
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Lun 28 Mar 2011 - 9:59

Mon Chien et Moi a écrit:

Donc pas de NILIF strict non plus me concernant (en soi ca n'a aucun sens, il n'y aurait plus aucun plaisir à vivre avec un chien) mais je m'en sers pour canaliser.

tout à fait d'accord avec toi !

Je m'en suis servie au début pour canaliser mon chien et maintenant il le fait de lui même Smile
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Derby
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Lun 28 Mar 2011 - 10:16

Idem pour moi, je l'utilise comme Carine et Julie ( Mon chien et moi) pour canaliser des chiens de clients qui ont tout le contrôle dans la maison ( contrôle des ressources, de l'espace , de l'attention ..... le chien dirige ses maitres ..etc )
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Lun 28 Mar 2011 - 12:43

Je connais le NILIF depuis quelques années, j'ai lu plusieurs articles en anglais.

Selon ce que j'ai compris, c'est à utiliser quand on a des problèmes avec son chien, les principes sont appliqués pendant un certain temps.
Ce ne serait donc pas nécessairement pour tous les chiens, dans toutes les circonstances ni tout le temps.

L'avantage c'est que c'est une manière de faire assez facile à mettre en oeuvre.
Et ça n'a rien à voir avec une soi-disant "hiérarchisation" qui n'existe de toute manière pas.
C'est surtout pour empêcher le chien de trop nous manipuler, et de devenir désagréable.
Personellement, je l'utilise de manière "modérée".


Les "récompenses de vie" sont utilisées dans le NILIF, mais sont aussi à utiliser en dehors du NILIF, comme n'importe quelle autre récompense.
C'est le "principe de Premack"...dont je parlais ICI ! Very Happy

Un exemple de principe de Premack, appliqué à l'Agility, pour un chien qui adore le tunnel, serait:
Utiliser le tunnel pour récompenser la zone de contact réussie.
"si tu effectue ta zone correctement, tu pourras passer le tunnel".
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Derby
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Mer 7 Sep 2011 - 15:59

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nous préparerais tu un super article sur le NILIF non extrêmiste ?
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Derby
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Mer 7 Sep 2011 - 15:59

Carine :
c'est quoil es récompenses de vie ? ( ça fait secte ou bien être Smile hihihiihihih Smile
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Mer 7 Sep 2011 - 16:13

Derby a écrit:
Carine :
c'est quoil es récompenses de vie ? ( ça fait secte ou bien être Smile hihihiihihih Smile

lol

C'est tout ce qui fait plaisir au chien dans la vie, au quotidien : l'attention et l'affection du maître, la gamelle, l'ouverture de la porte avant la balade, l'ouverture puis la descente de voiture avant balade, détacher la laisse, laisser aller voir un congénère en liberté, etc....

Tout ce que le chien peut convoiter et qu'on peut lui offrir lorsqu'il se comporte bien. Utiliser les récompenses de la vie pour récompenser des bons comportements aide beaucoup à se passer des friandises.
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Mer 7 Sep 2011 - 16:16

Carine a écrit:
Derby a écrit:
Carine :
c'est quoil es récompenses de vie ? ( ça fait secte ou bien être Smile hihihiihihih Smile

lol

C'est tout ce qui fait plaisir au chien dans la vie, au quotidien : l'attention et l'affection du maître, la gamelle, l'ouverture de la porte avant la balade, l'ouverture puis la descente de voiture avant balade, détacher la laisse, laisser aller voir un congénère en liberté, etc....

Tout ce que le chien peut convoiter et qu'on peut lui offrir lorsqu'il se comporte bien. Utiliser les récompenses de la vie pour récompenser des bons comportements aide beaucoup à se passer des friandises.

ah ok Smile Smile j'ai pigé ce que tu veux dire

je pensais que c'était son repas ( manger = vivre) LOL Smile hiihihiihi
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Mer 7 Sep 2011 - 17:13

tout pareil, je pense que c'est utile quand le maitre a besoin d'un petit coup de pouce face au comportement du chien.
j'ai dû utiliser le nilif une seule fois, il y a quelques années, sur les conseils de Joëlle Caverivière car mes 2 loulous se battaient pour ma présence. ça s'est résumé à demander un assis avant de les carresser à volonté pendant une semaine. depuis, RAS, tout est rentré dans l'ordre.
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   Mer 7 Sep 2011 - 17:50

Derby a écrit:
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nous préparerais tu un super article sur le NILIF non extrêmiste ?
Hmm...je ne suis pas sûre que cela ait un sens...parceque plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'un "NILIF non extrêmiste" c'est finallement la même chose que d'utiliser le positif et le principe de Premack.
Il faudrait simplement des exemples.


Citation :
mes 2 loulous se battaient pour ma présence. ça s'est résumé à demander un assis avant de les carresser à volonté pendant une semaine. depuis, RAS, tout est rentré dans l'ordre
Cela paraît assez miraculeux comme résultat ! cheers
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MessageSujet: Re: NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!   

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NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!
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