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 Le chien régulateur

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katia
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 17:43

Oui bien sûr, je suis d'accord sur cela. C'est ce que j'appelais mise à mort virtuelle. Mais cela ne répond pas au reste du raisonnement.
Même si à priori, nous ne sommes pas d'accord, j'aime bien avoir le débat et comprendre la façon de penser. Peut être cela ma ferra changer d'avis, évoluer ou m'aidera dans certains cas. C'est ce que j'apprécie dans ce genre de forum. Alors s'il te plaît, peut tu m'expliquer davantage ce que tu attend d'un régulateur en séance d'éducation. Ainsi que pourquoi un chien joue avec un objet et son maître saura moins gérer son excitation ?
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Derby
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 17:47

Ce que j'attends d'un chien qui a les capacités d'un régula teur c'est qu'il communique et / ou qu'il aide l'autre chien à communiquer dans leur langage

Pourquoi un chien qui court après des objets gère moins son excitation, parce que cela encourage le cpt de prédation : et ça crèe l'excitation
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 18:17

Derby a écrit:
Ce que j'attends d'un chien qui a les capacités d'un régula teur c'est qu'il communique et / ou qu'il aide l'autre chien à communiquer dans leur langage

Pourquoi un chien qui court après des objets gère moins son excitation, parce que cela encourage le cpt de prédation : et ça crèe l'excitation

Si tu crée une excitation, cela ne te permet il pas d'apprendre au chien à la gérer une excitation ?
Un chien qui ne sait pas gérer son excitation ne peut pas être un bon régulateur, nous sommes d'accord la dessus. Comment fais tu pour lui apprendre à gérer une situation d'excitation ? utilises tu d'autres méthodes que le jeu avec objet ? evites tu à tout prix toute situation pouvant générer de l'excitation ?

Ne peux tu pas jouer avec un objet sans encourager la prédation ?
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 18:20

J'essaie de ne pas favoriser et de ne pas créer des situations d'excitation
Il y a déjà assez d'excitation naturelle parfois

oui j'essaie d'éviter les situations excitantes

Et je n'utilise aucune méthode, juste l'équilibre de mon chien
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 18:22

Citation :
Ne peux tu pas jouer avec un objet sans encourager la prédation ?

non
car ce qui déclenche le cpt de prédation c'est le mouvement (joggeurs, vélos, voitures, oiseaux ..etc ... ) et avec les jeux de lancés de balles et de bâtons c'est encouragé
Surtout quand on vient d'avoir le chiot et où se comportement pourrait êter "endormi" , il est réveillé, stimulé et encouragé si on joue aux jouets dès qu'on a le chiot
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 18:47

Sans rentrer dans le débat "jouet ou pas jouet", je pense qu'il faut faire attention au concept de chien régulateur. Il y a beaucoup de chiens considérés comme régulateurs et sont sont plutôt des chiens habitués à gérer et dicter sa loie et intervenir sans arrêt.
Pour moi un bon chien régulateur est un chien qui connait bien les codes canins et qui les utilise dans ses relation avec les autres chiens. Il permet donc de jauger un chien, et de désamorcer éventuellement l'agressivité d'un autre chien; mais pour moi c'est plus à l'humain de gérer un exès d'exitation en rappelant le chien et en le gardant un peu au calme avant de le renvoyer jouer.
Ou à la limite un chien qui n'intervient que si cela est vraiment nécessaire, mais dans ce cas c'est que les maîtres n'ont pas bien rempli leur rôle je trouve.
Si il s'agit d'une meute stable c'est un peu différent; mais ce n'est jamais le cas en éducation. Donc souvent le chien utilisé comme régulateur est un chien que l'on encourage à se mêler des affaires des autres sans que cela soit vraiment son rôle établi.
Par contre je trouve qu'il est essentiel de mettre des adultes stables avec des chiots pour que si ceux-ci dépasse les bornes avec l'adulte il le recadre d'une façon adapté.
Bref des chiens bien dans leur tête, très utile à certains moments mais pour moi à ne pas utiliser à tout bout de champs!
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 19:03

Elwing je suis assez d'accord avec toi.

Pour moi un chien régulateur, c'est simplement un chien qui connait très bien ses codes canins, et qui peut, par leurs respect, aider d'autres chiens à se sentir plus à l'aise , à leur indiquer comment réagir, à être clair sans trop en abuser, à ne pas intervenir non plus à tout bout de champs, qui sait aussi respecter les signaux que lui envoie les autres chiens !
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 19:10

Oui tu as très bien résumé la définition que j'ai en tête du chien régulateur!
J'ai encore un peu de mal à être claire et concise!lol (j'ai presque plus de fièvre pourtant!lol).
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 19:11

Derby a écrit:
Dans le copt de prédation de nos chiens la fin de la séquence ( phase consommatoire) a été supprimée par la sélection par l'homme
Mais la phase de mise à mort existe bien = secouage de peluches par exemple

tu peux m'expliquer ce que tu veux dire ?
car pour moi un comportement c'est trois phases une phase appétitive ,phase consommatoire(c'est le comportement que l'on voit :poursuite,morsure pour une agréssion par exemple) et une phase d'apaisement
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 19:54

Elwing a écrit:
Sans rentrer dans le débat "jouet ou pas jouet", je pense qu'il faut faire attention au concept de chien régulateur. Il y a beaucoup de chiens considérés comme régulateurs et sont sont plutôt des chiens habitués à gérer et dicter sa loie et intervenir sans arrêt.
Pour moi un bon chien régulateur est un chien qui connait bien les codes canins et qui les utilise dans ses relation avec les autres chiens. Il permet donc de jauger un chien, et de désamorcer éventuellement l'agressivité d'un autre chien; mais pour moi c'est plus à l'humain de gérer un exès d'exitation en rappelant le chien et en le gardant un peu au calme avant de le renvoyer jouer.
Ou à la limite un chien qui n'intervient que si cela est vraiment nécessaire, mais dans ce cas c'est que les maîtres n'ont pas bien rempli leur rôle je trouve.
Si il s'agit d'une meute stable c'est un peu différent; mais ce n'est jamais le cas en éducation. Donc souvent le chien utilisé comme régulateur est un chien que l'on encourage à se mêler des affaires des autres sans que cela soit vraiment son rôle établi.
Par contre je trouve qu'il est essentiel de mettre des adultes stables avec des chiots pour que si ceux-ci dépasse les bornes avec l'adulte il le recadre d'une façon adapté.Bref des chiens bien dans leur tête, très utile à certains moments mais pour moi à ne pas utiliser à tout bout de champs!

pour moi le chien régulateur a un rôle bien plus important que ce que j'ai souligné en gras.
le chien régulateur ne doit pas être là pour apprendre au chiot les bons comportements avec les adultes, dans ce cas il ne sert à rien ce chien, il doit être là pour réguler les relations entre les chiots, car c'est là que l'humain ne peut jamais correctement se faire comprendre du chien.
par exemple quand un chiot plus fort physiquement utilise cette supériorité pour embêter des chiots de plus petits gabarits, là le chien régulateur doit lui signifie que cela ne se fait, en langage chien on se doit de respecter tous les chiens, quand un chiot chevaucheur continue d'embêter un chiot qui pourtant lui signifie qu'il n'est pas d'accord, mais l'uatre plus fort continue, là encore c'ets au chien régulateur d'intervenir pour signaler au chevaucheur qu'il doit entendre quand l'autre chien n'ets pas d'accord ... etc
dans toutes ces situations, si c'est l'humain qui intervient finalement on voit bien que le chiot n'apprend pas, alors que bien souvent il suffit de très peu d'intervention d'un chien régulateur pour que le jeune chien accepte et comprenne les bons comportements.
si c'est ole maitre qui intervient, le chien apprend à obéir au maitre, mais n'apprend pas à bien se comporter quand le maitre disparait, s'éfface.
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 20:09

katia a écrit:

Si je comprends ton raisonnement, tu ne joues pas ou en tout cas, tu ne conseilles pas de jouer avec un objet pour un chien destiné à être régulateur ou un chien qui a besoin d'apprendre à gérer son excitation ?


la question ne m'était pas destinée mais je peux pas m'empêcher de répondre quand même.

on n'apprendra jamais correctement à un chien a gérer son excitation avec un jouet, un chien peut être parfaitement capable de prendre sur ordre, d'attendre avec patience cet ordre, de donner sur ordre, bref se gérer parfaitement vis à vis d'un objet, cela ne signifiera jamais qu'il saura se gérer parfaitement en situation de forte excitation vis à vis de congénaire, où lors d'une bagarre (c'est la situation extrême où ton chien régulateur doit avoir un comportement irréprochable pour te donner un coup de main pour gérer ce type de situation, il doit être une aide qui ne fait pas de dégat).

le chien gère l'excitation du jouet, pas l'excitation interne qui monte lors d'une grosse poussée d'adrénaline, celle du conflit avec un congénaire, celle de l'envie de lui en coller une, celle que ressent le chien lors de la douleur s'il se fait mordre ... celle là le jouet a un effet inverse dessus, il fait débloquer le cerveau, et passer à l'acte.

pourquoi ?
a vrai dire je n'en sais rien, j'ai beaucoup d'obervation sur ma meute, et sur les chiens en éducation ou en rééducation, mais souvent pas encore la bonne compréhension du mécanisme qui se joue.
une chose est sur, un chien qui ne joue pas avec des objets avec son maître a une énorme capacité à se gérer, il est d'un calme mental extraodinaire, j'en ai jamais vu exploser, mais je les ai par contre bien souvent vu gérer des situations à risque avec une réflexion, une patience qui laisse sans voix, capable de se sortir des pires pétrins canins.

désolée pour les 2 messages de suite mais j'arrive pas encore à faire les citatiosn multiples et pas la patience de powerruse pour les copier/coller.
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyVen 11 Fév 2011 - 21:04

@nantia : je suis d'accord pour ton approche du chien régulateur

Pour le jeu avec objet ou non, je ne partages pas ton point de vue. Je connais et travaille avec de très bons chiens régulateurs et qui jouent avec un objet. Je pense qu'un chien qui apprend à gérer et à se réguler lors d'excitations de l'objet, cela l'aide à réguler dans autres situations de excitation. Certes ce n'est pas parce qu'il gère son excitation sur l'objet, qu'il la gère dans d'autres situations mais cela est une étape et/ou un complément.

J'ai connu une chienne qui ne supportait pas l'excitation et sautait sur les autres chiens dans tous types d'excitation (sortie jardin, laisse, balade...). J'ai pu lui apprendre à s'auto-réguler, à gérer des frustrations,à supporter une situation anxiogène en passant pour une partie dans le jeu.

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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptySam 12 Fév 2011 - 8:13

dage a écrit:
Derby a écrit:
Dans le copt de prédation de nos chiens la fin de la séquence ( phase consommatoire) a été supprimée par la sélection par l'homme
Mais la phase de mise à mort existe bien = secouage de peluches par exemple

tu peux m'expliquer ce que tu veux dire ?
car pour moi un comportement c'est trois phases une phase appétitive ,phase consommatoire(c'est le comportement que l'on voit :poursuite,morsure pour une agréssion par exemple) et une phase d'apaisement

Le cpt de prédation comprend 7 séquences
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptySam 12 Fév 2011 - 8:16

Katia :
Citation :
J'ai connu une chienne qui ne supportait pas l'excitation et sautait sur les autres chiens dans tous types d'excitation (sortie jardin, laisse, balade...). J'ai pu lui apprendre à s'auto-réguler, à gérer des frustrations,à supporter une situation anxiogène en passant pour une partie dans le jeu.

je penses que c'est plus du contrôle que de la gestion ( mon opinion)
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptySam 12 Fév 2011 - 8:17

Dans mes cours quand je prends une de mes chienne pour m'aider
on ne joue pas bien sûr
on va en promenade, l'autre chien est en longe
et si on peut on détache ensuite, mais pas de jeu et pas d'exercices d'obéissance (job) tout au moins lors des premières séances
Ce n'est pas le but on est pas là pour de l'obé
Mais pour aider u chien à mieux communiquer avec ses congénères, donc c'est dans la balade avec de l'espace que je travaille cela
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptySam 12 Fév 2011 - 9:49

Derby a écrit:
Dans mes cours quand je prends une de mes chienne pour m'aider
on ne joue pas bien sûr
on va en promenade, l'autre chien est en longe
et si on peut on détache ensuite, mais pas de jeu et pas d'exercices d'obéissance (job) tout au moins lors des premières séances
Ce n'est pas le but on est pas là pour de l'obé
Mais pour aider u chien à mieux communiquer avec ses congénères, donc c'est dans la balade avec de l'espace que je travaille cela

Ok là dessus pas de soucis Smile
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptySam 12 Fév 2011 - 9:52

Derby a écrit:
Katia :
Citation :
J'ai connu une chienne qui ne supportait pas l'excitation et sautait sur les autres chiens dans tous types d'excitation (sortie jardin, laisse, balade...). J'ai pu lui apprendre à s'auto-réguler, à gérer des frustrations,à supporter une situation anxiogène en passant pour une partie dans le jeu.

je penses que c'est plus du contrôle que de la gestion ( mon opinion)

C'est à dire ?
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptySam 12 Fév 2011 - 18:45

Très intéressantes vos différentes opinions ^^

Je vous explique mon cas, ma chienne australienne a eu 3 ans, je l'ai eu en même temps que ma fille donc c'est une chienne avec laquelle j'ai peu interagit quand elle était jeune, peu de caresses et peu de jeux.
Depuis cela a changé, mais globalement c'est une chienne très posée et obéissante.

Depuis environ ses premières chaleurs (très tardive, vers 2 ans) elle s'interpose quand nous lâchons les chiens ensemble au club (en moyenne 8 individus) quand ca monte trop en pression entre les jeunes (mais aussi avec les adultes).
Elle peut aussi bien s'en prendre (séparations, aboiements, grognements dans la course) au chien qui semble déclencher le conflit qu'à celui qui semble en position de faiblesse.

Dès que le conflit s'arrête elle vaque à autre chose.
Quand on fait des rappels à plusieurs et que les jeunes échappent à leurs maîtres, elle est toujours sur le qui vive, je vois bien qu'elle n'a qu'une envie, aller remettre ces petits cons dans le droit chemin
lol!

Quand les rencontres se font de façon posée, elle se comporte de façon tout à fait normale, elle renifle, passe à autre chose, tourne la tête ou appelle au jeu, suivant le chien.

Je me demande si je pourrai en faire un chien régulateur, ou bien si c'est juste son instinct de troupeau ou prédation qui la fait réagir ainsi.
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MessageSujet: Chiens régulateurs   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 18 Avr 2013 - 13:37

Bonjour,

J'ouvre ce post parce qu'il n'y pas de sujet à ce propos sur le forum mis à part les infos sur les conférences de Nicolas Cornier.

J'aimerai beaucoup travailler avec un chien régulateur.

Je pense que ma chienne a un potentiel mais plutôt pour les chiots qui ont manqué de socialisation et qui n'ont pas tous les codes canins. J'ai fais l'expérience avec une bébé rott de 5mois arrivée au club complètement paniquée par les autres chiots et très contradictoire dans son langage (queue et oreille dressée vers l'avant et babine remontée par exemple) et du coup assez agressive pour ne pas dire inapprochable.

N'arrivant pas à la faire évoluer au club malgré l'utilisation de la chienne de ma collègue (rott de 18mois à l'époque) en fin de cours.
J'ai proposé que ces propriétaires viennent à la maison. Ma chienne a su très bien réagir et en 2h de présence dans le jardin, la petite s'est transformée, plus d'agression et allait même chercher ma chienne pour jouer.
Depuis la petite a bien grandi, n'a plus peur des autres chiens et sait bien communiquer.

Du coup, je me dis qu'elle a un potentiel pour les chiots mais elle n'est pas assez sur d'elle pour gérer un groupe d'adulte.
Est ce que je peux le travailler?

Pour ceux qui travaillent avec des régulateurs ou médiateurs, avez vous beaucoup travailler avec votre chien, comment renforcer ce potentiel? y'a t il des races plus à même de faire ceci.

Ma chienne est une dalmatienne de 5ans stérilisée.

merci de vos réponses, je pense que ce sujet est intéressant pour tous et toutes!!
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 18 Avr 2013 - 14:19

Faire le tri dans la liste qui suit mais on en parle dans ces posts:

Merci la recherche avancée du forum via Google!

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le chien régulateur - Page 2 Grumpy-cat-01Le chien régulateur - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe chien régulateur - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe chien régulateur - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 18 Avr 2013 - 14:32

Je te remercie pourtant j'ai utilisé la fonction recherche du forum... p

Mais on peut quand même discuter sur celui ci aussi u
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 18 Avr 2013 - 14:36

C'est la recherche avancée qu'il faut utiliser:

http://educationcanine.forumactif.com/t14159-chercher-et-recherche-avancee

Et je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas discuter sur ce post-ci car tu poses une question précisément sur ton chien et qu'aucun post précis sur les chiens régulateurs n'a été ouvert pour le moment.

Je dis juste que tu as déjà des éléments d'informations dans les posts mentionnés dans le lien que j'ai publié et que les membres peuvent aussi être parfois las de se répéter!

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le chien régulateur - Page 2 Grumpy-cat-01Le chien régulateur - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe chien régulateur - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe chien régulateur - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 18 Avr 2013 - 15:06

Bonjour. Tu es d'où dans la Drôme et tu es moniteur dans quel club ? (je suis curieuse, hein ?).

Je ne pense pas que l'on "travaille" précisément avec son chien pour en faire un régulateur, mais plutôt que c'est à force de rencontres, de situations, et d'expériences que le chien se révèle ou pas. Il faut un certain niveau de complicité, d'écoute et de confiance réciproque pour laisser son autonomie au chien afin d'en découvrir les qualités. De même que tous les chiens n'en sont pas capables, tous les maîtres, non plus, ne sont pas capables de déléguer... à leur chien. (amha)
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 18 Avr 2013 - 15:19

Bonjour,
Je suis du Nord vers Epinouze. Je souhaite m'installer en tant qu'éducateur d'ici 2ans après avoir obtenu le BP (formation pour adultes si j'y arrive).
J'avais repéré ton nom déjà dans mon secteur géographique!! Smile d

Et je suis monitrice bénévole à Ville s/ Anjou (38) du côté de Roussillon; tu connais peut être! ça fait 2ans que j'y suis.

Je pense que ma chienne s'est sentie à l'aise chez elle et a su montrer à la rott qu'elle n'avait rien à craindre des autres chiens et que ses codes n'étaient pas les bons. Elle n'a pas été trop insistante; elle l'a beaucoup laissé l'observer avec mon autre chien. et revenait pour l'entraîner vers eux de temps en temps!! la petite était finalement détendue au bout d'une heure et au bout de la 2ème heure elle allait les chercher pour partager un baton ou autre.
Les maitres de la petite se sont vraiment investis dans l'apprentissage.

Tu penses donc qu'il faut que je continue à "travailler" avec ma chienne dans ce genre de situation pour l'encourager avec les chiots.
Connaissant ma chienne, j'ai plus de mal à la voir réguler des adultes! un peu trop "douillette" à mon goût.
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyLun 12 Aoû 2013 - 0:41

Petit "UP"!

Je viens de fusionner les posts sur le "Chien régulateur", ce sera plus visible pour de prochaines recherches.

Et puis, je complète le post avec des coms fait... il y a quelques temps (années) déjà Very Happy

Mais bon, si ça peut servir...

PowerUser a écrit:
Lisevalie: concernant les chiens régulateurs, je ne pense pas que l'on puisse en faire un! Ca se joue dès la naissance...

Un chien régulateur est avant tout un chien qui a beaucoup de tempérament (ce n'est pas un chien dit dominant car qui dit dominant dit souvent agressif, le régulateur ne règle pas les conflits, aussi petits soient-il, en se bagarrant systématiquement). C'est un individu socio-compétent qui, étant exposé à toutes sortes de situations et de stimulations (depuis sa naissance et déjà même dans le ventre de sa mère) a acquis une connaissance large des codes canins. Il a vécut de nombreuses expériences et a rencontré des centaines de congénères différents. Il a du tempérament, il est sûr de lui et de sa force, il est à l'aise en toutes circonstances, il ne provoque jamais les autres, il est enclin à partager ses jouets, sa couche, sa nourriture car il sait que même en partageant, il ne perd rien et qu'il peut récupérer ce qu'il veut quand il veut. C'est un chien de grand gabarit. Pourquoi? Parce qu'il aura affaire à tout un tas de chiens de gabarits et de tempéraments différents.

Tu peux avoir ce genre de comportements chez un chien lambda qui n'est pas forcément destiné à la régulation mais ce n'est jamais aussi poussé. Un chien qui a vocation à la régulation n'est pas choisi, éduqué et socialisé n'importe comment.

Tu dis "je sais qu'il aurait aimé aussi en faire un chien "régulateur"". Je me demande si tu ne voulais pas dire "chien visiteur", ce qui ne me choquerait pas car oui, il pourrait mais un York régulateur, je dis: "NON"!

Il aurait probablement du mal à réguler certains chiots. Ma chienne adulte (un Boston Terrier donc un chien de petite taille), qui a l'habitude des chiots, est capable de leur apprendre qu'ils ne sont que les derniers maillons de la chaîne et qu'ils doivent toujours faire profil bas face à un chien adulte. N'empêche que certains chiots sont effrontés, agressifs, excitables, pas partageurs, etc... et n'obtempèrent pas face à un adulte. Alors quand celui-ci est de petite taille ou même grand avec un petit tempérament, il n'arrive pas à faire face à ces chiots!!! Ma chienne a eu le crâne ouvert par un chiot de 4 mois qui ne partageait rien et surtout pas la bouffe!

Utiliser un York pour la régulation me paraît (très) risqué même s'il a d'énormes compétences et qu'il est très sociable, etc... Je ne crois pas que cela soit approprié.

Désolée si je te paraît un peu abrupte mais n'a pas un vrai régulateur qui veut même si beaucoup de personnes à l'heure actuelle pensent qu'elles en ont un! Souvent malheureusement, ces soit-disant régulateurs sont des chiens peu sociables, réactifs voire agressifs ne respectant parfois même pas les signaux d'apaisement!!!!  Je n'ai rencontré que deux vrais chiens régulateurs à ce jour et bien, je vais te dire que même moi, en tant qu'être humain, quand je les ai vu, j'ai bien senti que ce n'étaient pas des chiens comme les autres. Respect! Par contre, j'ai rencontré déjà plusieurs chiens sociables, dociles, éveillés, capables de bien communiquer avec les autres et de désamorcer des conflits avec d'autres chiens (évitement, signaux d'apaisement, etc..). Et ça, c'est à la portée de chacun de nous mais avec une implication sans défaillances. Ce devrait être la norme mais je sais que ce n'est encore qu'un rêve...

Voilà, j'espère que j'aurais pu vous apporter quelques informations.

Merci Lisevalie pour avoir abordé ce sujet.
nantia a écrit:
Poweruse, je pense comme toi qu'à ton club ils pensaient surement à chien visiteur.

par contre je ne suis pas d'accord avec ta définition du chien régulateur, c'est bien souvent un chien assez haut hiérarchiquement, mais justement un chien dominant n'est pas un chien bagarreur, il n'en a pas besoin, son statut est "naturel".

pour le reste je suis d'accord, c'est surtout un chien parfaitement bien dans sa tête et pour cela il faut généralement qu'il est subit le moins possible de conditionnement ... autant dire que dans nos clubs il y en a presque aucun malheureusement.

la taille n'ets pas super importante, ici celui qui éduque et régule les relations est un chien de 6.5kg, pourtant j'ai des chiens de plsu de 35kg aussi. mais si 2 gros cherchent noise et qu'il intervient, il peut leur faire cesser leur querelle.
tout se passe dans la tête, dans une sécurité intérieur forte qui fait que le chien est reconnu par tous.

par contre en club, je pense comme toi que c'est mieux qu'un régulateur ait une certaine taille, car là bien souvent et trop souvent malheureusement il doit rééduquer des chiens ados délinquant. là la taille du chien peut agir sur le mentale des holligans canins.

sinon pour ton york il peut encore faire plein de chose, et c'est vrai que l'obé rythmé c'est souvent bien pour les jeunes et cela crée une super relation avec le chien.
l'obé c'ets bien aussi mais moins dynamique, plus cadré.
PowerUser a écrit:
nantia a écrit:
par contre je ne suis pas d'accord avec ta définition du chien régulateur, c'est bien souvent un chien assez haut hiérarchiquement, mais justement un chien dominant n'est pas un chien bagarreur, il n'en a pas besoin, son statut est "naturel".
No problemo Nantia Le chien régulateur - Page 2 Icon_winkMoi, je dirais qu'on est tout à fait d'accord en fait. La seule différence, c'est que je ne parle jamais hiérarchie et dominance quand il s'agit de chiens car je trouve que ces mots ne correspondent pas à ce que j'observe entre les chiens ou entre les chiens et nous. Ces mots me semblent figés dans quelque chose que je trouve négatif pour la vraie nature du chien.

nantia a écrit:
la taille n'est pas super importante, ici celui qui éduque et régule les relations est un chien de 6.5kg, pourtant j'ai des chiens de plsu de 35kg aussi. mais si 2 gros cherchent noise et qu'il intervient, il peut leur faire cesser leur querelle.
tout se passe dans la tête, dans une sécurité intérieur forte qui fait que le chien est reconnu par tous.
On est d'accord aussi sauf que pour moi, le vrai régulateur a vocation à participer à la rééducation comportementale d'autres chiens. De fait, vu la variété de chiens et de troubles du comportement, un petit chien ne convient pas et l'exposer à certaines situations conflictuelles est contraire au fait que nous devrions toujours veiller à l'intégrité physique et psychique de nos chiens. Bien évidemment, comme je le mentionnais, il y a des chiens, de toutes sortes, qui peuvent avoir des caractéristiques similaires à celles d'un régulateur. C'est ce que j'appelle des "Top Dogs". Ceux-là peuvent faire partie d'un groupe de chiens aux gabarits et aux tempéraments très variés et, effectivement, le Top Dog pourra être un chien de petite taille et arriver quand même à gérer les situations antagoniques. La différence avec ce que je décris dans mon post, c'est que les chiens que le Top Dog a à réguler n'ont généralement pas de troubles du comportement. Il a tout juste affaire à des tronches de cake (un peu simpliste comme vision des choses, certes, mais il est tard et je n'ai pas encore dîner!!!). Et pour revenir à ce que je disais et détailler ma pensée, je dirais que le problème du petit chien (attention, je ne suis pas pro-gros chiens ou que sais-je, j'aime TOUS les chiens et j'ai une chienne de petite taille, alors...), c'est qu'il peut peut rapidement tomber sur un os (un gros os!) et si le chien en face de lui résiste, il sera vite débordé et les comportements dont il devra faire preuve devront être tellement exacerbés et amplifiés qu'on risque de tomber plus rapidement dans le pugilat que dans la régulation à proprement dit.

Évidemment, de mon côté, je ne parlais pas de clubs canins mais de chiens régulateurs qui assistent des éducateurs canins professionnels ou des comportementalistes. Je suis désolée de m'être mal exprimée à ce sujet.  Le chien régulateur - Page 2 Icon_confused

En club, je ne connais pas de régulateurs. Pourtant, je pense que certains chiens auraient ou auraient eu,  à un moment de leur développement, un caractère suffisant pour ce type de fonction (c'est probablement le cas du chien que tu cites en exemple). Cela dit, je crois aussi que les clubs canins n'ont pas vocation à traiter les troubles du comportement chez le chien, quel qu'il soit. Mais les moniteurs devraient être tout à fait aptes à faire prendre conscience à leurs adhérents que quelque chose ne va pas et qu'il faudrait franchement se pencher sur le problème avec un professionnel parce qu'il y a des solutions. C'est là que bénévoles et professionnels du chien ont un lien à entretenir.

Merci pour tes remarques Nantia car elles m'ont permises de préciser ma pensée ce que je peux avoir du mal à faire une fois que je suis lancée dans un sujet qui me tient à cœur.  Le chien régulateur - Page 2 Icon_mrgreen
nantia a écrit:
moi non plus je ne parle pas de hiérarchie homme/chien, mais poweruse tu disais que les chiens dominants sont de mauvais réguleurs car ils vont trop vite à la bagarre, d'où ma précision.

et la hiérarchie entre chien ... je suis percoidée qu'elle est situationnelle, mais qu'une personnaité équilibré est bien plus souvent écoutée par les autres chiens.

et pour la place des chiens régulateurs dans les clubs, je trouve qu'ils l'ont à 100% dans les classes pour chiot, s'ils font bien leur boulot, cela fera des adultes nickel ... et même chez les chiots en club tu peux tomber sur un hooligans malheureusement.

et pour finir ne nous voilons pas la face, lorsque l'on s'inscrit dans un club avec son chien de compagnie adulte c'est parce qu'il y a un problème ... donc aussi beaucoup de rééducation canine, pas seulement de l'éducation ...
PowerUser a écrit:
nantia a écrit:
moi non plus je ne parle pas de hiérarchie homme/chien, mais poweruse tu disais que les chiens dominants sont de mauvais réguleurs car ils vont trop vite à la bagarre, d'où ma précision.
Ah OK, je comprends mieux maintenant. Donc, on n'est pas d'accord sur la hiérarchie chien-chien. Pas grave, ça ne nous empêche pas de communiquer  Le chien régulateur - Page 2 Icon_wink Alors, re-précision. Je voulais juste enfoncer le clou parce que, généralement, quand on parle d'un chien dominant, enfin, quand les gens parlent de leur chien en disant que c'est un dominant voire, un hyper-dominant, je ne suis pas dupe, ce qu'il faut entendre, c'est: "Mon chien est agressif avec les autres chiens, il n'est pas sociable, il ne les supporte pas!". Mais bon, c'est peut-être plus facile de se voiler la face que d'accepter que son chien ne soit pas assez sociable ou qu'il ait un vrai problème d'agressivité (peu importe la raison). Je n'ai pas à juger cela, tout juste à dire qu'il faut aider ces maîtres à en prendre conscience afin de permettre au chien de retrouver un semblant de vie de chien normale. Bref, un chien dominant, dans le sens où les gens l'entendent habituellement, ce n'est pas et ne sera jamais un chien régulateur.

nantia a écrit:
et pour la place des chiens régulateurs dans les clubs, je trouve qu'ils l'ont à 100% dans les classes pour chiot, s'ils font bien leur boulot, cela fera des adultes nickel ... et même chez les chiots en club tu peux tomber sur un hooligans malheureusement.
Purée Nantia, qu'est-ce qu'on est d'accord! Mais là encore, il faut un chien de grande taille. Ce n'est pas parce que ce sont des chiots qu'ils ne peuvent pas être agressifs.

nantia a écrit:
et pour finir ne nous voilons pas la face, lorsque l'on s'inscrit dans un club avec son chien de compagnie adulte c'est parce qu'il y a un problème ... donc aussi beaucoup de rééducation canine, pas seulement de l'éducation ...
Biensûr, les gens viennent dans nos clubs parce qu'ils ont un problème mais aussi parce qu'ils sont débordés et qu'ils méconnaissent les chiens. Fort heureusement, tous ne viennent pas parce que leur chien souffre d'un trouble du comportement. Un chien mal éduqué peut être une vraie plaie non pas parce qu'il a un comportement inadapté mais plutôt parce qu'on n'a pas assez de contrôle sur lui, parce qu'on ne sait pas ce qu'est un chien, parce qu'on a des idées reçues plein la tête, parce qu'on ne sait pas communiquer ou être cohérent avec son toutou et Médor, de son côté, n'a pas de limites claires, n'a pas appris à supporter la contrariété, à gérer sa frustration ou que sais-je... Dans ces cas-là, l'apprentissage de l'obéissance, en participant à des cours collectifs d'éducation canine, peut vraiment aider les maîtres et leurs chiens (même si, à mon sens, quelques cours individuels pourraient mettre le pied à l'étrier au binôme dans de meilleures conditions).

Comme je l'ai déjà dis, je reste convaincue que les clubs canins n'ont pas vocation à résoudre des troubles du comportement car cela ne peut s'effectuer que dans un cadre parfaitement maîtrisé avec des conditions particulières (par exemple, il y a un entretien comportemental préalable et puis, entre deux séances de rééducation comportementale, on doit faire en sorte que le comportement que l'on tente de modifier ne puisse pas apparaître, etc...). La rééducation comportementale demande une vraie maîtrise de l'environnement et cela peut être très contraignant. Les clubs canins n'offrent pas les circonstances requises pour un tel travail. Si un chien a un trouble du comportement, quel qu'il soit, le mieux à faire est de l'orienter vers un professionnel (oserais-je dire compétent)! Après, une fois que maître et chien ont trouvé un certain équilibre, rien ne les empêche de venir en club pour participer à des cours collectifs (qui offrent beaucoup de distractions) et pourquoi pas, entamer l'apprentissage d'une activité type agility, flyball, obé, RCI, obérytmée, etc...

Merci pour tes interventions Nantia!

Lisevalie, désolée de monopoliser ton post  Le chien régulateur - Page 2 Icon_biggrin2

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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 9:59

Wink
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MessageSujet: Re: Le chien régulateur   Le chien régulateur - Page 2 EmptyJeu 11 Déc 2014 - 15:24

Hermès a écrit:
Et moi j'ai une question : un(e) chien(ne) devient-il(elle) régulateur(trice) [par ses rencontres canines, etc] ou l'est-il(elle) de nature [disons de naissance] ?

nantia a écrit:
normalement un chien régulateur est un chien qui aide son maitre qui lui gère en tant qu'éducateur un groupe de chien et leur maitre.
le chien devient régulateur pour aider mais tous les chiens n'ont pas cette capacité, certains aimeraient mais ne sont pas assez stable émotionnellement pour cela, il faut alors leur demander de "laisser".

ça c'est mon point de vue, mais je crois que ce n'est pas exactement celui de N.C

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