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 Excitation et jeu: comment gérer?

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mazard
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MessageSujet: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 15:43

voilà je met une vidéo pour avoir votre avis sur ce que je fais en bien ou mal pour gérer le loulou excité



alors d'une : il est en compétition pour son objet avec moi,  et en compét avec cannelle ma femelle ba
elle est jalouse , donc j'ai instauré un : cannelle va chercher et eliot attend , ce qui permet à ma femelle de jouer mais il suffit de peu pour que ça dégénère, donc en dehors de les séparer quelle autre idée ?lui râle moins et accepte de ne pas prendre son kong par contre , je n'arrive pas à trouver le truc pour qu'il ne sente pas en compet pour attraper le kong , au cliker j'y arrive pas la nourriture c'est du moins pour lui , ça marche pas avec moi,
observer mes attitudes et dites moi ce qui cloche
je cherche à faire baisser la tension d'eliot
donc à vos yeux!!! et merci

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mrusso
 
 
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Ven 12 Nov 2010 - 16:55

bon, ben perso je vois rien de choquant dans ce que tu fais... j'avoue que perso je separerais, et passerait un moment privilegie avec l'un puis avec l'autre Wink
et par deformation j'intercalerais de l'education ou de l'obe entre les lancers ! lol

Marjorie

Ps: je les trouve calmes en fait Wink
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 17:16

ben pour moi , c'est l'assurance dans les gestes que je cherche , savoir comment lui apprendre à me laisser prendre le kong, sans qu'il me considère en concurrence.
parfois il tourne beaucoup autour de moi ( ou du kong que je tiens) sans le lâcher des yeux , là on voit pas mais il est tendu comme un arc et quand je lui dit stop il attend que le lance mais il reste très en tension fixé sur le kong
en fait il faudrait qu'il soit plus sur moi , qu'il se fie à moi et que je puisse le conduire, pour pouvoir l'arrêter quand il monte dans les crans supérieurs et qu'il redescend pas , là il est plus avec moi ni sur terre il est tout excitation , tu vois?
quels exos tu me conseilles?
et quel autre jeu qui renforce la confiance et la concentration sur le maitre ?
par exemple il ne donne pas le kong il le met à coté , vais essayer de mettre une autre vidéo où j'attends qu'il donne
MERCI
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 17:20

ben deja tu peux pas obtenir ca si ta ba est presente... ensuite, faut fonctionner par echange...

et apres voir s'il fait pareil sur d'autres jouets...

Apres, tu sais j'ai une malinoise qui est obsedee de la balle, et ca ben tu y peux rien... tu peux juste lui apprendre a se controler, mais pas a se detendre, en tout cas j'en suis pas la du tout ! Deja elle progresse, elle garde un neurone actif meme quand je tiens une balle, et ca c'est recent et elle a 3 ans ! MDR !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 17:31

ok
alors voilà un deuxième obsédé du kong
et de la balle
peut être que je lui en demande trop
au clicker il aboie et ça je crois que c'est la nourriture, là les jeux sont rangés , on est à l'intérieur regarde dans les défis touch la vidéo il couine !
mais je pense que c'est peut être dur pour un chien qui a eu faim ( récupéré à 26 kgs il en fait 32 en ce moment) il fixe la nourriture et se speed, son attention est déviée , je sent pas de concentration comme a avec la ba !
bon j'espère arriver comme toi à récupérer un neurone libre
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 17:33

il a quel age ?

en tout cas plus il est nerveux, plus il faut etre froid...

j'ai eu une malou archi nerveuse... je n'ai obtenu le pas bouge a vue qu'a 18 mois.... parce qu'avant elle avait pas la maturite mentale pour donc j'ai pas insiste juste reessaye regulierement....

Faut canalyser, voir quels exos le calme, lesquels le font monter en excitation et alterner... et mettre fin a une seance si il aboit trop.. ou s'excite trop...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 17:43

ok,
pour l'âge le véto lui a mis un an c collignon dit plus que ça 2 ou+
quand je l'ai récupéré il était brut de sciage; zéro éducation; il connait l'attache par contre
il essaie souvent de jouer avec ma femelle qui a 8 ans , il insiste pas mal quand même et se fait rabattre of course !
il a une course pas très sure soit il est jeune soit il est dysplasique soit il a pas souvent couru , vu la longueur des griffes !
connait pas son passé fourrière en juin , puis enclos, puis chez moi!
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 18:09


voici voilou le je veux pas donner ma balle !!!



un petit conseil?
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 18:26

il a quoi sur le cote au fait ?

moi je travaillerais pas ca avec la ba dans le coin..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 18:44


s'est pris le grillage au début où il était là il s'arrêtait dans le grillage , maintenant il s'arrête avant !!
j'ai repris toutes les attaches du terrain , il a eu 5 point de sutures !
mon zhom te dirait que si les mecs n'avancent pas c'est la faute des nanas
tu as raison je ne prend pas assez en considération leurs rivalités vis à vis de moi
je dois vraiment les séparer pou travailler!!
merci de ton attention en tout cas
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 18:48

perso je separe toujours mes chiennes pour les activites avec elles... sinon c'est la guerre ou presque (parce que la guerre c'est interdit par MA loi Wink )..

Seule exception au lac mais la y a un ordre :
si je dis rien et que je lance une balle dans l'eau Chamane y va... les autres ne font meme pas semblant d'y aller...
si je mets chamane en coucher pas bouger : Candy y va...
si je mets candy et chamane en pas bouger, fiesta y va Wink

mais si candy prend la balle, fiesta lui vole a la sortie de l'eau pendant qu'elle se secoue !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 19:13

tu me fais rêver marjorie , j'aimerais te voir en obé
je lis toujours ce que tu écris avec attention, quand je te lis je me dis à ben oui c'est simple c'est évident c'est la base!
ben ça vient pas spontanément chez moi en tout cas! j'ai peut être qu'un seul neurone de libre moi aussi !
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Ven 12 Nov 2010 - 20:11

euh, je te rassure, je galere un max aussi ! c'est pas pour rien que je fais un max de stages, quitte a traverser la france voire plus !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Lun 15 Nov 2010 - 11:32

Coucou Mazard, je réponds, comme promis, à ce post.

Je viens de voir qu'il y avait une 2ème vidéo. Je la regarderai plus tard et te donnerai mon avis mais je réponds déjà à la première vidéo.

D'abord, je tiens à dire que je trouve ça très bien que tu t'entraînes avec tes chiens et que tu essaies de trouver des solutions.

De ce que je comprends de ton entraînement, tu veux apprendre à tes chiens à patienter parce que, chacun leur tour, ils auront droit à leur partie de jeu avec leur Kong. Tu souhaites aussi apprendre à ton mâle à rendre le Kong contre un autre pour qu'il n'ait pas l'impression de perdre quelque chose de valeur quand il te le rend.

Personnellement, je profiterai de tous ces exercices pour:

- travailler l'attention du chien sur moi (pas sur l'objet ou sur ma main), le regard
- apprendre le assis systématique qui te donneras plus de contrôle sur tes chiens
- apprendre le "restes!"
- apprendre le "va chercher!"
- apprendre le "laisse!"

De prime abord, déjà, j'ai l'impression que tu ne félicites pas assez clairement et posément tes chiens afin de valider les comportements qui sont, pour toi, appropriés et que tu souhaites voir se reproduire. De plus, cela me semble un peu confus, ça va un peu vite (tu donnes rapidement des commandes à l'un et l'autre comme si tu savais que, de toute façon, ils ne vont pas rester en place et qu'ils n'attendront pas que tu leur demandes pour aller chercher le KONG) et les chiens décident un peu trop d'eux même de quand ils repartent et ne t'en demandent pas l'autorisation en te regardant notamment. Ils lâchent le jouet très vite quand ils voient l'autre et sont déjà prêts à repartir sans pour autant t'écouter. Cannelle semble assez patiente, on ne la voit pas partir quand tu lances le KONG. Par contre, ton mâle, ce n'est pas la même chose et tu sembles le savoir. J'ai l'impression que tu le tiens par le collier et tu le relâche vite en lui lançant le KONG dans la même direction que celui que tu as lancé à ta chienne (attention au clash!). Échanges plus! Donnes systématiquement quelque chose contre le KONG. Souvent, sur la vidéo, je te vois prendre le KONG et rien... Du coup, dès que Cannelle te voit tendre le bras, elle se décale pour t'empêcher de lui prendre le KONG parce que, dans sa tête, laisser ça veut probablement encore dire perdre. Bien sûr, tu dois te dire: "Oui, je les prends mais je le rends aussi". Oui, ça tu pourras le faire plus tard, quand tes chiens accepteront une simple félicitation verbale comme étant une véritable récompense. Pour l'instant, s'ils donnent, ils reçoivent systématiquement et tout de suite quelque chose en contre partie.

Donc, ce que je ferai (parce que je fais aussi ce genre d'exercices, 'faut pas croire, hein Mr. Green):

1) préparer KONG et de la nourriture (friandises)
2) mettre les deux chien assis + récompense s'ils s'exécutent
3) demander à un des chiens de rester là où il est
4) demander à l'autre de venir s'asseoir vers toi (ça lui évitera de tourner en rond et de gigoter) + friandise s'il s'exécute
5) interpeller ce chien par son prénom de façon à ce qu'il te regarde
6) s'il te regarde: soit l'autoriser à aller chercher de suite le Kong que tu jetteras soit lui demander de rester, puis, jeter le Kong et enfin, s'il te regarde toujours, l'autoriser à aller chercher le Kong
7) l'encourager à chercher et à revenir avec l'objet lancé
8 ) garder l'autre Kong ou la friandise cachée derrière le dos jusqu'à ce que le chien arrive vers toi
9) interpeller le chien de façon à ce qu'il te regarde (pour mieux communiquer avec lui et lui permettre de réussir à s'exécuter)
10) le faire asseoir (toujours pour avoir un meilleur contrôle sur lui et pour éviter qu'il essaie de te piquer le KONG que tu veux ramasser comme à la minute 2.26 de la vidéo et que tu aies à "batailler" avec lui pour le lui reprendre)
11) le féliciter verbalement
12) sortir soit une friandise soit l'autre Kong (ne le faire que maintenant, cela évitera qu'il s'excite et essaie de te piquer le KONG comme à la seconde 50 et 58) que tu lui donneras en échange du Kong rapporté (qu'il aura peut-être en gueule ou déjà lâché)

Si la récompense, c'est le Kong, laisse-le lui quelques secondes, puis, interpelle ton chien par son nom (toujours pour qu'il te regarde et te prête attention) et montre-lui que tu souhaites échanger ce KONG contre une ou plusieurs très bonnes friandises.

Fin de l'exercice.

Là, soit tu libères les deux chiens car l'un et l'autre ont fait un exercice (tu n'oublieras pas de bien féliciter et récompenser fortement celui qui est resté patient pendant l'exercice de l'autre) soit, tu demandes à celui qui vient de faire le rapport de Kong de s'asseoir et de rester en place à son tour avant de procéder de la même manière avec le second chien qui aura précédemment patienter.

Bon, ce sont juste des conseils. Moi aussi je fais de erreurs mais, généralement, je m'en rends compte au moment où je les fais et c'est un gros avantage.

PS: ça fait trop plaisir de voir tes loulous jouer avec leurs Kong alors qu'ils ne sont même pas farcis. Merci à eux thumright

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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Lun 15 Nov 2010 - 12:51

rien de plus sauf que comme mrusso je crois vraiment que jouer avec 2 chiens en même cela ne se fait pas tant que les 2 ne sont pas capable d'avoir une très capacité à gérer la frustration, sinon on agrave dur la situation.

ton jeune gère déjà pas tout seul la frustration alors avec un autre chien ...
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mazard
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Lun 15 Nov 2010 - 15:16

nantia,
'est ma femelle ba noir et feu qui gère le plus mal la frustration la présence de l'autre et tu as raison ils n'en sont pas au point de jouer en présence l'un de l'autre avec des jouets fortement investis
poweruser
du coup ton programme archi clair tinterressant me semble pas de mon niveau avec deux chiens mais avec un oui!
avec cannelle seule il y a rapport attente regard et donne pose sur moi si je suis assise avec récompense ( gourmandise ou félicitations) elle a 8 ans ;avec loulou elle a peur qu'il lui prenne le kong rouge , du coup elle a du mal à me le donner
pour eliot le souci est que sa récompense est un kong que même avec viande qui marche pour d'autres choses sans le kong , avec le kong rien à faire c'est le kong qui le récompense
et en effet je n'arrive pas à lui faire donner, du coup je vais essayer de travailler tes étapes!!
je ne le tiens pas c'est juste ma main pour rassurer cannelle , car il est capable d'attendre que j'envoie le kong de cannelle sans bouger, par contre le sien , c'est souvent dur de le faire attendre ,assis j'y suis pas arrivé , trop de pression pour lui , par contre pas bougé à coté de moi oui, mais il ne me faut pas faire le moindre geste ou mot car ça le déclenche !le look là aussi c'est pas gagné avec le kong qu'il convoite !!

je vais mieux décomposer les séquences de jeu et introduire plus d'éducation pour travailler monsieur le speed

merci pour avis me sont bien précieux


ce matin je suis partie avec la balle fétiche de monsieur et dans la rue" maudite des chiens hurleurs" qui est vrai épreuve pour lui,
j'ai pu mieux attirer son attention et le faire lâcher prise, pas complétement mais pour moi c'est un bon début , et ce sur les conseils de robert

alors merci merci beaucoup!!!!!!
o
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Lun 15 Nov 2010 - 15:58

Bonne nouvelle Mazard!

C'est vrai que je t'ai donné des conseils sans savoir quel était le niveau d'entraînement de tes chiens. Mais bon, tu as des pistes et, à terme, je suis sûre que vous arriverez à ce que j'ai décris Wink

Sinon, pour le rendu du Kong, c'est bête, hein, mais je me disais que tu pourrais peut-être déjà t'entraîner avec un autre objet qui a moins de valeur et que tu arriverais à échanger contre de la nourriture (ce serait plus pratique car lui échanger le Kong contre un autre Kong ce n'est pas toujours très commode, ça me paraît sans fin en fait mais ce n'est peut être qu'une impression). Ainsi, il ferait un apprentissage réussi que tu pourrais essayer d'extrapoler aux KONG. Qu'en dis-tu?


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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Lun 15 Nov 2010 - 16:20

yes !!!!!
bonne idée!
vais tenter !
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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Mer 9 Mar 2016 - 16:56

Des éléments d'information dans ces coms...

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?

A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)

Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).

Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.

En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :

- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.

En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)

Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.

Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).

Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).

Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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MessageSujet: Re: Excitation et jeu: comment gérer?   Sam 13 Aoû 2016 - 0:17

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