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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Accueillir deux chiots d'une même portée

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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:25

PowerUser a écrit:
Juste pour rappel...

Citation :
5 choses à savoir quand on veut vivre avec un chien

La culture populaire est une culture dont "la principale caractéristique est d'être produite et appréciée par le plus grand nombre".

Nous avons une culture populaire canine bien ancrée, portée par un incroyable nombre de prescripteurs, soutenue par des biais médiatiques, initiée par les fantasmes de notre enfance.

Ce sentiment de connaître le chien nous pousse à nous lancer dans l'aventure de la vie commune humain-canin sans plus de recherche que celle parfois de la race. Pourtant le nombre d'abandons par an en France, dont nous avons encore explosé le record cette année, prouve bien le contraire. Parce que si une proportion de ces abandons sont indéniablement le fait d'irresponsables finis, voire de tortionnaires ou d'enfoirés (appelons un chat, un chat ahah), une autre liée aux départs de leur propriétaire pour des maisons de vie, des hôpitaux, ou une autre dimension, la plus grosse partie est quand même le fait de gens ayant adoptés leur chien dans une démarche tout à fait sincère... Et qui sont tombés des nues. Ils n'avaient tout simplement pas envisagé que ça se passerait comme ça.

Voici donc 5 choses à savoir avant d'adopter un chien.


Parlons d'abord de la question des ressources.

-Une tirelire-chien est à prévoir


Autant commencer par le sujet qui fâche.

Un chien ne coûte pas forcément cher, que ce soit à l'acquisition ou à l'entretien. Linux venant de refuge (190€), étant un petit gabarit (40€/mois de miam) et en parfaite santé (80€ de véto annuel à tout casser), on ne peut pas dire qu'il me ruine..
Flappy c'est une autre histoire pour à peu près chacun des postes.

L'idée n'est pas de dire que seuls les gens aisés devraient avoir un chien, l'idée est que l'aspect financier ne doit pas être un frein au bien être du chien. Que ce soit pour des frais vétérinaires, l'appel à un spécialiste du comportement, une alimentation de qualité ou des aménagements de l'environnement, si cela doit être fait, cela doit être fait. Il faut donc prévoir en conséquence.

Pour l'aspect véto, je ne saurais pas dire si les mutuelles valent la peine, c'est une piste à étudier, malheureusement la sécu pour chien, ça n'existe pas (et quand on voit le prix d'une IRM, on est bien heureux que ça existe pour nous autres bipèdes).

-Avoir un chien, c'est chronophage

Joël Dehasse indique dans son livre "Changer le comportement de mon chien en 7 jours" qu'un chien a besoin, en moyenne, de 5 heures d'activités par jour. Si c'est possible d'en couvrir une partie avec des activités autonomes (flair, mastication, jouets, observation etc), il aura besoin de vous pour au moins la moitié de ce temps.

A l'instant T, là, celui où vous envisagez de prendre un chien, vous n'avez très certainement pas 2h30 de libres par jour. Il faudra donc libérer ce temps, et comme malheureusement on ne réduit pas le temps de travail à la carte, que les corvées sont incompréhensibles à partir d'un certain point, c'est votre temps de loisir qu'il va falloir transformer.

Remplacer la télé du retour du boulot par une balade, les brunchs par des escapades en forêt, les 4 reports du réveil par une sortie bien trop matinale. Selon votre profil ça vous sera plus ou moins difficile. Si vos habitudes du week end sont de faire des randonnées dans le Vercors, il vous sera bien plus facile d'intégrer un chien à votre train train, que si votre plaisir c'est de passer vos journées en ville, entre musées et cafés. Ce qui ne veut pas dire que vous n'aimeriez pas votre chien. Simplement, si nous pouvons tous changer, nous ne pouvons pas nous transformer du tout au tout en claquant des doigts, nous ne pouvons pas rayer nos envies,nos besoins, les choses qui nous animent chaque jour parce qu'une boule de poils a débarqué (enfin parce que nous avons amené une boule de poils). Notre marge de manœuvre est limitée.

Un chien qui n'a pas assez d'activités va soit, s'occuper par lui même, peu importe le désagrément que cela pourrait vous causer, soit développer des troubles du comportement, soit plonger dans l'apathie ou la dépression (le mieux pour vous, mais le pire pour lui, car c'est généralement les cas pour lesquels on agit le moins).

Une fois n'est pas coutume, enchainons avec logique. Vous avez noté, dans mes substitutions de loisirs, j'ai uniquement parlé de sorties? Ce n'est pas pour rien.

- Le chien est un explorateur


Tous les animaux de compagnie ont besoin de temps ( plus ou moins), tous les animaux de compagnie nécessitent un engagement financier (plus ou moins), mais si il y a bien une chose , une contrainte - ou un plaisir, c'est vous qui voyez - propre au chien, c'est la balade. La balade, c'est un peu le graal du chien: activité physique, interactions sociales (possiblement), exploration (impératif incontournable), autonomie ( ça c'est pas facile pour nous), le jackpot en somme. Ce n'est pas une option chez lui, il est fait pour ça, et sans ça, il peut devenir frappa-dingue (plus ou moins). Et quand on parle de sortir, on ne parle pas de 2 fois 15min, mais bien d'au moins 1 heure par jour.

Si la perspective de sortir le chien chaque jour, peu importe le temps, peu importe son niveau d'éducation (si il tire, c'est votre problème pas le sien), peu importe votre journée, représente un obstacle pour vous, c'est le moment de faire demi tour.

Les deux derniers points enfin, traitent de la logique du chien, dans le but de vous aider à faire le tri parmi tout ce que vous pouvez lire, sur internet ou dans les bouquins, dans tout ce que vos multiples prescripteurs pourraient vous dire, dans le florilège des professionnels du chien.

- Le chien est un opportuniste.

Basiquement, il y a 2 paradigmes sur le mode de fonctionnement du chien dans notre société d'humains: le chien est un animal hiérarchique (sous entendu qui pourrait tenter de vous dominer) - le chien est un animal opportuniste.

Dans le modèle hiérarchique, les comportements du chien sont analysés comme une tactique d’ascension sociale. Un chien qui dort sur le canapé, tire sur sa laisse, grogne lorsqu'on s'approche de sa gamelle, est un chien dominant. Il en résulte une éducation basée sur la punition/privation/contrainte (dans des degrés variables mais dans une démarche équivalente), afin de réassoir notre statut de chef vis à vis du chien. C'est un modèle qui est dépassé depuis longtemps, preuves scientifiques à l'appui, la hiérarchique inter spécifique n'existant pas, et le chien n'étant jamais simplement dominé/dominant.

Si on voit le chien comme un opportuniste, ce qu'il est, ses comportements prennent une toute autre signification. Le chien qui dort sur le canapé le fait parce que c'est confortable, le chien qui tire sur la laisse veut atteindre une super odeur, le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle veut protéger sa nourriture. Parce que finalement, il ne cherche que 2 choses: obtenir ce qui lui provoque du plaisir et éviter ce qui lui provoque du déplaisir. En partant de ce schéma là, tous les comportements de nos chiens sont explicables à partir d'une analyse coût/bénéfice. Ils ne sont jamais là pour nous causer du tort à nous, mais toujours pour lui apporter/éviter quelque chose à lui.

-Le renforcement positif est efficace pour enseigner un comportement à un chien.

En se basant sur le point précédent, on peut en déduire qu'il y a 4 façons possibles de modeler le comportement de nos chiens.

Renforcement – Amplifie le comportement

Punition - Diminue le comportement

Renforcement positif

Par ajout de quelque chose d’agréable

Ex : Le chien s’assoit, il obtient une friandise

Renforcement négatif

Par retrait de quelque chose de désagréable

Ex : On exerce une pression sur la croupe du chien qu’on supprime lorsqu’il s’assoit.

Punition positive

Par ajout de quelque chose de désagréable

Ex : Le chien nous saute dessus pour jouer, nous lui donnons une tape.

Punition négative

Par retrait de quelque chose d’agréable

Ex : le chien nous saute dessus pour jouer, nous nous éloignons.

Les punitions n'enseignent rien, elles disent au chien que ce comportement n'est pas souhaitable, mais pas quel comportement adopter.

Le renforcement positif fait appel à la nature du chien dans l'enseignement d'un nouveau comportement, il est donc très efficace, et simple à mettre en pratique en plus.

Vous n'avez donc pas besoin d'entrer en conflit avec votre chien. Vous n'y avez d'ailleurs pas d'intérêt, la confrontation fera de vous une source de stress pour votre chien, et très logiquement il fuira les interactions avec vous (vous vous souvenez? Eviter l'inconfort => éviter le stress), ce qui - entre autres choses - ne vous aidera pas à vous faire obéir. Ce qui est pourtant le but initial de l'éducation.

La super nouvelle là dedans, c'est que l'éducation d'un chien est accessible à tous, et avec tous les chiens. Puisque vous êtes dans une démarche coopérative, vous n'avez pas besoin de le maîtriser physiquement, d'avoir le dessus sur lui. J'ai déjà vu de tout jeunes enfants enseigner le assis à des dobermans ou des bergers allemands.

Comme souvent quand je me relis, je me trouve un rien moralisatrice. Peut être à cause de ma façon d'écrire, surement parce qu'il est sujet ici de remettre du rationnel dans un acte qui est la plupart du temps émotionnel.

Lorsqu'on prend un animal de compagnie quel qu'il soit, c'est avant tout pour répondre à une envie. C'est un désir qu'on a d'ajouter un individu dans notre quotidien et dans notre projet, cela le rend plus doux. C'est triste de gâcher cette belle histoire fantasmée parce que nous n'avons pas anticipé l'investissement que cela nous demanderait (en temps comme potentiellement en argent), parce que nous n'avons pas choisi le bon compagnon ( rat, lapin, chat, furet, cochon d'inde etc, il existe une multitudes d'espèces de compagnie - et aucun foyer ne convient à toutes), ou parce que nous avons été mal orienté/ conseillé.

C'est triste également, et même plus, pour ce chien qui n'a rien demandé à part mener une vie sympa de chien sympa.
Triste de compliquer 2 existences (minimum) parce que nous avons été berné par notre culture populaire/ avons agit sur un coup de coeur.

Il s'agit d'une vie commune de 10 ou 15ans avec un être dont VOUS avez la responsabilité, dont vous devez combler les besoins physiologiques et physiques (car il ne peut pour ainsi dire rien faire sans vous), pour laquelle vous vous engagez.

Hélène Monty

http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/10/5-choses-savoir-quand-on-veut-vivre.html
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:25

mitee a écrit:
http://valcreuse.fr/cout-entretien-berger-allemand/

Spoiler:
 

PowerUser a écrit:
J'apprécie la mention portant sur le fait de prévoir les frais liés à l'éducation voire "rééducation" d'ailleurs qui ne sont presque JAMAIS pris en compte comme nous le constatons régulièrement sur le forum depuis des années... Neutral
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 20:42


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Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 Grumpy-cat-01Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpAccueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsAccueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Deux chiots de la même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptySam 11 Mai 2019 - 16:13

Bonjour bonjour !

Tout est dans le titre, il y a évidemment du pour et du contre, j'ai dans le passé eu deux frères d'une même portée ainsi qu'une femelle Boxer arrivée par la suite.

Cette fois la donne change il s'agit d'un frère et de sa soeur, deux Boxers Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 1865138019

Avez vous eu une expérience similaire ? quels sont vos conseils ?
Précision: j'ai par chance le temps nécessaire de pouvoir m'occuper d'eux presque à plein temps.

Merci pour vos réponses o
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Manoon
 
 
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptySam 11 Mai 2019 - 18:33

Wouaw, z'êtes motivés de prendre 2 chiots en même temps u

Sur le forum il y a ce sujet qui parle du fait de prendre 2 chiots en même temps :
http://educationcanine.forumactif.com/t8228-accueillir-deux-chiots-d-une-meme-portee?highlight=deux+chiots
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyLun 13 Mai 2019 - 14:56

Merci pour le lien, j'aurais aimée trouver une expérience similaire avec la même race ....
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyLun 13 Mai 2019 - 18:38

Nathylove a écrit:
Merci pour le lien, j'aurais aimée trouver une expérience similaire avec la même race ....

Bonjour, pas sûre que tu trouves ça ici, je ne crois pas que ce soit si fréquent que ça de prendre 2 chiots boxers Surprised

J'aurai jamais osé prendre 2 chiots d'une grande race énergique en même temps. Mais tu l'as déjà vécu et tu n'as pas l'air traumatisée vu que tu recommences Razz
Tu as commencé à penser à ton organisation? Vers quoi tu voudrais aller? Faire avec eux? Ensemble/séparément?
Tu te souviens de ce qui a été plus facile/plus difficile parce qu'ils étaient 2 avec tes anciens chiens?
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Loub'
 
 
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyLun 13 Mai 2019 - 19:30

Un chien, c'est un individu avant d'être une race ou un sexe, ce n'est pas parce que quelqu'un a eu l'expérience frère/soeur ou deux frères/deux soeurs avec une race différente que son retour ne te sera pas utile, et ce n'est pas parce que quelqu'un a eu l'exacte expérience d'un frère et une soeur boxer que ça se passera pareil chez toi Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 2176152401
Et du coup ta propre expérience avec deux frères te sera également utile Wink

La principale différence qui me vient en tête avec frère/soeur plutôt que deux du même sexe, c'est qu'il y a moins de risques de conflits à l'adolescence, mais en contrepartie c'est stérilisation obligatoire d'au moins un des deux avant les premières chaleurs pour ne pas se retrouver avec des chiots consanguins (ou à devoir gérer les portes et l'espace pendant 3 semaines, ce qui me paraît très risqué avec des gros chiens qui restent foufous toute leur vie Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 2282034001 )
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyLun 13 Mai 2019 - 20:02

MiMi&Pya a écrit:
Nathylove a écrit:
Merci pour le lien, j'aurais aimée trouver une expérience similaire avec la même race ....

Bonjour, pas sûre que tu trouves ça ici, je ne crois pas que ce soit si fréquent que ça de prendre 2 chiots boxers Surprised

J'aurai jamais osé prendre 2 chiots d'une grande race énergique en même temps. Mais tu l'as déjà vécu et tu n'as pas l'air traumatisée vu que tu recommences Razz
Tu as commencé à penser à ton organisation? Vers quoi tu voudrais aller? Faire avec eux? Ensemble/séparément?
Tu te souviens de ce qui a été plus facile/plus difficile parce qu'ils étaient 2 avec tes anciens chiens?


Alors justement... pour les deux frères que j'avais ça remonte à plus de 15 ans maintenant et j'ai l'impression d'être à nouveau complètement débutante ! le plus dur avec eux c'était la période de l'adolescente.. il y avait toujours un dominant qui en venait aux crocs et les bagarres étaient monnaie courante malheureusement.. et ça c'est calmé avec l'arrivée de notre femelle Boxer de l'époque...

J'ai déjà commencer à faire des achats pour tuer le temps c'est interminable l'attente avant de les accueillir.
Nous allons faire l'école du chiot avec eux mais de façon séparée... Le mâle sera la loulou de mon mari et il fera des choses séparément, balades, sorties etc ...la journée ils seront avec moi ensemble, les week end nous pourront faire des choses chacun de notre côté... ou ensemble f
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyLun 13 Mai 2019 - 20:06

Loub' a écrit:
Un chien, c'est un individu avant d'être une race ou un sexe, ce n'est pas parce que quelqu'un a eu l'expérience frère/soeur ou deux frères/deux soeurs avec une race différente que son retour ne te sera pas utile, et ce n'est pas parce que quelqu'un a eu l'exacte expérience d'un frère et une soeur boxer que ça se passera pareil chez toi Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 2176152401
Et du coup ta propre expérience avec deux frères te sera également utile Wink

La principale différence qui me vient en tête avec frère/soeur plutôt que deux du même sexe, c'est qu'il y a moins de risques de conflits à l'adolescence, mais en contrepartie c'est stérilisation obligatoire d'au moins un des deux avant les premières chaleurs pour ne pas se retrouver avec des chiots consanguins (ou à devoir gérer les portes et l'espace pendant 3 semaines, ce qui me paraît très risqué avec des gros chiens qui restent foufous toute leur vie Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 2282034001 )

Oui tout à fait d'accord je me suis mal exprimée..ce que je voulais dire en parlant de la race précise c'est qu'il y a peut être eu d'autres difficultés ou particularités par rapport a leur tempérament foufou ...mais bien sûr que chaque expérience même avec une autre race peut être une mine d'or quand on se lance dans une telle aventure.. nous en avons conscience ce ne sera pas qu'une partie de plaisir au début mais le jeux en vaudra largement la chandelle Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 1117398784
c'est plus dans l'éducation que je m'inquiète.. je ne veux pas louper les choses essentielles.. et comme dit les bases doivent être solides sinon il faudra tout refaire du début en perdant un temps précieux ...
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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyVen 17 Mai 2019 - 20:25

ce qui est déjà bien c'est que les chiots ne seront pas H24 ensemble !

je suis déjà pour apprendre le calme (presque avant tout) aux chiots, mais c'est vraiment important avec les boxers ( et même avec un seul MDR)

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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 EmptyJeu 6 Juin 2019 - 10:17

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MessageSujet: Re: Accueillir deux chiots d'une même portée   Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 7 Empty

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