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 Portée: chiots soumis et dominants

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vanessa27
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MessageSujet: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 10:45

Sur la 1ère portée de ma chienne (ils on maintenant 3 ans), j'avais observé que le chien le plus dominant/leader de la portée était finalement le plus trouillu alors que le chiot le plus soumi et tranquille/discret était le plus courageux et sur de lui.
Est ce que cette observation est courante?
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MessageSujet: insoumis leader sûr   Dim 27 Nov 2011 - 10:53

vanessa27 a écrit:
Sur la 1ère portée de ma chienne (ils on maintenant 3 ans), j'avais observé que le chien le plus dominant/leader de la portée était finalement le plus trouillu alors que le chiot le plus soumi et tranquille/discret était le plus courageux et sur de lui.
Est ce que cette observation est courante?


je pense que ton interprétation de la dominance n'est pas juste
la dominance est fluctuante et situationnelle
c'est donc par rapport à quelle autre individu ? et dans quelle situation ?

De plus : plus le chien est agressif moins il est dominant
Le dominant n'a pas besoin d'en imposer physiquement, souvent un seul regarde suffit pour faire comprendre
ses intentions à l'autre protagoniste

On prend à tort un chien " challenger" pour un dominant

Si ton chiot est " trouillou" il a des compts d'agressivité / attaque / ou signaux de distancement : qui sont des réponses à la peur
Ce n'est pas du tout de la dominance : au contraire on en est très loin

La dominance fait appel au charisme, aux compétences : un animal trouillu ne peut pas être un dominant
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:01

Un chien ayant un cppt agressif (pris à tort pour un chine dominant) est un général un chien peu sûr de lui, autrement dit en déséquilibre
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vanessa27
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:05

J'ai hésité a écrire dominant mais sachant qu'on aurait cette conversation, j'ai voulu le mettre quand même ;-)))
En fait c'était un vrai dominant, un vrai challenger qui n'avait effectivement pas besoin de se battre pour s'imposer, quand il prenait une décision, tous els autres chiots suivaient. Dès les 1ers jours, c'était la grosse bouffe de la ortée et il l'est resté jusqu'a 8 semaines.
C'était un chiot très bien dans sa tête avec les autres chiots, sa mère ou moi même. Il suffisait de lui expliquer une fois ou était sa place pour qu'il l'accepte et ne remette plus en doute.
Il y avait un autre male sur la portée qui lui cherchait les embrouilles et ne smeblait pas trouver sa place, il se battait souvent avec une femelle (la femelle la plus dominante de la portée) Lui aurait été un mauvais dominant, un faux dominant, juste un chiot qui ne trouvait pas sa place et qui cherchait a s'imposer d'une mauvaise facon.

Quand je parlais de trouillu ce n'est absolumlent pas par rapport a l'humain, a son maitre ou aux autres chiens mais par rapports aux bruits par exemple ou a tout ce qu'on peut faire en socialisation.
Le chien soumis, discret de la portée est allé vivre en plein paris (alors que je vis au fin fond de la campgagne, il a été de suite hyper a l'aise.
Quand ils étaient a la maison, quand je sortais la tondeuse, le 1er a aller se planquer était le dominant suivi de tous les autres ... le seul qui restait était le plus soumi.

Le plus soumi dormait souvent seul loin des autres, pas besoin d'eux alors que le dominant jamais. Pourtant le soumi était très proche de moi puis le fut avec ses maitres mais il semblait ne pas avoir besoin des autres chiots.

C'est plus dans cet esprit que j'ai trouvé le dominant qui a finalement besoin de sa meute alors que le plus soumi, sur de lui n'en avait pas besoin. Je me demande si cette observation est habituelle. Sur la 2eme portée, je n'ai eu aucun chiot qui sortait du lot, chacun leur personnalité mais aucun plus dominant ou plus soumi que l'autre, très homogène. Donc moins facile de faire des comparaisons.
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:40

Citation :
En fait c'était un vrai dominant, un vrai challenger qui n'avait effectivement pas besoin de se battre pour s'imposer,

ah non
c'est où un dominant et avec qui et dans quelle situation ?

ou un challenger
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:42

Citation :
(la femelle la plus dominante de la portée)

- avec qui ?
- dans quelle situation

ON ne peut pas qualifier un individu de dominant
c'est toujours en interaction avec un ou d'autres individus et dans une situation bien précise

une individu A peut dominer B mais se faire dominer par C
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:43

Citation :
Le plus soumi dormait souvent seul loin des autres, pas besoin d'eux alors que le dominant jamais. Pourtant le soumi était très proche de moi puis le fut avec ses maitres mais il semblait ne pas avoir besoin des autres chiots.

soumis ...dominant ..... dans quelle situation et en interaction avec qui ?
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:45

J'élève des chiens depuis 18 ans
je suis incapable de parler comme toi

Il m'est impossible de qualifier un chiot d'un mono-adjectif

je peux définir un chiot par
- il est dégourdi
- il est joyeux
- il est .....
- et pour le moment il aurait tendance à dominer dans les phases de jeux

en aucun cas je ne peux le qualifier de dominant
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:46

Je suis une fille sympas, mais si tu me gonfles je vais devenir agressive à un moment donné et dans une situation précise.
Vas tu pour autant me qualifier d'un mono-adjectif pour la vie : Derby est agressive


Dernière édition par Derby le Dim 27 Nov 2011 - 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:57

Derby, tout le monde le sait que tu es une dominante !!!

Oki je sors...

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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 11:58

Filataplace a écrit:
Derby, tout le monde le sait que tu es une dominante !!!

Oki je sors...


aahhahaha avec qui et dans quelle situation ? Smile aahahahah LOL Smile
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 12:01

Tout à fait d'accord avec Derby....

Pour moi non plus un chien ne peut pas être "un dominant" ou "un soumis" : pour dominer ou se soumettre, il faut 2 individus et une interaction....

Quand ton "dominant" vis tout seul il domine quoi, qui? Il n'a jamais rien "perdu"?
Quand ton "soumis" vis tout seul il est soumis à quoi, à qui? N'a t'il jamais été "gagnant" dans sa vie?

Est ce qu'il faut voir la dominance et la soumission comme des rapports de gagnants et de perdants? Le sois disant "perdant" ne perd t'il pas sciemment parce qu'il y trouve son intérêt?
Les sois disant "perdant" d'une situation pourrait bien parfois être le plus sage ou intelligent? Pourquoi perd t'il?
Le fait qu'un chien perde ou gagne, soit dominant ou soumis c'est notre interprêtation seulement....

Pour faire un parallèle humain, personnellement lorsque je me trouve face à une personnalité trop imposante voire écransante, je m'efface facilement, de mon plein grés, car j'estime que ce n'est pas la peine et que cette personne n'est pas apte à être suffisement à l'écoute de l'autre pour pouvoir partager quelquechose d'intérrèssant....
Je peut très bien "me battre" si j'estime que le jeu en vaut la chandelle, mais je peut aussi "m'écraser" pour obtenir la tranquilité et parce que je refuse de partager un contact avec une personnalité avec laquelle l'échange, le partage est impossible : est-ce que ça veut dire que je suis soumise lorsque je suis dans cette situation? Non pour moi, si je "laisse dire" l'autre sans affirmer mon opinion contraire, ça peut être simplement car je n'en perçois pas l'utilité, et non par soumission/acceptation de ce que m'impose l'autre.

Savoir garder le silence/zapper m'apporte de la tranquilité, m'évite de me confronter si je sais que dépenser de l'énergie dans cette interaction ne vaut pas le coup : je suis gagnante. Celà me permet de me consacrer plutôt à ce et à ceux dont j'estime que ça/qu'ils vaut/valent le coup!
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 12:05

un chien dominant ne peut être trouillu car c'est son assurance qui rassure les autres et pose son leadership.
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 12:09

Ha la haine ! J'ai écrit un long message qui a disparu ! Pas le courage de recommencer donc juste Merci, ca réponds a ma question lol
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 16:39

nantia a écrit:
un chien dominant ne peut être trouillu car c'est son assurance qui rassure les autres et pose son leadership.
Voilà, pour autant que je saches/de ce que j'ai appris (et ce qui me paraît logique), ces 2 notions sont incompatibles à la base.
En plus du fait que la notion de "dominance" soit assez aléatoire en soi...

Bon, je ne vis pas avec eux, mais...celui que tu qualifies de "soumis" me semble simplement le plus indépendant ?
Il y a des chiens très indépendants de nature, qui sont pourtant très attachés à leurs bipèdes.

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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 27 Nov 2011 - 22:11

Derby a écrit:
ON ne peut pas qualifier un individu de dominant
c'est toujours en interaction avec un ou d'autres individus et dans une situation bien précise

une individu A peut dominer B mais se faire dominer par C

Me semble t-il qu'en plus, on ne peut réellement parler de chien au tempérament "dominant ou soumis" que si la façon d'être ou de faire avec les autres chiens est répétitive avec un certains nombres de ces congénères...

Personnellement, je ne considère pas une interaction entre 2 chiens, avec ce type de définitions...
Mais encore moins lorsqu'il s'agit de chiots... Wink
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MessageSujet: Chiot insoumis?   Dim 3 Jan 2016 - 0:32

Bonjour, Je me suis inscrite sur ce forum par rapport a un petit questionnement que je me fait sur un des chiots de ma chienne (Qui ont 6semaines) : Tous se mettent facilement sur le dos pour se faire câliner et se laissent faire mais une petite est assez speed et a du mal a "lâcher prise" et a se faire papouiller en confiance (Elle aime ça mais mordille sans cesse et ne reste pas sur le dos comme les autres (C'est une des plus petites de la portée et à priori à première vue pas la dominante du lot...A voir, je m'y connais peut être pas assez pour dire ça!...),

Avec la mère ça a été l'osmose totale, quasi rien à lui dire pour l'éduquer, la douceur absolue et que du bonheur de A a Z... (C'est une Akita). Je pensais peut être garder cette petite là mais ne veut surtout pas m'encombrer d'un chien dominant alors je voulais savoir si on peu y voir là un signe quelconque... Ou pas (C'est peut être trop tôt ou faut voir d'autres paramètres...), est ce qu'un chien peu avoir une nature "insoumis" sans pour autant être dominant?

Merci d'avance pour les conseils et bonne année à tous!
Gabi
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 0:36

Bonsoir.

Une petite présentation serait une sympathique formalité u

Après ici si tu veux parler de dominants/soumis tu es mal tombée
par contre tu pourrais avoir tout plein d'information si tu fouilles le forum.
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 0:42

On se connait pas vraiment mais c vrai que j'étais en train de me dire que j'avais pas formulé mon truc correctement et le titre pas vraiment juste! Smile On peut changer de titre? C'est tard j'ai tapé mon truc et envoyé... Un peu vite! Je suis moi même une insoumise alors... Merci de pas coller d'étiquettes trop vite c sympa Wink
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 3:09

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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 7:39

Bienvenue ! Regarde les posts sur la dominance - enfin plutôt son absence :-) et observe ce que fait la maman avec ses petits, ça doit être passionnant.
Reviens nous parler de tes lectures !
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 7:43

Ah et autre chose, je ne sais pas si c'est bon de tester les chiots en les mettant sur le dos etc... Les manipulations sont importantes certes, et il y a des protocoles de manipulation pour favoriser le développement cérébral, mais ce n'est pas ce que tu fais d'après ce que je lis.
Quelqu'un de plus calé que moi pourra compléter !
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 9:20

Je "teste" pas les chiots en les mettant sur le dos mais plutôt leur fait des massages et leur accorde des vrais moments de détente, choses qu'ils font pas entre eux de cette manière en tout cas. Encore une fois on se connait pas donc éviter de juger quelqu'un sur deux paroles svp... J'ai aussi une chienne Akita qui me suit partout sans laisse ni collier, qui côtoie humains et tout autre animal sans aucuns problèmes Wink que j'ai absolument pas "dressée" tout est passé par le feeling sans méthode aucun sinon l'Amour et le respect entre nous disons.
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 9:24

Mais personne ne t a jugée! ! Elles ont juste répondu à tes questions!
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MessageSujet: Re: Portée: chiots soumis et dominants   Dim 3 Jan 2016 - 9:42

Ok sorry! Oui j'observe beaucoup et la maman je l'admire tant de zen et de patience! Là, ils commencent a bien cavaler elle a tendance a vouloir les faire sortir de notre terrain pour aller elle même les balader et ne m'écoutes pas comme d'habitude! Ce qui est normal je sais, les 3 prochaines semaines vont être plus sportives que les précédentes! Smile
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