Livre "Penser son éducation autrement" de André Escafre

nantia a écrit:

non aussi celle entre chien, si jessy ne laisse pas son faire de rencontre etre chien en laisse, peut etre est ce parce qu'elle ne maitrise pas, ici mes chiens rencontrent les autres chiens meme en laisse s'ils le veulent, je ne vois pas ce qui pourrait etre un obstacle à cela.

moi j'évite car trop souvent c'est celui qui est au bout de l'autre laisse qui ne "gère" pas.

jessy06 a écrit:

Mais heu, Nantia, quand tu parles de communication tu parles d'une communication entre congénères c'est ça ?

Dans ce cas je ne pense pas que ce soit un problème " grave " étant donné qu'un chien n'est pas sensé faire des rencontre étant en laisse ! 

Jessy06, lorsque je vais sur les marchés, mes chiens sont en laisse, ne serait-ce que pour leur sécurité, et ils rencontrent donc d'autres chiens en laisse aussi.

Le problème est ce qu'il y a à l'autre bout de la laisse, bien souvent, et c'est pas du 4 pattes dont je parle.  

nantia a écrit:

si tu veux attacher ton chien sur le devant, achète lui un harnais en V, il sera attaché sur le devant mais au moins il aura un mouvement d'épaule "juste". mais bon ça lui couïquera pas les épaules s'il tire donc il faudra d'abord lui apprendre à marcher en laisse sans tirer. c'est le B.A.Ba de toute façon d'une communication en laisse juste ....

    Complètement d'accord avec ça!!

C'est pas faux pour le épaules tiens ! ... Le harnais TTouch se rapproche d'un harnais V finalement non ?
Perso je ne me sert pas de l'attache devant pour empecher de tirer mais plus pour la réactivité du chien....et dans ce cas, comme je l'ai déjà dit, je trouve que le TTouch est mieux...surtout pour communiquer au travers de la laisse. Il transmet les messages comme pourrait le faire un collier plat je pense....à.ceci près que si le chien est supris par qqch, il ne va pas "s'étouffer" avec son collier (donc moins de.pb au niveau des cervicales) Et on peut mieux l'accompagner et.l'apaiser

Car même si comme.tu le préconises souvent Nantia, le mieux c'est d'y aller petit à petit et de laisser observer le chien ( et je suis d'accord) parfois....mais peut etre plus souvent en ville, on se ait "surprendre"

Je ne comprends pas bien la différence entre attacher devant avec un harnais V ou un harnais H ?

Pourquoi cela bloque les épaules du chien ?
Nantia tu parles de tous les harnais en H ( animalin, norvégien et de flyball ) ?

Moi l'avantage que je trouvais au harnais avec attache devant, c'était que pour les chiens de gros gabarit cela "casser" un peu la traction, vu que le chien ne peut s'appuyer sur l'avant .

Comment bidouiller un harnais V (ou Y) pour avoir les même bénéfices ?

Ça "couïque" les épaules uniquement si le chien tire. Donc le problème de base n'est pas réglé... Donc le harnais ne sert à rien...

En tout cas, l'ostéo qui a vu mon chien ne semble avoir rien trouvé de particulier, imputable au harnais. Mais mon chien ne tire pas, 90% du temps c'est l'attache dorsale qui est utilisée et l'attache frontale ne l'est que très ponctuellement, dans des situations particulières.

vanessa33 a écrit:

nantia a écrit:

si tu veux attacher ton chien sur le devant, achète lui un harnais en V, il sera attaché sur le devant mais au moins il aura un mouvement d'épaule "juste". mais bon ça lui couïquera pas les épaules s'il tire donc il faudra d'abord lui apprendre à marcher en laisse sans tirer. c'est le B.A.Ba de toute façon d'une communication en laisse juste ....

    Complètement d'accord avec ça!!

je suis d'accord aussi avec ça !!
j'ai utilisé pas mal de harnais pour la marche sans tirer, et je fais un constat pas très concluant:
- d'une , Dasko avait tendance à marcher en crabe avec un certain harnais ( je me souviens plus du nom de celui-ci ?)
- et de deux , après lui avoir mis son harnais Animalin, avec l'attache au frontal, et bien au bout d'un moment , il refuser de le mettre et se sauver, car c'est trop contraignant au niveau de la marche, ça bloque les épaules!!
Bref , j'ai décidé de lui apprendre la marche en laisse détendue avec un collier coulissant ( car facile a enfiler) mais avec un anneau de blocage ( donc pas d'étranglement en cas de peur panique)
Et le harnais TTouch, j'y ai pensé , mais j'ai peur d'avoir le même résultat que les deux harnais utilisés précedamment, donc je reste pour l'instant dans la démarche de lui apprendre à marcher en laisse détendue, mais c'est très difficile , il est plus têtu que moi alors que ça doit être le contraire:chien5: faut que je renverse la vapeur mais c'est pas évident d'effaçer 5 ans de mauvaises habitudes( les miennes en l'occurence ) et le naturel revient vite au galop, mais je m'accroche !!!
C'est un chien qui marche par saccade ( c'est très fatiguant ), le premier km, je passe mon temps à m'arrêter !!

Moi aussi je suis bien d'accord avec nantia sur le fait que le B.A. BA est d'apprendre à marcher en laisse à son chien, sans tirer.
Pour ceux qui sont intéressés, le principe simple de la longe et des arrêts, les premières fois, on mettra probablement une demi heure pour faire 100m, ensuite on commence à regarder mieux le chien, et ensuite, le chien te regarde encore plus.
Au bout du bout, ton chien va s'apercevoir que tu fais comme lui, donc tu parles comme lui et "miracle" il tirera de moins en moins, jusqu'à ne plus tirer du tout.
En deux ou trois leçons, le maitre pige le principe, le chien aussi. Cela a été très souvent et très bien expliqué comment faire.
Pas besoin de tirer sur la laisse, juste changer de direction au petit coup de tête du chien qui regarde si tu le suis, au début, ensuite, c'est toi qu'il suit. Laisse mini de 2m, collier ou harnais qu'on veut, l'objectif est d'arriver à ne jamais tendre la laisse, donc anticiper.
N'oublions pas que le chien voit plus que nous sur les cotés, qu'en plus il ressent bien mieux les vibrations des pas du maitre sur le sol et ensuite, il nous entend aussi parfaitement changer d'allure.
Si on fait attention à tous ces petits signes, on gagne en confiance et la balade est bien plus simple, même sur de très vieux chiens, ou des chiens speed, ça fonctionne.
Et le ouiiii, bon chien, ou le jouet caché ou la bouffe pour récompenser aux débuts, amplifie le fait que le chien ait envie de rester près de toi plus que de partir loin de toi.

En gros, bien des éducs connaissent l'astuce, le problème est souvent que le maitre est trop pressé d'obtenir une savante marche au pied.

mitee a écrit:

nantia a écrit:

non aussi celle entre chien, si jessy ne laisse pas son faire de rencontre etre chien en laisse, peut etre est ce parce qu'elle ne maitrise pas, ici mes chiens rencontrent les autres chiens meme en laisse s'ils le veulent, je ne vois pas ce qui pourrait etre un obstacle à cela.

moi j'évite car trop souvent c'est celui qui est au bout de l'autre laisse qui ne "gère" pas.

  Heu non moi j'ai aucun soucis avec la mienne, je sais très bien la gérer.
C'est juste que je suis désolée, mais une rencontre en laisse est quand même pénible pour un chien, ils ne peuvent pas se tourner autour pour se renifler sinon ils s'emmêlent, à la moindre tension sur la laisse ça peut stresser le chien etc. ...
Et bien souvent comme le dit Mitee, c'est la personne d'en face qui ne sait pas gérer son chien !

Quand ma chienne rencontre d'autres chiens c'est dans de grands espaces où ils sont en liberté, là au moins ils peuvent correctement communiquer et partir jouer s'ils le souhaitent.

oui je préfère un des harnais TTouch qui est en V devant avec un petit plastron et une attache devant
Et il ne gêne pas du tout les épaules

  Bonjour,

Je vois que beaucoup d'entre vous possèdent le livre d'André Escaffre "penser son éducation autrement"..

 J'aimerais savoir si une personne parmi vous voudrait bien s'en séparer et me le vendre ??

car je n'arrive pas à le trouver sur internet : tous les liens sont fermés (!) ...

ou peut-être quelqu'un saurait me dire où je dois chercher, peut-être n'ai-je pas toutes les pistes ..  

en tous les cas : j'ai essayé tous les liens dont vous parlez ici et il n'y a plus rien d'accessible.

 MERCI BEAUCOUP pour toutes vos réponses et SURTOUT n'hésitez pas : si vous désirez vous en séparer : merci de me donner un lien où je peux vous contacter..

Mode Modération ON

Je te recommande déjà de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité.

Mode Modération OFF  

Pareil que Foxy !!!!  

Pareil que Jessy06 !!! 

pas de chiens en laisse pour des rencontres amicales et sans soucis.
tout à fait d'accord sur toute la ligne ! 

: " quand ma chienne rencontre d'autres chiens c'est dans de grands espaces où ils sont en liberté, là au moins ils peuvent correctement communiquer et partir jouer s'ils le souhaitent."

GRAND MERCI  Jessy06 : je pense et fais tout pareil ! 

Je me mets très souvent (voir toujours) à la place de l'animal.. du moins, j'essaie et fais de mon mieux , c'est déjà ça ! ... 

Et dans ce cas précis : je me dis : "mais comment tu serrais toi, si pour rencontrer tes copines et copains : on te ligoterait les mains, par exemple (!) ...  ??? 

Même si tout comme mon toutou et la plupart des chiens, je suis plutôt du genre pacifique.. j'aime beaucoup la liberté... et l'indépendance et c'est pour cela que j'essaie de la laisser le plus possible à tous les animaux qui m'entourent, les miens mais aussi les autres... (et les humains aussi, of course !)

hé bien.. en y réfléchissant bien.. je crois que je serrais au moins, un peu sur mes gardes !! 

Et bien, c'est exactement ce que j'observe, tous les jours, avec des pauvres toutous qui ne rencontrent leurs congénères qu'à la seule condition d'être attachés ! 

C'est pour moi, une évidence ...

Mais je t'en prie, il est toujours agréable de trouver une personne qui partage notre point de vue  

Oui même si ce n'est pas dramatique de faire une rencontre en laisse, ce n'est quand même pas agréable pour les chiens concernés, et si la rencontre devait arriver à tourner mal, le chien victime est coincé et peut très vite entrer en état de choc et ainsi cette rencontre l'aura beaucoup plus traumatisée qu'une rencontre en liberté qui aurait tournée mal mais où la communication pouvait se faire et où il pouvait s'enfuir. 

Voilà tout 

springer62 a écrit:

....
Bref , j'ai décidé de lui apprendre la marche en laisse détendue avec un collier coulissant ( car facile a enfiler) mais avec un anneau de blocage ( donc pas d'étranglement en cas de peur panique)...

merci !  

Je pense commander le livre
Avec l'argent de poche que je vais me faire en gardant Lou (qui au passage m'a détruit ma laisse géniale verte ce soir...) je pense m'en racheter pas mal des livres du style !

Mais les rencontres sans laisse ne sont pas toujours possibles ..... je crois qu'il faut arrêter de dire qu'il n'y a que cela comme bonne situation

non parfois ce n'est pas possible ..... dans mon travail je gère souvent des groupes de chiens qui ne se connaissent pas et vraiment selon le vécu, le tempérament, mes expériences, la personnalité des chiens parfois ce n'est pas possible

il y a des conditions pour que des rencontres en libre se passent bien et elles ne sont pas toujours réunies

Il faut arrêter de croire que parce que vous allez lâcher vote chien la rencontre avec le chien inconnu qui arrive va bien se passer ......

Ici quand c'est possible (que nous on a le temps et que le proprio d'en face est ok), les rencontres se font en laisse, les chiens se "disent bonjour", on les laisse se sentir, quitte à ce que je lâche la laisse s'ils se tournent trop autour, puis on repart une fois ces formalités faites... Et ça se passe très bien, mais évidemment on ne le fait pas avec tous les chiens, l'observation des maîtres suffit souvent à savoir si c'est possible ou pas

les chiens ne se disent pas " bonjour" (interprétation humaine)

c'est :

- qui tu es ?
- quelles sont tes intentions ?

C'est pour ça que c'est entre guillemets

oui oui je sais pour toi

mais encore trop de gens pensent que les chiens se disent "bonjour" .... le bonjour comme nous le concevons (dans notre culture) est un code social humain pas canin

^^ Autant pour moi

Aucun rapport mais si j'avais pu l'emprunter au moins ce livre ça m'intéresserait bien aussi ^^ Ca m'intéresserait bien avant la future !

OUI !  pareil que Wazaha ... 

moi aussi j'aimerais bien que l'on me le prête ce livre même qu'on me le loue ?
pourquoi pas ? 

c'est une requête sérieuse... 

Tous comme nous tous qui le recherchons. 

  Merci encore pour votre aide.

Je viens d'avoir confirmation le livre est bien épuisé.
cette info me vient directement du site chien libre qui est fermé mais qui a eu la gentillesse de répondre à mon contact. 

Peut-être quelqu'un aurait une idée sympa .. 

oui : pourquoi pas ? SERIEUSEMENT : cela peut, peut-être, intéresser une personne ? 

juste LOUER ce livre à tous ceux qui le recherchent déjà sur ce site, à tour de rôle, par exemple pour un mois chaque loueur..

bien sûr chacun s'engagera et de la durée et du respect de son état d'origine.
Et au travers de ce site très sérieux, cela fait une sécurité. 

cela pourrait faire un bon gros "nonos " à son gentil toutou en plus !  

smile !

Derby a écrit:

Mais les rencontres sans laisse ne sont pas toujours possibles ..... je crois qu'il faut arrêter de dire qu'il n'y a que cela comme bonne situation

non parfois ce n'est pas possible ..... dans mon travail je gère souvent des groupes de chiens qui ne se connaissent pas et vraiment selon le vécu, le tempérament, mes expériences, la personnalité des chiens parfois ce n'est pas possible

il y a des conditions pour que des rencontres en libre se passent bien et elles ne sont pas toujours réunies

Il faut arrêter de croire que parce que vous allez lâcher vote chien la rencontre avec le chien inconnu qui arrive va bien se passer ......

Ce n'est pas ce que j'ai dit Derby   ( Si tu as correctement lu mon commentaire )
Quand la rencontre est organisée et prévu, que tout est fait de façon à ce que la rencontre se fasse correctement, d'accord.

Moi je te parle des rencontres en laisse que tu peux faire en promenant ton chien en ville, une rencontre " surprise ".

Celles-ci sont à éviter !

le vous ne t'était pas destiné jessyo6 , je faisais une réponse générale