Livre "Penser son éducation autrement" de André Escafre

Contact_Zone a écrit:

springer62 a écrit:

Avec le collier coulissant, ce qui est intéressant , c'est que si, tu utilises la longe correctement ( c'est à dire , freiner, bloquer, et relâché immédiatement) le chien ne s'étrangle pas !!!

C'est ce qu'on nous dit en tradi...qu'en faisant une saccade (une fraction de seconde) on n'étrangle pas le chien.
Ce qui fait que je ne vois pas bien la différence...


Et puis, on ne peut pas tous aller faire un stage au fin fond de la France...

en club tradi, on m' a appris aussi la saccade, donc je fais bien la différence aujourd'hui avec ces outils.Pour moi, une saccade c'est un coup sec , ce que je ne fais pas avec Dasko !
Je ne fais pas de saccade , je freine doucement( donc déjà , il ressent la sensation )ce freinage fait qu'il ralenti de lui même son élan, donc quand je bloque une fraction de seconde, l'arrêt n'es pas brutal, et cela n'étrangle pas le chien, puis le relâchement se fait tout aussi vite !!

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre
Depuis trois ans, je recherche une amélioration dans la relation avec mon chien, donc mon but n'est pas de lui faire mal, loin de là, j'ai trop galéré avec lui pour tout fiche en l'air aujourd'hui !!!

Dans ce post, je ne parle pas uniquement du collier coulissant, mais d'un ensemble de choses à mettre en place , et cela ne se fait pas en 1 jour !!!
Cela m'a pris plusieurs mois, et ce n'est pas fini !!!

yuhi a écrit:

Je n'ai aucune fixation sur le collier je dis que c'est le SEUL outils que j'ai du mal à voir sur mon chien c'est tout

Apres l'harmonie qui s'est fait entre ton chien et toi ne sait pas fait uniquement grâce au collier à moins que je me trompe ?

l'harmonie ne se fait avec aucun outil

et ni la laisse, ni le collier ne sont des outils d'entrainement (en principe et si la relation est bien là, ils sont juste un outil d'attache sécure pour 1- la loi, 2 - la sécurité )

ca rejoint bien ce que je pense...

il faut juste savoir ce servir de la laisse pour ne pas donner d'info contradictoire à son chien a cause de celle ci.

mais même pas , pour le départ d'un jeune chien
donc au départ , je suivi naturel suffit
la laisse arrive ensuite mais elle ne sert pas
elle ne sert pas à entrainer
c'est comme mettre sa ceinture de sécurité, si on ne l'a pas ça n'empêche pas d'avancer avec la voiture

les chiens qui tirent ont une grosse musculature du cou
conséquences :
- écrasement des carotides
- tension oculaire
- hyper tension intracrânienne et mauvaise oxygénation du cerveau

Petit mot pour annoncer aux parisiens que l'éducatrice avec laquelle j'ai commencé à travailler déménage vers chez vous (en Seine et Marne - Sud (77)).
Je suis déçue car malgré que je n'ai fait que peu de séances j'aimais l'esprit et j'avais envie d'approfondir pour mieux connaître l'approche qu'elle prône.

moi j'aimerai bien le livre pour apprendre...

Le problème c'est que le seul moyen pour le moment de lire ce livre c'est d'aller sur leur forum et de "prendre un ticket", lol. C'est à dire de s'inscrire pour que quelqu'un te le prête.

faika.eurasier a écrit:

Le problème c'est que le seul moyen pour le moment de lire ce livre c'est d'aller sur leur forum et de "prendre un ticket", lol. C'est à dire de s'inscrire pour que quelqu'un te le prête.

le mien est un collector alors

C'est clair! Tu pourras le prendre pour le Cani WE? (je ferai peut-être nuit blanche avec dans ma tente! lol)

je suis déja sur leur forum ^^ je vais demander alors merci.

faika.eurasier a écrit:

C'est clair! Tu pourras le prendre pour le Cani WE? (je ferai peut-être nuit blanche avec dans ma tente! lol)

non désolée
je viens de le prêter à une de mes clientes ...

Coucou  

Depuis un moment la méthode André Escaffre me fait bien baver ...

Alors j'aimerais beaucoup avoir l'occasion de me procurer son livre.

Est-ce qu'il y a quelqu'un parmi vous qui serait d'accord pour me le prêter ? :112:

Merci d'avoir remonté le post car je vais y ajouter un com' fait ailleurs mais que je voudrais mettre aussi ici à propos du collier dit "coulissant".

Je voulais aussi dire à Nantia de ne pas s'inquiéter car nos membres ne s'arrêtent pas à ce "problème" d'outil.

Je crois qu'ils ont largement montré tout au long de ce post leur intérêt pour cette méthode que beaucoup soutiennent et/ou utilisent.

Certains de nos membres sont même partis rejoindre les forums (on dit les fora au pluriel ou bien? ) dédié à cette méthode

C'est dire!

Voici, pour ma part, ce que je voulais donc ajouter...

PowerUser a écrit:

Le problème du collier "coulissant"/étrangleur restera toujours un problème même pour les personnes qui respectent la méthode et le bonhomme!

Je pense que c'est quand même essentiellement dû au fait que le monsieur était un ancien et que peut-être le collier étrangleur pour lui, c'était anodin!

Il n'avait peut-être pas conscience des méfaits de celui-ci. En tous cas, j'aime à le penser surtout pour quelqu'un qui a mis en place une méthode plus respectueuse du chien!

Je crois, par contre, que ceux qui vendent et utilisent la méthode maintenant auraient tout à fait intérêt à s'aligner sur des outils plus adaptés et respectueux tels les harnais!

Et au pire, ils pourraient utiliser des colliers martingale ou des colliers avec des taquets de réglage si le fait de resserrer le collier est une nécessité. Sinon, avec un collier normal, ça devrait passer aussi!

Le chien est un être sensible, capable de ressentir une pression quelqu'elle soit.

A. Escaffre a donné une bonne base avec sa méthode et ses connaissances, cela peut être amélioré en terme de confort! Ca ne remettrait pas la philosophie en cause, ça ne ferait que de la rendre plus cohérente!

Merci pour ce petit com' très intéressant Power ! 

sincèrement j'espère pour eux qu'ils ne passeront jamais au harnais surtout de type "attache" sur le devant, simplement par respect du chien, et de sa communication.

une chose est sur autant j'aime et apprécie les harnais classique autant je trouve cette invention ...

Comme Jessy, si un jour quelqu'un revend le livre ou accepte de le prêter, votre prix sera le miens !!  

Pour ma part j'ai en effet adhéré à cette philosophie d'éducation qui correspondait tout à fait à la manière dont je vois ma relation avec les animaux, légère et sans contraintes/ordres inutiles. D'après moi elle évite bien des déboires et des conflits que beaucoup de personnes ont avec leur chien même en passant par des méthodes positives !

Mais en effet, je n'adhère pas à toutes les subtilités de la méthode, et n'ai entre autres pu me résoudre à passer au collier coulissant. Pour les peu de fois où j'utilise la laisse ou la longue, j'utilise un collier simple, et d'après moi elle ne comprends pas plus mal mes demandes..

Je me suis fait la même réflexion, que l'outil était "né" avec une personne plutôt ancienne et encore non sensibilisée aux méfaits possibles de ce collier, et que les élèves ont reprit le flambeau et n'ont peut être encore pas remit ce moyen de communication en question.

nantia a écrit:

sincèrement j'espère pour eux qu'ils ne passeront jamais au harnais surtout de type "attache" sur le devant, simplement par respect du chien, et de sa communication.

une chose est sur autant j'aime et apprécie les harnais classique autant je trouve cette invention ...

Alors lâ je suis surprise, Qu'est ce qui gène la communicatiom.dans un harnais avec attache sur le devant selon toi ?
Je veux bien comprendre ton sceptisisme ?

tout simplement j'ai horreur de ces harnais qui bloquent les épaules du chien, comment veux tu que ton chien communique correctement si dès qu'il arrive en bout de laisse il se retrouve à faire un espèce de mouvement bizarre pour un chien ?

tous les chiens qui ont ce type de harnais marche "bizarrement" car en fait on leur a jamais appris à marcher en laisse ... sinon de toute façon ils auraient pas besoin de ce harnais  

si tu veux attacher ton chien sur le devant, achète lui un harnais en V, il sera attaché sur le devant mais au moins il aura un mouvement d'épaule "juste". mais bon ça lui couïquera pas les épaules s'il tire donc il faudra d'abord lui apprendre à marcher en laisse sans tirer. c'est le B.A.Ba de toute façon d'une communication en laisse juste ....

Je découvre seulement l’existence d'un tel harnais...

Quel est l'intérêt ?? Je ne connait pas du tout et ça me parait bizarre. Le chien se retrouve face à nous si l'on tire ??!

Mais heu, Nantia, quand tu parles de communication tu parles d'une communication entre congénères c'est ça ?

Dans ce cas je ne pense pas que ce soit un problème " grave " étant donné qu'un chien n'est pas sensé faire des rencontre étant en laisse ! 

Et puis que ce soit avec un collier ou un harnais, si le chien rencontre un autre chien alors que la laisse est tendue tout sera quand même faussé.

Je pense qu'elle parle de la communication entre le maitre et le chien lors de la marche en laisse.

non aussi celle entre chien, si jessy ne laisse pas son faire de rencontre etre chien en laisse, peut etre est ce parce qu'elle ne maitrise pas, ici mes chiens rencontrent les autres chiens meme en laisse s'ils le veulent, je ne vois pas ce qui pourrait etre un obstacle à cela.

Ici les rencontres se font avec le animalin, on n'a pas de soucis, tout simplement parce que si la rencontre se fait en laisse on ne tend pas la laisse, la rencontre se déroule normalement, idem quand elle est en collier et quand elle est en harnais de traction. On ne met pas de tension lors d'une rencontre, et si la laisse est trop courte pour nous le permettre, on la lâche ^^ Si la rencontre se fait en longe, c'est attache sur le dos, puisque l'attache sur le devant ne sert pas en longe...

nantia a écrit:

non aussi celle entre chien, si jessy ne laisse pas son faire de rencontre etre chien en laisse, peut etre est ce parce qu'elle ne maitrise pas, ici mes chiens rencontrent les autres chiens meme en laisse s'ils le veulent, je ne vois pas ce qui pourrait etre un obstacle à cela.

moi j'évite car trop souvent c'est celui qui est au bout de l'autre laisse qui ne "gère" pas.

jessy06 a écrit:

Mais heu, Nantia, quand tu parles de communication tu parles d'une communication entre congénères c'est ça ?

Dans ce cas je ne pense pas que ce soit un problème " grave " étant donné qu'un chien n'est pas sensé faire des rencontre étant en laisse ! 

Jessy06, lorsque je vais sur les marchés, mes chiens sont en laisse, ne serait-ce que pour leur sécurité, et ils rencontrent donc d'autres chiens en laisse aussi.

Le problème est ce qu'il y a à l'autre bout de la laisse, bien souvent, et c'est pas du 4 pattes dont je parle.