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 Dresser à la garde: avis?

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Kaïnate
 
 


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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyVen 18 Jan 2019 - 21:22

A mon avis pour que ça marche il faudra refaire cela avec une 10 aine de volontaires, sinon je doute qu'il y ait une généralisation de la part de la chienne.

Pour moi il y a d'abord une question à se poser : est ce qu'elle charge tes invités parce qu'elle ne les reconnait pas sur le moment ou alors malgré le fait qu'elle les ait reconnu parce qu'elle estime qu'ils n'ont plus à être ici
Léon a déjà eu des comportements similaires (il est très très gardien). Et clairement, il charge parce qu'il ne reconnait pas. Quand il arrive au niveau de la personne, pour peu qu'elle n'ait pas eu de réaction inappropriée (ce qui n'est pas évident parce que malgré sa relative petite taille quand il garde, il garde, et il peut vraiment avoir l'air effrayant), il prend rapidement son odeur et si c'est quelqu'un qu'il connait, il se calme.
Systématiquement, il fait ça non pas quand on est à la maison mais quand on est en vacances ailleurs. Systématiquement, il est beaucoup plus gardien, beaucoup plus zélé, quand on est pas chez nous. J'en ai déduit que le changement de domicile augmente son degré de stress et que l'anxiété qui en découle amoindrit ses capacités de discernement. Il charge avant d'avoir pu prendre les informations (=est ce que je connais ou non la personne) parce qu'il est stressé. Il charge, dans le doute, il identifie après.
Si c'est le cas de ta chienne, je travaillerai avant tout sur son anxiété en présence des invités. Faire en sorte qu'elle soit à l'aise, détendue, pour qu'elle prenne le temps d'analyser correctement les situations.  
Après, si jamais c'est une chienne de nature anxieuse, qui agit sans réfléchir, c'est que ce n'est probablement pas la bonne chienne pour assumer la fonction de garde, en tout cas pour garder ta maison sans danger pour tes invités.


L'autre piste de travail, plutôt axée sur le contrôle, le leadership, serait de garder la chienne avec toi quand il y a du monde, à tes pieds, pour pouvoir stopper d'emblée ses charges, la rassurer, et lui montrer que c'est maintenant toi (et non plus elle) qui contrôle la situation. Bref, la retirer momentanément de ses fonctions. Ne pas la laisser, notamment, se coucher aux points stratégiques de surveillance (qui lui permettent de guetter la porte d'entrée par exemple), pour ne pas qu'elle pense qu'elle est encore en fonction.
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Kinya
 
 


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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptySam 19 Jan 2019 - 7:07

Je pense + qu’elle charge parce qu’elle reconnaît pas (on se fait parfois nous même charger) et la une question qui me vient: est-ce que un chien est apte à mémoriser vite fait 5 personnes?
Et il faudrait travailler l’ordre de « laisse rentrer » sans qu’on soit à côté ? 🤔

Elle a peur des gens sa s’est sur mais s’est sur son territoire qu’elle est gardienne (enfin aux dernières nouvelles lol elle a pas mal changer) et vers notre voiture. Sinon a l’extérieur elle évite.
Après son territoire est assez grand parce qu’elle a acheté notre forêt de balade 😁 (bon on y croise presque jamais personne)

En général elle se couche pas dans des lieux stratégiques.

Je me suis renseignée en même temps sur un groupe d’aidi, et une personne me disait que l’aidi classe les vivants en ami ou ennemi. Et que pour être amis il faut pratiquement vivre avec. Que un ennemi sera toujours surveillé et chargé facilement .... elle elle attache sa chienne dans un coin par sécurité.
Bref j’ai toujours voulut garder alkha en liberté en me disant que s’était mieux mais bon maintenant j’ai des doutes
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2019 - 15:38

Perso, j'ai du mal à croire qu'elle ne reconnaît pas!

Par contre, qu'elle n'ait pas encore parfaitement assimilé que le «Merci! C'est bon ils peuvent rentrer!» c'est au moins pour toute la durée qu'ils sont à la maison, c'est possible. Comme il est possible que, pour elle, disparaître et réapparaître remette à zéro les compteurs du «Merci! C'est bon ils peuvent rentrer!».

Sinon (pour moi), un bon gardien n'est pas un chien peureux. Au contraire, il a besoin d'être dans de bonnes dispositions pour analyser la situation et y répondre puis se stopper (de lui-même ou à la demande de son proprio. Pour cela, il faut être dans un état émotionnel favorable et la peur n'est pas un état émotionnel favorable permettant de plus de mettre en œuvre certaines aptitudes. En situation de peur on est plus dans la réaction de survie que dans l'analyse. Même si on a l'impression que ça revient au même, je ne pense pas que ça le soit. Je ne suis probablement pas claire mais j'espère que vous comprenez un peu ce que je veux dire... Embarassed

En tous cas, si les chiens de garde peuvent se révéler méfiants de nature, ils ne sont/devraient pas pour autant être peureux ou craintifs. C'est peut-être là-dessus qu'il faudrait mener une réflexion.

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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2019 - 16:38

PowerUser, moi j'ai compris, et je suis d'accord Razz
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2019 - 21:47

Ouf, je suis rassurée! Merci Mimapo! thumleft

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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 17:13

Kinya a écrit:

Dernièrement une amie est sortie de la maison pour aller voir ses chiens dehors mais elle avait oublié ses clés de voiture alors elle est vite revenue les prendre et alkha a faillit la pincer (la copine bougeait très vite).
Bref comment faire comprendre a alkhayira que les gens acceptés sont acceptés pour la soirée ? Car s’est assez contraignant de devoir se lever a peine qn revient dans la pièce.

Ou dans le même genre dernièrement mon copain a laisser un de ses amis seul a la cuisine avec les chiens (sa faisait bien 1h qu’il était là) et alkha l’a coincé en grognant quand il a voulut bouger .... (quand mon copain était la alkha dormait)

Et dernier détail pour ceux qui connaissent pas alkha: elle est très primitive dans son comportement et assez compliquée à éduquer. Et elle accepte pas les friandises des inconnus

Comment ça se passe Kinya?

Tu penses que c'est de la peur vis-à-vis des inconnus?
De ce que je connais des Aidi (c'est à dire: pas grand chose), il me semble que ces chiens avaient pour mission de monter la garde et de ne laisser aucun inconnu rentrer dans les villages, donc je vois plutôt un comportement "attendu" pour cette race, non? Tu en as parlé à l'élevage?
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyVen 1 Fév 2019 - 16:43

Oui, les Aïdis sont très protecteurs encore plus si on n'a pas travaillé leur sociabilité. Ce sont des chiens qui n'hésiteront pas à défendre donc à attaquer (si j'ai bien compris) mais on dit aussi d'eux qu'ils ne sont pas fondamentalement agressifs et sont généralement dociles avec leur famille. Celui dont je me souviens, j'avoue qu'avec du recul, je comprends pas trop son proprio... Le gars était un homme d'un certain âge, malade, il avait beaucoup de mal à tenir son Aïdi mâle duquel il valait mieux rester éloigné de 5 bons mètres. Son proprio m'avait un peu parlé de la race mais sincèrement, vu le comportement du chien, je ne vois pas pourquoi il l'avait amené à un concours agility si ce n'est pour parader et le montrer. Quid de l'état émotionnel du chien?

Comme souvent, dans des tas de races, on prend parfois un comportement (la peur par exemple) pour une caractéristique du chien (défense, garde). Et dans les cas des bergers, on fait souvent très peu la différence entre un chien qui a peur/est agressif (au risque de faire se reproduire ces chiens en pensant que leurs comportements sont normaux pour la race) et un chien qui a un bon instinct de garde. En gros, il y a des dérives comportementales au même titre qu'il y a des dérives morphologiques (hypertype) mais contrairement aux dérives morphologiques qui se voient, sur le comportemental, c'est plus flou. La limite entre comportement naturel et comportement "inadapté" (je trouve pas le bon adjectif) est, à mon avis, difficile à définir.

Enfin, là, je me répète Very Happy mais vraiment, je suis extrêmement dubitative sur ces points!

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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptySam 2 Fév 2019 - 20:57

Kinya a écrit:
Je pense + qu’elle charge parce qu’elle reconnaît pas (on se fait parfois nous même charger) et la une question qui me vient: est-ce que un chien est apte à mémoriser vite fait 5 personnes?
Et il faudrait travailler l’ordre de « laisse rentrer » sans qu’on soit à côté ? 🤔

Elle a peur des gens sa s’est sur mais s’est sur son territoire qu’elle est gardienne (enfin aux dernières nouvelles lol elle a pas mal changer) et vers notre voiture. Sinon a l’extérieur elle évite.
Après son territoire est assez grand parce qu’elle a acheté notre forêt de balade 😁 (bon on y croise presque jamais personne)


je penses que ton problème se situe ici "Elle a peur des gens sa s’est sur"

un chien ne peut garder de façon sécuritaire pour les humains que s'il est sûr de lui, et bien dans sa tête;sinon ce qui le fait réagir c'est la peur de l'autre, du coup il ne garde rien, il se protège et du coup est un chien "à risque" car il agit sur l'émotion et non avec raison.

un chien qui garde est sûr de lui, il est posé et c'est pour cela qu'il peut s'interposer entre les gens étrangers et son territoire ou ses humains, mais qu'il ne mord que très rarement.

ta chienne a peur d'où ses réactions dès que vous n'ètes plus là. si elle gardait réellement, quand vous quittez la pièce elle serait plus vigilante , voir elle accompagnerait les visiteurs s'ils bougent. mais c'est tout.

du coup pour moi le travail consiste à renforcer sa confiance en elle, en la promenant peut être dans des lieux moins connus, avec un peu de monde qui s'occupe pas d'elle.
quand les gens sont chez toi, si tu dois partir dans une autre pièce, tu peux lui demander "tu laisses ?" ou une fois les personnes accuillis la mettre dans une pièce à côté avec une barrière bb ainsi elle voit les invités mais vous indiquez que maintenant c'est plus son affaire.

c'est pas simple car un chien peureux ne devrait pas à avoir à jouer le rôle de chien de garde, c'est compliqué pour lui.
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 EmptyDim 12 Mai 2019 - 11:12

Mon message avait pas passé et j’avais oublié d’en refaire un ....

Nantia quand tu dis qu’un chien craintif devrait pas garder je suis d’accord avec toi sauf que s’est pas si simple 😅 j’ai jamais appris a alkha a garder, j’ai voulut lui apprendre a laisser rentrer les gens quand je lui disais que s’était bon.
La mère d’alkha est sociable mais alkha était la moins sociable de la portée..... pis bon de vivre au milieu des bois sa a pas aider (mais en ville je pense qu’elle aurait pas supporté)
Je l’ai pas mal sortie jeune dans des coins avec du monde (mais jamais trop) elle évolue maintenant calmement en général. Si les gens sont trop proche elle fera un petit écart. Mais j’interdis aux gens de la toucher (et chiot s’était que si elle voulait mais au final je réalise qu’en disant sa les gens lui parlent et sa mettait alkha en stress ... donc maintenant s’est interdiction de s’en occuper). Mais son comportement est différent hors de la maison elle fuit. A la maison elle charge.....

Mais elle a vraiment un caractère très spécial.... quand j’étais ado ma mère avait un australien craintif/gardien/tendance a pincer les gens. Mais lui était réceptif a l’éducation.... alkha pas. Et lui avait eu des gens qui avaient reculé quand il chargeait/pinçait donc il a été renforcé.... pour alkha j’ai fait gaffe a ce qu’elle « gagne pas sur l’humain » car jamais qn a pris peur .... les gens s’arrêtent simplement et attendent. Les personnes qui se sont fait pincer n’ont pas réagi (heureusement s’était léger)
Elle est comme focalisée sur sa mission de garde. Et s’est très dur de lui apprendre qc. Faut qu’elle y trouve un réel intérêt (genre s’asseoir pour une friandise s’est débile selon elle). Et je trouve pas qc qui l’intéresse + que monter la garde ..... :/
Et oui s’est des chiens de gardes et selon les individus sa sera +- marqué. Mais d’après les renseignements que j’ai pris vers d’autres proprios d’aidis, un aïdi très gardien y’a rien a faire a part l’empêcher par des moyens physiques quand y’a des invités car a tout moment il pourra recharger....

Bref maintenant on prévient les gens et selon les invités je vais enfermé alkha dans une autre pièce..... en essayant de la laisser venir qq minutes quand s’est calme qu’elle puisse renifler les gens.
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dresser à la garde: avis? - Page 7 Empty

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