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MessageSujet: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMar 3 Mai 2011 - 23:39

Bonjour !
Je reviens sur ce forum qui m'avait beaucoup aidée avec Dahli quand il était petit ! Ces morsures (raison pour la-quelle j'étais venue) ont disparues en grandissant, je pense que je m'inquiétais juste beaucoup comme il n'a jamais vraiment pu avoir de relation avec ses frères et soeurs...
Maintenant je reviens pour un autre problème, pour illustrer cela je vous raconte la situation... On est dans un champ avec pleins de gens qu'il ne connait pas... Tout va bien, il flâne, renifle quelque personne mais ne semble vraiment ni inquiet ni nerveux ni rien. Il revient de temps en temps vers moi (son comportement habituel quand je le lâche, il avance, explore et revient toujours vers moi). Dans ce champ il y a un abris, et je vais m'y poser un moment, il me suit et s'allonge sur moi comme il le fait d'habitude et je le laisse faire. Enfin il s'allonge c'est à dire qu'il pose sa tête sur mes jambes et une de ses pattes... Et une fois posés, dès que quelqu'un faisait mine de venir dans l'abri que ce soit de près ou de loin de moi il a grogné et aboyé sur tout le monde ! Comme s'il voulait me défendre. Les gens habitués des chiens ne se sont pas trop énervés, mais c'est une attitude qui me gène, il ne devrait pas se sentir responsable de ma sécurité. A ce moment là, dès qu'il s'est levé pour grogner je l'ai immédiatement réprimandé en lui disant un NON ferme et en lui tenant la gueule fermée en le regardant dans les yeux..
Je ne sais pas trop si ma réaction a été la bonne car j'aimerais qu'il comprenne qu'il n'a pas a aboyé sur les gens, et pas que c'est aboyer qui est mal et que du coup il attaque sans "prévenir"... Je ne sais pas si je me fais comprendre mais je suis un peu perdue, habituellement c'est un chien assez affectueux si on ne le brusque pas, il est un peu peureux si les gens viennent le voir directement par contre lui va sans problème voir des gens qu'il ne connait pas... Je ne sais donc pas trop comment me faire comprendre pour qu'il se comporte bien !
Pouvez vous m'aider ou il s'agit d'un problème de comportement plus poussée que je devrais voir avec un éducateur ?
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 0:47

Tu l'as dit, il ne doit pas se sentir responsable de ta sécurité.

Plus facile à dire qu'à faire mais pour qu'il sente que c'est à toi de juger, plutôt que de le réprimander, pourquoi ne pas essayer de lui demander de se coucher (pour qu'il se calme et s'immobilise) et de lui montrer que tu gères, que tu vas voir, que tu as vu et que c'est bon. Bref avoir l'air rassurant. Style "j'ai pas peur, j'ai vu les gens, c'est cool, tout va bien." Tu t'interposes entre lui et les gens, serres la main des gens, leur parles et lui tu lui demandes de rester couché.

Ma suggestion n'est pas une vérité absolue, c'est une idée, c'est ce que je tenterais de faire, mais pas sûr que ça marche.
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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 6:36

a t il appris le "tu laisses ?"

je trouve dommage de lui dire "non", même si je pense qu'il ne comprends pas ce que tu lui dis, s'il intègre il va comprendre que tu veux pas qu'il prenne soin de toi, et du coup si un jour tu as besoin et bien il regardera sans rien faire puisque tu n'as pas besoin qu'il te défende.

avec le "tu laisses ?", tu lui transmets simplement que là à ce moment là tu n'as pas besoin de lui, mais qu'il peut garder un oeil ouvert s'il le souhaite ... on sait jamais un jour tu seras peut être heureux d'avoir un chien qui prend les devant.

pour moi le "tu laisses ?" est vraiment très très important à apprendre à un chien.
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Derby
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 7:45

PLatdenouilles
Citation :
Je ne sais pas trop si ma réaction a été la bonne car j'aimerais qu'il comprenne qu'il n'a pas a aboyé sur les gens, et pas que c'est aboyer qui est mal et que du coup il attaque sans "prévenir"... Je ne sais pas si je me fais comprendre mais je suis un peu perdue, habituellement c'est un chien assez affectueux si on ne le brusque pas, il est un peu peureux si les gens viennent le voir directement par contre lui va sans problème voir des gens qu'il ne connait pas... Je ne sais donc pas trop comment me faire comprendre pour qu'il se comporte bien !

Non aboyer ce n'est pas mal
d"jà le chien n'a pas de notion de "mal" et de plus si lui il aboie c'est qu'il a une raison
Au lieu de vouloir faire cesser ce grognement et aboiement qui est l'expression et un message
Cherche la cause, essaye de comprendre pourquoi il fait ça
Si tu trouves pourquoi tu pourras modifier des paramètres afin de le mettre dans une situation moins anxyogène pour lui et où il sera plus à l'aise
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 7:46

nantia a écrit:
a t il appris le "tu laisses ?"

je trouve dommage de lui dire "non", même si je pense qu'il ne comprends pas ce que tu lui dis, s'il intègre il va comprendre que tu veux pas qu'il prenne soin de toi, et du coup si un jour tu as besoin et bien il regardera sans rien faire puisque tu n'as pas besoin qu'il te défende.

avec le "tu laisses ?", tu lui transmets simplement que là à ce moment là tu n'as pas besoin de lui, mais qu'il peut garder un oeil ouvert s'il le souhaite ... on sait jamais un jour tu seras peut être heureux d'avoir un chien qui prend les devant.

pour moi le "tu laisses ?" est vraiment très très important à apprendre à un chien.

Peux tu remettre le lien vers le post " tu laisses" , stp
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 9:40

Est ce qu'il réagit pareil si tu te poses en extérieur? La tu étais dans un endroit clos (ce qui pour moi renforce l'attitude de protection), si tu t'asseois en plein milieu du champs fait il la même chose?
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 10:19

@Platdenouilles : (en voilà un pseudo rigolo !)
Ce que tu décris est une situation isolée ou est-ce que cela arrive dans d'autres circonstances ?
Dans quel état d'esprit étais-tu quand tu es allée sous cet abris ? étais-tu inquiète ou fatiguée ?
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 11:08

En ce qui me concerne, j'éviterais de créer cette relation "fusionnelle" avec le chien dans ce type de circonstances, ton chien se croit investit de la tâche primordiale qui consiste à te défendre des intrus ... difficile de lutter contre ça donc le mieux est d'éviter de se mettre dans cette situation.
Tu as envie de te poser dans ce lieu de passage, ok mais le chien n'a pas à se scottcher sur toi.
Par cette attitude, tu vas vers un comportement d'hyperattachement.
Ce qui ne t'empêches pas de le câliner dans d'autres circonstances ....
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 11:25

Les éthologues n'affirment pas encore que le chien garde son maitre ou son territoire
Ils avancent pour le moment que le chien se garde lui même
Alors pour ma part je n'insiste pas trop sur cette voie dans mes réflexions
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 13:10

C'est vai que ce n'est probablement pas sa maîtresse qu'il veut défendre des intrus mais plutôt cette relation privilégiée (moment d'intimité) et son propre bien être ...
Il n'empêche que ça ne change pas le fond du problème.
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 20:20

Derby a écrit:
Ils avancent pour le moment que le chien se garde lui même
Lilliefox a écrit:
ça ne change pas le fond du problème.
Personellement, je trouves que ça change le fond du problème.
J'adhère pour ma part à la thèse du chien qui se garde lui-même, et que le fond du problème est une forme de crainte/peur/malaise, et dans ce cas, il considère que son bipède, tout proche de lui ou au contact, le soutient, ce qui fait qu'il ose manifester un comportement qu'il n'aurait probablement pas manifesté s'il s'était trouvé tout seul sans soutien.

Ce type de problème m'est arrivé avec des chiens parfaitement sociables en temps normal, mais qui aboyait des inconnus lorsque je me trouvais assis dans l'herbe en bordure de chemin avec mon chien, ou dans un box d'expo avec lui (des chiens différents).


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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 21:37

Cela m'arrive avec Eddie. Mais je ne sais pas si c'est dû à une forme de crainte ou de malaise comme tu dis. Parce que quand on arrive quelque part, au club ou même chez le véto, il va vers les gens et même les chiens tout frétillant mais si je m'assois quelque part avec lui à côté il a le même comportement que le chien de Platdenouilles mais uniquement avec les chiens je précise, pas avec les gens.
Donc, il est à l'aise quand on est en mouvement, il ne l'est plus quand on est assis... Quand on est installés quelque part cela devient son territoire???
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMer 4 Mai 2011 - 23:25

babylone a écrit:
Donc, il est à l'aise quand on est en mouvement, il ne l'est plus quand on est assis... Quand on est installés quelque part cela devient son territoire???
Je pense plutôt qu'il se rend compte qu'il n'a aucune possibilité de fuite, aucune marge de manoeuvre, lorsque vous êtes assis.
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 6:39

Je ne soutiens pas toujours (je dis bien pas toujours) la thèse du chien qui se garde lui-même. Lorsque nous allons faire du char à la plage, nous posons nos sacs en tas tous au même endroit. Si des gens approchent, aucun problème. En revanche, aucun chien ne parvient à approcher des sacs ni des voiles. Fly les garde clairement. Je vous rassure, elle ne reste pas seule aux sacs puisqu'après elle roule avec moi mais je suis pas mécontente qu'elle empêche les chiens de venir pisser sur ma voile lorsque je la pose au sol. En revanche, au delà d'un certain périmètre, elle va jouer avec ces mêmes chiens. Donc je ne pense pas qu'elle se garde elle-même mais qu'elle garde nos affaires. Ma chienne précédente faisait exactement pareil lorsque j'allais à la pêche avec elle : elle jouait avec des chiens mais s'ils approchaient de mes affaires ils avaient droit à un gros sourire. Je pense qu'on ne peut pas généraliser, le chien agit en fonction de plein de choses : son attachement, son éducation, son environnement, son caractère etc...
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 7:11

j'aurais tendance à penser que cela dépend aussi de l'âge.
et comme Fly je pense que le chien ne protège pas que lui même.

petit le chien se garde, se protège de l'inconnu, plus tard je reste perçoider qu'il garde "un groupe" dont il inclue son humain, ses affaires, et lui.
comme Fly, j'ai plusieurs chiens dont une jeune qui dès ses 6 mois surveille et garde mes affaires. si elle est couchée seule elle va se léver et aller sentir l'intrus, si elle est couchée proche de mes affaires elle va les garder et interdir l'approche se mettant entre la personne et mes affaires en grognant ou abyant.
si elle est près de moi, elle va grogner, me jetter un coup d'oeil, si je fais comme si je dormais elle va se positionner entre l'intrus et moi, si j'ouvre un oeil et dit "tu laisses ," elle va se lever et aller sentir l'intrus.

je crois pas que si elle se gardait elle agirait ainsi.

peut être les chercheurs devraient ils ouvrir leur observation aux chiens en libertés pour enlever l'effet laisse qui empêche le chien de fuir et donc biaise l'observation.
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 8:23

Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
Ils avancent pour le moment que le chien se garde lui même
Lilliefox a écrit:
ça ne change pas le fond du problème.
Personellement, je trouves que ça change le fond du problème.


oui de ce fait notre interprétation est différente : et les solutions envisagées aussi
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyVen 6 Mai 2011 - 20:16

Lilliefox a écrit:

Tu as envie de te poser dans ce lieu de passage, ok mais le chien n'a pas à se scottcher sur toi.
Par cette attitude, tu vas vers un comportement d'hyperattachement.
Ce qui ne t'empêches pas de le câliner dans d'autres circonstances ....

Entièrement d'accord avec toi thumleft
Je ne crois pas à la thèse du chien qui "se protège"
Un poilu qui pose sa tête et une patte sur les jambes de son maître le protège avant tout : à l'identique, un maître assis ou debout qui maintient son chien entre ses jambes engendre (quelquefois involontairement) en lui un sentiment de protection vis-à-vis de tout intrus inconnu...
Vérifié et prouvé : essayez pour voir, et cela marche avec n'importe quel chien, quelle que soit sa race Arrow
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyVen 6 Mai 2011 - 20:23

CHAMBARA a écrit:
Lilliefox a écrit:

Tu as envie de te poser dans ce lieu de passage, ok mais le chien n'a pas à se scottcher sur toi.
Par cette attitude, tu vas vers un comportement d'hyperattachement.
Ce qui ne t'empêches pas de le câliner dans d'autres circonstances ....

Entièrement d'accord avec toi thumleft
Je ne crois pas à la thèse du chien qui "se protège"
Un poilu qui pose sa tête et une patte sur les jambes de son maître le protège avant tout : à l'identique, un maître assis ou debout qui maintient son chien entre ses jambes engendre (quelquefois involontairement) en lui un sentiment de protection vis-à-vis de tout intrus inconnu...
Vérifié et prouvé : essayez pour voir, et cela marche avec n'importe quel chien, quelle que soit sa race Arrow

C'est ton interprétation
mais pas celle des scientifiques actuellement qui disent que ce n'est pas prouvé qu'un chien garde autre chose que lui même et son espace
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyVen 6 Mai 2011 - 23:14

nantia a écrit:
j'aurais tendance à penser que cela dépend aussi de l'âge.
et comme Fly je pense que le chien ne protège pas que lui même.

petit le chien se garde, se protège de l'inconnu, plus tard je reste perçoider qu'il garde "un groupe" dont il inclue son humain, ses affaires, et lui.
comme Fly, j'ai plusieurs chiens dont une jeune qui dès ses 6 mois surveille et garde mes affaires. si elle est couchée seule elle va se léver et aller sentir l'intrus, si elle est couchée proche de mes affaires elle va les garder et interdir l'approche se mettant entre la personne et mes affaires en grognant ou abyant.
si elle est près de moi, elle va grogner, me jetter un coup d'oeil, si je fais comme si je dormais elle va se positionner entre l'intrus et moi, si j'ouvre un oeil et dit "tu laisses ," elle va se lever et aller sentir l'intrus.

je crois pas que si elle se gardait elle agirait ainsi.

peut être les chercheurs devraient ils ouvrir leur observation aux chiens en libertés pour enlever l'effet laisse qui empêche le chien de fuir et donc biaise l'observation.
je ressent plus les choses dans ce sens là aussi ! les miennes sont habituées a ne pas réagir quand je suis assise, car là aussi je "gère" d'un tu laisse (qui dit bien que c'est moi qui gère) par contre j'ai eu des surprises (abboiement) lorsque j'étais allongée.

et si le chien se defend : comment expliquer que mes chiennes ne vont rien dire lorsqu'elles sont devant la poste (moi invisible pour elles) ou la boulangerie. Que Irune et Choupette aient foncée sur une dogue de bordeau qui passait a coté de la voiture ou s'était planqué la minette ?


platdenouille pour le cas de ton chien donc je ne jetterai pas la pierre mais je lui apprendrai que rien ne sert de me prevenir lorsque je suis assise (et donc moi en position "vulnerable") voir eventuellement couchée... qu'un grrr de sa part suffit (merci le tu laisse !) charmant pseudo en passant Mon chien me garde-t-il? Invisio3

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptySam 7 Mai 2011 - 8:13

Je suis persuadée que le chien peut garder, défendre, son maître ou un autre animal de la meute.

Volf a une affection particulière pour Chamane, ma chatte arrivée à 3 semaines et qu'il a éduqué. Et bien quand mes 2 chats se battent Volf se précipite et fait dégager l'autre chat. Idem s'il y a un accrochage avec la chatte de ma mère (que Volf aime pourtant beaucoup car elle est arrivée tout petite).

Quand j'avais ma première meute, Maya a mis au pli plus d'un chien qui cherchait des noises à un autre de mes chiens.
Exemple le plus marquant: j'étais en forêt avec Maya, Phoebus, le chien que mes parents venaient d'adopter ,Roxy et Vanille qui devait avoir 4 mois max. A un moment donné arrive un type en mobylette avec son chien qui courrait à côté. Je rappelle Maya et Phoebus aux pieds, nickel et là je lutte entre Roxy qui voulait aller causer avec l'autre mâle et Vanille qui voulait voir le nouveau copain... Maya a fait quelque chose d'extraordinaire, elle s'est levée et s'est mise devant nous en faisant face au chien. Maya était très imposante, une vraie dominante qui ne se battait jamais et que tous respectaient. Le chien s'est arrêté net et n'a jamais osé passer. J'ai donc pu rattacher Roxy et Vanille tranquillement.

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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyDim 8 Mai 2011 - 12:41

Bonjour, alors déjà merci beaucoup à vous de vos nombreuses réponses !
Pour répondre aux questions du début, oui il a tendance à le faire dès que je suis immobile ! Tant que je marche ça va, si je m'assois à un café, ou je me pose sur un chemin, il va aboyer et grogner les personnes qui viennent vers moi.
Pour le "tu laisses" je croyais que c'était pour des situations où il mange un truc qu'on veut pas qu'il touche ? Je ne vois pas comment cela peut s'appliquer ici ?

Quand à la personne qui me demandait qu'elle était l'origine de l'inconfort... Je ne sais pas, je pense qu'il estime que je suis dans une position vulnérable, assise ou couchée et qu'il doit me défendre... Mais je ne sais pas trop comment réagir face à ce comportement que je n'ai jamais cherché à encourager.

J'ai lu aussi que vous parliez de l'hyper attachement... C'est malheureusement tout à fait possible dans ce cas, car mon loulou a été pris vraiment très très jeune (3 semaines) à sa mère par des gens qui voulaient un petit chien, il l'ont gardé deux semaines et ont voulu s'en débarrasser. C'est à ce moment que je suis intervenue pour lui éviter la SPA à à peine 1 mois. Mais du coup j'ai du faire certaine chose que sa mère aurait normalement fait, comme le sevrage, l'apprentissage du jeu et du contrôle des morsures etc... Et c'est vrai que mon chien me suis partout, si je l'empêche de venir avec moi il reste sans problème dans la pièce dans la-quelle je l'ai enfermé, mais si je le laisse libre de ses mouvements il me suit vraiment partout... Du coup j'ai un rappel du tonnerre de dieu Wink Il ose bien sur se balader plus loin de moi quand on marche en foret par exemple mais il surveille toujours pour voir si je suis bien derrière !

Voilà pour les éclaircissements demandés Very Happy

Mais je n'ai pas très compris les solutions pour y remédier, il y a d'une part le "tu laisses", et d'autre part je dois lui faire comprendre qu'il n'y a aucun problème à ce que qqn m'approche et que je gère la situation... Mais comment ?

En tout cas merci beaucoup de l'aide que vous m'apportez !
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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyDim 8 Mai 2011 - 18:11

le "tu laisse" signifie un peu "ne t'occupe pas de cette tache : manger, la personne qui approche, la bebete qui bouge devant son nez ...

oui je sais c'est pas tres claire, mais le chien le percoit bien , et pour l'utiliser depuis un peu plus d'un an, j'en constate les effet :
DOra, goinfre de son état m'a bluffé y a une semaine en lachant une carcasse de poulet (bien charnue) sur un tu laisse !
Irune qui avait pris des epaulettes cet hiver, n'abboie plus si je la previens de laisser la personne qui arrive...

lui apprendre que tu gere la situation meme "couchée" peut passer avec un mot, une phrase que tu utilise tout le temps...

l'important c'était surtout que tu prennes conscience que ce n'est pas de l'agressivité "bete" mais qu'il y avait une raison derrière l'action de ton chien. et qu'il y a moyen de lui apprendre qu'il peut faire autrement.

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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyLun 12 Aoû 2013 - 0:32

Mon chien me garde-t-il? 1484202294

Je tombe sur ce post et j'ai bien compris vos avis à ce propos mais je me demandais juste dans quelle mesure le chien cité n'était-il juste pas en train de garder une ressource (sa maîtresse).

Cela serait-il différent du fait de protéger un membre de sa "famille"?

Il est tard, désolée si je ne suis pas claire...Embarassed

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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMar 13 Aoû 2013 - 10:00

le Professeur Deputte dit : " le chien se garde lui même et l'humain interprète en se faisant plaisir : se dire que son chien le garde ...."

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MessageSujet: Re: Mon chien me garde-t-il?   Mon chien me garde-t-il? EmptyMar 13 Aoû 2013 - 16:20

Ben ça, ça m'étonne qu'à moitié!

Après tout, l'Homme est Dieu sur terre, tous les êtres vivants devraient le comprendre et se prosterner à ses pieds et les arbres devraient se courber à son passage. Mon chien me garde-t-il? 4048880322

Entre ça et le "will to please"...

Enfin bref...

Personne pour me dire s'il s'agirait plus de garder la maîtresse en tant que ressource plutôt que de la protéger d la vilénie des inconnus?

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