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 Dresser à la garde: avis?

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alice
 
 
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MessageSujet: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 9:38

Bonjour!

Voilà, Souka a maintenant 6 mois, et elle devrait sérieusement commencer à développer ses talents de gardien. Moi je la trouve géniale, c'est un chien idéal pour faire tout plein de trucs avec... Par contre j'habite chez mes parents(techniquement Souka est leur chien parce qu'ils voulaient un gardien; bien que je m'en occupe seule, à part pour certains repas).

Le problème, c'est que Souka est tout sauf un gardien(quand je pense que plein de gens aimeraient un chien qui aboit pas! lol)

Biensûr ils l'adorent(qui ne l'aimerait pas:8: ), mais comme c'est moi qui m'occupe de tout ce qui touche à son comportement et à son éducation, ils m'ont demandé si je pouvais l'"entraîner" à être gardien... J'avoue que je suis dépassée, je ne sais pas vraiment si ça se fait??? Est-ce que c'est possible?

Merci pour vos réponses...
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 9:51

y'a des races pré disposé pour la garde (doberman, BA etc).
Dans les races qui ne sont pas des chiens de garde y'a des individus qui ne seront capable de faire autre chose que la fete aux inconnus.
Je ne suis pas sur que changer la nature d'un chien soit une bonne idée (on aurai pas envie de faire troupeau avec un dob non ?)

Apres tu peux simuler un chien de garde en lui apprennant a abboyer, puis abboyer quand il y a du bruit mais de la a dire que ca en fait un chien de garde y'a du chemin ...
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 10:32

Maman à un bouvier bernois.....une crème avec les gens qu'elle connait...petite , elle l'était aussi avec les inconnus.....mais en grandissant elle est devenue "bonne gardienne" et ne se laisse pas approcher, elle avertit à l'approche des gens....

...je pense que Souka deviendra un brin gardien en grandissant...6 mois c'est encore bien jeune...
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Carine
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 11:02

6 mois c'est très jeune... Certaines races commencent déjà à garder à cet âge mais très très souvent les chiens si jeunes ne gardent pas encore autant qu'ils le feront adultes...

Ma dogue a mis longtemps avant de garder, mais quand elle s'y est mise, elle s'y est mise....
Ca a commencé à 1 ans et demi tout doucement, puis petit à petit, quand on a eu une maison avec jardin elle a commencé à garder... De plus en plus...

Il ne faut pas chercher à apprendre à son chien à devenri gardien au risque de faire des bêtises et de se retrouver avec un chien peu fiable...
Laisses faire la nature, ça viendra....

Les bouviers bernois sont ils gardiens en général?
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 11:10

les bouviers sont des cousins des rotts, on peut penser que ca monte la garde en effet
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 11:10

Carine a écrit:
Les bouviers bernois sont ils gardiens en général?

..je ne saurais te dire...mais bon ce sont des bouviers à la base...

..moi je pense que dans une même race, il peut y avoir des différences...quand j'y repense...Wacandha n'était pas gardienne, pas chez nous en tous cas, elle faisait la fête à tout le monde....alors qu'Uno c'est autre chose....
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 11:26

Carine a écrit:
6 mois c'est très jeune... Certaines races commencent déjà à garder à cet âge mais très très souvent les chiens si jeunes ne gardent pas encore autant qu'ils le feront adultes...

Ma dogue a mis longtemps avant de garder, mais quand elle s'y est mise, elle s'y est mise....
Ca a commencé à 1 ans et demi tout doucement, puis petit à petit, quand on a eu une maison avec jardin elle a commencé à garder... De plus en plus...

Il ne faut pas chercher à apprendre à son chien à devenri gardien au risque de faire des bêtises et de se retrouver avec un chien peu fiable...
Laisses faire la nature, ça viendra....

Les bouviers bernois sont ils gardiens en général?

Je pense que oui, en tout cas ce qui est certain c'est que les bouviers appenzellois le sont!
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alice
 
 
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 11:28

humhum, je me suis gourrée c'est pas ce que je voulais poster! je réécris
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 11:51

Déjà! Merci pour vos réponses rapides!

Je disais 6 mois parce que le bouvier appenzellois qu'on avait avant avait commencé à garder avant ses 6 mois! C'est pour ça que j'avais ce référentiel.

Mais c'est gentil de me donner justement d'autres référentiels. Je vais attendre, peut-être que Souka va développer le comportement de gardien tardivement!

Sinon, tant pis! Elle accueillera les cambrioleurs dans la joie et la bonne humeur... lol
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Sam 12 Mai 2007 - 21:45

Attention aussi : certains chiens gardent sans en avoir l'air

J'ai une collègue qui avait une Montagne des Pyrénées, très sociable et habituée à voir plein de monde entrer et sortir de chez elle régulièrement (4 enfants donc copains, exploitation agricole donc employés, visiteurs...). Elle ne disait absolument rien à tous ces visiteurs (sans faire des fêtes non plus).

Par contre, un soir, des copains à un des enfants, qui s'étaient faits héberger là pour le week end, sont sortis le soir, et ma collègue leur avait confié la clé pour rentrer pour qu'ils ne réveillent personne.

Ben... ils n'ont pas pu rentrer ! lol!

La chienne les en a empêchés : les maîtres dormaient, pas question !

Ils ont dû sonner...Boulet
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dim 13 Mai 2007 - 10:26

Ah! C'est bon à savoir qu'il existe des chiens qui gardent sans en avoir l'air... Par contre en aucun cas c'est le cas e Souka!! Elle fait la fête à tout le monde!

Par contre je viens de penser à un truc bizarre. il y a un mois, je suis allée faire un pic-nique à la montagne avec mon copain. On a fait une petite sieste avec son chien et le mien. Et Souka aboyait à chaque fois que quelqu'un passait, mais ce n'était en tout cas pas un aboiement "type joueur". C'était plutôt "je préviens, tu rentres dans mon périmètre"! Enfin bon, je ne sais pas si j'ai réagi comme il fallait, parce que je lui ai plutôt ordonné de se taire. Forcément, elle me réveillait!Mr.Red Et en plus, j'avoue que je trouve l'idée pas enchantante du tout: pas trop envie qu'elle aboie sur les gens, sous prétexte qu'on s'est posé quelque part.
D'abord j'ai pensé qu'elle avait un instinct de gardien très développé, comme beaucoup de bergers(border collie croisé appenzellois ..?) Je n'ai pas pu tester à nouveau une situation semblable(où je reste très longtemps quelque part où il y a des gens qui passent de temps à autre).
Voilà, le truc c'est que selon moi, ce comportement n'est pas super compatible avec celui où chez moi, elle accueille tout le monde en jappant! OIu disons, que j'ai du mal à voir la logique.
Est-ce que c'est moi qui ai fait ça? En lui interdisant d'aboyer ce jour-là?(alors que c'est exactement le comportement qui serait le bienvenu, si seulement on était à la maison)
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dim 13 Mai 2007 - 12:56

une amie a un bouvier bernois elle voudrait aussi plus "gardien" car il n'agit comme tel que lorsqu'elle est posée quelque part et que des inconnus approche. posture bien fière et gros aboiement. a force de lui dire garde mon chien c'est bien, il prend de l'assurance et l'a meme fait dernièrement chez elle alors que jusque là la maison restait une fete a chacun .
le pépère a deux ans bientot, mais était tres anxieux avant ( un ti traitement aux plantes a fait son effet)

je pense que c'est bien mais il faut aussi mettre un ordre pour acceuillir sans aboyer (qd tu es là ) les inconnus mais que tu sais aimables (visite, correspondants...)

et que tes parents ne désepere pas, elle l'a fait et le refera (si tu accepete qu'elle le fasse:))
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dim 13 Mai 2007 - 16:47

En fait, mitee, tu dis que à lextérieur, si elle "garde", je devrais la féliciter.
Est-ce que c'est juste pour qu'elle prenne de l'assurance(parce qu'il ne me semble pas du tout que Souka soit anxieuse, elle est plutôt sûre d'elle et n'a peur de rien!)?
Ou bien est-ce que j'essaie d'associer un ordre, du genre: "garde!"

Sinon elle sait aboyer sur commande... est-ce que quelqu'un pense que ça peut être utilisé de manière efficace? J'avoue que j'en doute parce que quand je lui demande d'aboyer, elle est toute focalisée sur moi et je ne suis pas sûre qu'elle fasse le lien...
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dim 13 Mai 2007 - 18:21

la féliciter pour qu'elle sache que c'est "d'accord".
l'assurance elle en prendra encore dans le futur de toute facon Wink

tu peux y associer l'ordre garde !
mais je disais plus : un ordre qui dit ceux là sont amis ... Smile
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Dim 13 Mai 2007 - 19:48

Ca me semble un bon plan!

Je vais essayer de lui donner de l'assurance quand elle garde son territoire à l'extérieur, tout en associant l'ordre "garde", qu'elle sache que c'est ok de faire ça.

Et il y aura un ordre "c'est un ami" pour quand il faudra être gentil!

Au moins j'ai l'impression de pouvoir faire quelque chose... faut dire que au pire ça marche pas et tant pis!
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Lun 14 Mai 2007 - 14:18

il faut être lucide, pour qu'un chien ait un instinct de garde, il faut déjà qu'il ait la notion de "territoire" et le sentiment d'y avoir une responsabilité et un rôle à jouer....or, un chiot tant que les hormones ne le titillent pas n'est....qu'un chiot !!!sans aucune responsabilité et aucun rôle intrinsèque ou instinctif à jouer ! ceux qui ont cet instinct de garde avant de lever la patte ou avant les premières chaleurs sont précoces ou issus d'une sélection rigoureuse de chien de travail, mais ça ne veut pas dire que les autres sont nuls, ils sont juste...normaux !!!

la plupart des mâles commencent à exprimer un tempérament plus ou moins gardiens lorsqu'ils lèvent la patte de façon assurée, les femelles en général à leurs premières chaleurs ou plus fréquemment à leurs secondes chaleurs....bref même s'il n'y a pas de règle absolue, en général il ne faut pas s'attendre à des miracles dans ce domaine avant les premières hormones pour un chien "classique" (pas sélectionné pour ça par l'éleveur)
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Mar 15 Mai 2007 - 20:05

ok! j'ai un chien normal!!! lol

merci orus, pour ces précisions! Je communiquerai ça à mes parents. Ca va les rassurer.
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Mer 16 Mai 2007 - 2:14

Pour moi, 6 mois c'est trop tard ou presque. Le mieux pour l'entraîner c'est de développer sa prédation avec le tug, en lui lançant des jouets au loin... mais qui veut d'un chien avec une forte prédation? Fera-t-il la différence entre le lapin qui détale et l'enfant qui court?
Je te conseille plutôt de ne pas renforcer son silence quand la visite arrive, elle finira par japper, c'est sûr!
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Mer 16 Mai 2007 - 13:53

il y a un rapport entre garder son terrotoire et la prédation ?

moi je n'en vois pas !
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Mer 16 Mai 2007 - 14:31

C'est encore un chiot ...laisse le s'affirmer et je suis tout à fait d'accord avec orus, il lui faut un sentiment de propriété, de territoire avant de garder et ça arrive avec la maturité.
C'est ce qui m'est arrivé avec maohi avant 1 an et demi monsieur s'en foutait complètement des allers et retours il faisait la fête à tout le monde (ce qu'il continue a faire avec les invités) mais passé la maturité, il défend trés bien sans aucun entrainement le jardin contre des personnes extérieures.
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Jeu 17 Mai 2007 - 1:22

<BLOCKQUOTE id=97eb8d96>
mitee a écrit:
il y a un rapport entre garder son terrotoire et la prédation ?

moi je n'en vois pas !


Voici la séquence comportementale de la prédation:
-orientation
-fixation du regard
-poursuite
-morsure de préhension
-shake
-morsure fatale
-dissection
-ingestion

Cette séquence est complète chez les prédateurs, comme le lion par exemple. La plupart des chiens s'arrêtent au 'shake' (les autres sont généralement euthanasiés pour agressivité, mais un chien ne va jamais jusqu'à l'ingestion, pas à ma connaissance en tout cas).

Un bon chien de garde doit exprimer les trois premiers comportements.

Quant au fait de 'garder son territoire', si ton chien jappe quand la visite arrive chez toi, il le fait aussi quand la visite arrive chez tes amis et que tu l'as emmené chez eux. Ce n'est pas son territoire pourtant?

Donc, non, je ne pense pas qu'il y ait un rapport entre les deux, mais pour moi, un chien ne 'garde pas son territoire', il exprime des comportements de prédation.</BLOCKQUOTE>
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Ven 18 Mai 2007 - 10:12

Je sais pas, je pense qu'un chien garde un territoire, ce qui ne veut pas dire qu'il garde toujours le même. Il garde plutot le territoire où il pense que son maître s'est installé.
Lucky, l'appenzellois qu'on avait gardait très bien le jardin, mais aussi ailleurs quand on partait en vacances. Du moment qu'on avait dormi quelque part ou qu'on était resté suffisamment longtemps, elle considérait cet endroit comme le nouveau chez nous. Donc dans les premières minutes ou heures, si quelqu'un venait... rien, mais si quelqu'un arrivait alors qu'on était là depuis plusieurs heures... aboiements!
A mon avis ce sont plutôt des aboiements pour avertir le reste de la meute ainsi que pour garder un territoire.

Mais je doute que ce soit de la prédation.
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Ven 18 Mai 2007 - 23:20

<BLOCKQUOTE id=ffa62de4>
alice a écrit:
Je sais pas, je pense qu'un chien garde un territoire, ce qui ne veut pas dire qu'il garde toujours le même. Il garde plutot le territoire où il pense que son maître s'est installé.
Lucky, l'appenzellois qu'on avait gardait très bien le jardin, mais aussi ailleurs quand on partait en vacances. Du moment qu'on avait dormi quelque part ou qu'on était resté suffisamment longtemps, elle considérait cet endroit comme le nouveau chez nous. Donc dans les premières minutes ou heures, si quelqu'un venait... rien, mais si quelqu'un arrivait alors qu'on était là depuis plusieurs heures... aboiements!
A mon avis ce sont plutôt des aboiements pour avertir le reste de la meute ainsi que pour garder un territoire.

Mais je doute que ce soit de la prédation.


D'après ce que tu dis, ce n'est en effet pas de la prédation car il y a une sacrée différence entre 'garder' un terrain extérieur et une maison.

En ce qui me concerne, je ne considère pas faire partie d'une meute, mais la polémique est déja en cours dans un autre sujet, alors je m'arrêterais là...</BLOCKQUOTE>
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Mar 11 Sep 2007 - 0:40

Hello!

Je relance le sujet parce que y a eu une "évolution" depuis.

Maintenant Souka(10 mois) commence à aboyer avec conviction lorsqu'elle entend un bruit et qu'elle est à l'intérieur. Sinon quand elle est dans le jardin, elle a ce genre d'aboiement seulement contre les moteurs. Ou alors elle aboie contre certains oiseaux mais juste de frustration je crois(ça n'a pas du tout la même tonalité).
Par contre, dès qu'elle voit que c'est un être humain, même un qu'elle n'a jamais vu... elle est toute contente!!! et fini les aboiements, elle vient se fotter à ses pieds.
Bon bref, y a quand même un changement... qui sait, la suite viendra peut-être.

Je n'ai pas eu besoin de lui apprendre un ordre pour lui montrer: il est gentil, cesse d'aboyer. Parce qu'elle aime tout le monde

Et je ne me suis plus retrouvée dans une situation à l'extérieur où elle s'est mise à "garder". Donc je n'ai pas eu l'occasion de la rassurer dans ses actions.


orus a écrit:


la plupart des mâles commencent à exprimer un tempérament plus ou moins gardiens lorsqu'ils lèvent la patte de façon assurée, les femelles en général à leurs premières chaleurs ou plus fréquemment à leurs secondes chaleurs....

Par contre, je relis ce que tu as écris orus, et je me questionne. J'avais l'intention de stéréliser Souka bientôt, après ses premières chaleures qu'elle a eu y a 2 ou 3 mois. Mais si tu dis que souvent ce comportement se prononce après les 2ème chaleures, je ne sais plus si c'est une si bonne idée. Je pense que c'est possible qu'il y ait encore une poussée d'hormone importante pour le développement lors des 2ème chaleures.
Qu'en pensez-vous? Est-ce que je risque d'inhiber son tempérament gardien en la stérélisant trop tôt.

Personnellement, ça ne me dérange pas de stéréliser ma chienne après les 2e chaleures. C'est ce qu'on avait fait avec Lucky, et ça s'est bien passé. C'est juste moins contraignat de le faire rapidemment, puisque j'ai de toute façon envie de le faire.
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MessageSujet: Re: Dresser à la garde: avis?   Mar 11 Sep 2007 - 11:46

je ne pense pas que ca joue sur son comportement gardien, le fait d'etre stérilisée ...
ca en aura plus sur sa santé future : cancer ou autre.

si tu as l'occasion d'etre avec des chiens qui garde a l'exterieur (ou interieur) ta chienne peut prendre exemple .

anakin le bouvier a fait de beaux progrés sur la garde a l'exterieur (meme mes chiennes s'y mettent parfois) mais il est toujours felicté dans ce cas. et pour l'intérieur il a pu prendre ex sur choupette redoutable alarme quand la sonnette se déclanche.

tu cherche absoluement a ce qu'elle te previenne quand quelqu'un entre dans le jardin ? ou quand il passe devant ? et connu et inconnu ?
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