Clicker: la foire aux questions

bonjour !

j'ai fait le tour du forum et je n'ai pas trouvé, j'espère ne pas géner en posant ma question ici...

est ce que vous utilisez un cahier pour noter les progrès de vos animaux avec le clicker, les idées des prochains ordres/tours à apprendre et le guide d'apprentissage d'un tour pour avoir sous les yeux au moment de la séance (par exemple la façon d'apprendre le "va au panier", "donne" etc...)
si oui, comment l'avez vous organisé ?

je pense que ça peut être sympa d'avoir par écrit les progrès et idées, il faut dire que j'aime prendre des notes et organiser les choses lol
ça permet de retrouver la date de tel travail, de revenir sur des choses acquises ou non, de redonner des idées (parfois on peut être en manque d'inspiration)

j'ai aussi peur de m'éparpiller, j'aimerais faire les "priorités" avant d'apprendre des tours amusants
y a t il sur le forum un genre de liste avec les 1ers ordres à apprendre à un chiot(assis debout couché, classés par "priorité" si on peut dire) et ensuite d'autres listes d'idées "aide pour tous les jours" (par exemple pour aider aux soins, monter descendre de la voiture, ne pas sortir si le portail est ouvert...) et liste de tours "rigolos" là pour s'amuser (pan, tourne, fais le beau etc)

oupsss j'ai fait un pavé

bonne soirée !

Perso je pense y venir (à un suivi papier/pc) car avec 5 toons, des tours et besoins différents, je commence à peiner!!

Pour moi sur un chiot, pas forcément besoin de clicker, mais acquis importants:
* socia (faire plein de choses sympas dans plein de conditions bizarres),
* marche en laisse et surtout
* RAPPEL (avec un rappel d'urgence trop trop bien histoire de récupérer le chien même s'il figue/a peur/... ... de ma triste expérience, c'est SUPER IMPORTANT)
Assis, couché, c'est bien mais c'est pas primordial. Le plus important c'est de pouvoir avoir l'attention de l'animal.
* Ensuite je dirais "manipulations" (médicales ou autres)... ça sert toujours, et plus c'est appris jeune, plus le chien est détendu avec ça (même quand il est blessé)

Après les tricks c'est rigolo, et c'est toujours du "bon cogitage" mais c'est pas indispensable à l'animal.
Dans les trucs utiles:
* savoir attendre dans la voiture/devant une porte (et ne pas se jeter en avant comme un maboul)
* savoir porter une muselière (pour les soins, pour dans le train...)
* savoir se positionner pour qu'on fasse la courte-échelle (pour les molosses, c'est un must: le chien met les pattes avant, puis on pousse l'arrière, très pratique pour monter dans un véhicule haut, sur une table, ou autre)
* aller à sa place / sur une zone délimitée (tapis, couverture...) Super pratique en déplacement... le chien trouve un point où se mettre sans qu'il ne gêne ou qu'on ne le dérange...
Je n'ai que ça en tête, mais il y a sûrement plein de choses autres...

merci onpawsitive
oui il y a tellement de choses à apprendre que je préfère me donner un ordre de travail sans rester figée sur des choses à faire biensur mais surtout ne rien oublier je préfère faire le tour des choses importante, le forum et vos idées m'aideront à ne rien oublier

C'est vrai que pouvoir se faire un petit journal des séances ça peut être intéressant : faire une liste des tours qu'il connait, noter combien de temps il a mis pour apprendre tel ou tel tour, utilisation d'accessoires (cibles, target, etc.), voir si le temps d'apprentissage diminue avec l'acquisition de la méthode du clicker, etc.

Après tu peux aussi en farfouillant sur le forum trouver des idées de tours sympa et te faire une liste de ce que tu aimerais apprendre à ton loulou.

Pour les acquisitions de base, peut être que tu pourrais alterner entre un petit tour amusant pour ton chien et quelque chose de plus important ou rébarbatif (attend / pas bouger), ça te permettrait de faire des séances d'apprentissage plus variées !

pas de cahier mais je n'ai qu'une toons donc ça simplifie les choses ( bien que la toons en questions est fort compliqué )

pour un chiot l'important :
- la socia
- le rappel
- les manip incluant ouverte de gueule , se faire manipuler les membres , le port de la muselière , de se faire porter .... par différentes personnes
- le a ta place

- pour les apprentissages du quotidien je n'utilise pas le clicker juste les récompenses de la vie et laiser le chien réfléchir
la gamelle : elle descend quand le chiot s'assoit , elle remonte quand le chiot se releve gemit/saute ..... - quand le assit est maitriser avec la gamelle tu n'auras plus qu'à dire assis une fois qu'il est en position - une fois que le chiot est assis et la gamelle au sol on donne le signal pour aller manger ( au debut ne pas faire attendre le chiot une fois la gamelle au sol et chiot assis )
pour les portes/la voiture : laisser le chiot réfléchir jusqu'à ce qu'il soit assis/coucher - attention a avoir anticiper tout besoin urgent - et ouvrir la porte doucement le chien restant calme en position et on donne le signal pour sortir

pour les tricks au clicker :
le touch : le chien vient toucher une cible , la main avec son museau , peut etre utile pour appréhender les choses qui font peur ( laisser le chien réfléchir , clicker tout regard , pas qui va vers l'objet/main jusqu'a ce que le chien touche du museau )
donne/leve la patte
port du harnais /collier
a ta place
pan t'es mort peut servir chez le veto
assis/coucher : en laissant réfléchir le chien c'est lieux que de leurrer

super, merci pour vos réponses
je n'avais pas pensé que le "pan" pouvait aussi servir chez le véto...

ouf je ne suis pas passée pour une folle avec mon idée de cahier mdr
en plus ça laisse un petit souvenir

C'est surtout important de savoir ce qui est fondamental pour toi !!
chez nous, pas de clicker non plus pour les bases, mais des friandises et des regards tendres/ou clins d'œil/sourire, à voir ce que le chien apprécie le plus.
Le clicker sert surtout pour la précision je trouve.
Il est surtout essentiel de ne pas tolérer des comportements que tu ne veux pas. Par exemple, je ne veux pas d'un chien adulte qui saute sur les gens, donc chiot, je ne le laisse pas sauter, je m'accroupis et le félicite, et s'il me saute dessus, je tourne le dos, chez moi ça a marché nickel !

Pour le cahier, oui, ça peut être sympas, à condition de ne pas se mettre la pression, ni à soi ni au chien, c'est important que l'apprentissage se fassent dans les meilleurs conditions, en sachant qu'il y a des hauts et des bas, et que chaque individu avance à son rythme.
et je trouve aussi qu'il est important de savoir ce qu'on veut et comment on veut lui apprendre avant de lui demander. Avec mon chien actuel, si j'hésite, il va profiter et fera forcément une connerie( en même temps, il est en plein dans l'âge "bêtises" )

merci dinkychris,
c'est vrai que j'ai déjà une bonne idée de ce que je veux et de ce que je ne veux pas grâce à ma chienne de 10 ans que j'ai adopté à 2 mois. aujourd'hui je vois avec la méthode douce tous les loupés qu'il y a eu au début avec la méthode tradi en club. et puis accueillir un nouveau chiot me fait beaucoup cogiter
je veux avoir tout plein d'infos en tête avant son arrivée pour la propreté, socia etc... il y a des choses oubliées depuis 10 ans lol

De rien, c'est ça qui est chouette sur ce forum
Oh, je suis passée par là avec l'arrivée de mon chiot l'été dernier, et tu verras, tu feras quand même des conneries !! Le plus dur est de "tout " faire positif, parce que dans notre monde d'humains, en tout cas pour moi, le "non" et les réactions de colère quand mes garçons font des conneries sont présentes, j'ai même déjà pris mon chien au cou tellement il m'a énervé pas plus tard qu'aujourd'hui, et pourtant je disais que son éduc serait 100% positif, alors que là, j'ai merdé grave... Bon, j'ai pas l'impression qu'il soit rancunier, mais il est très sensible, du coup, il faut que je fasse très attention, et j'ai décidé que si je ne pouvais pas avoir l'œil sur lui, il irait dans sa kennel, parce que là, c'est connerie sur connerie, et si c'est pour finir en me fâchant, ça n'aidera personne.
Bref, amour, cohérence, patience, et aussi savoir se remettre en question pour le meilleur de nos 4 pattes !

le forum est très sympa et les sont membres accueillants, c'est agréable
c'est sur il y a des jours avec et des jours sans comme on dit lol
on apprend de nos erreurs et personne n'est parfait. c'est important de se remettre en question

j'ai 3 enfants qui seront tout le temps après elle, il faudra gérer et leur faire comprendre qu'il y a un temps pour jouer et un temps pour le travail, le repos ...

Pour ma louloute de 9mois le rappel est bon que lorsqu'elle sait que j'ai la poche à friandises à la main !
Et le fameux rappel qui fige alors là c'est pas gagné !

Il est grand temps de lâcher les friandises

Je te conseille de reprendre la longe , et de reprendre l'apprentissage du rappel avec différents renforcateur : jeux , papouilles, récompensé de la vie ( aller voir humain ou chien , renifler une odeur ....... après avoir répondu direct au rappel ) friandises de temps en temps seulement

claire44, un article qui peut peut-être t'aider Quand un chien ne revient que lorsque la friandise est visible (ou la poche à friandises) c'est qu'il s'agit d'un leurre et non d'une récompense

Spoiler:

oui d'accord, pourtant les friandises sont données de façon aléatoire... maligne la loute !!
J'emmène aussi une corde à nœud sur laquelle elle aime bien jouer à tire-tire, mais pas suffisant attractif face à un chien qui arrive en face !

J'ai dû mal utiliser le clicker car elle me propose souvent pour avoir une friandise !!!

claire44 a écrit:

oui d'accord, pourtant les friandises sont données de façon aléatoire... maligne la loute !!
J'emmène aussi une corde à nœud sur laquelle elle aime bien jouer à tire-tire, mais pas suffisant attractif face à un chien qui arrive en face !

Pour le rappel, ce qui est super important c'est de faire en sorte que le chien ne se renforce pas en désobéissant. Il faut bien sur qu'il soit motivé à venir, mais pas que Donc tant que le rappel n'est pas fiable c'est longe qui traîne au sol. Mais je suis HS...

Que la récompense soit aléatoire ou non, si elle est utilisé comme un leurre ça ne fonctionnera pas

claire44 a écrit:

J'ai dû mal utiliser le clicker car elle me propose souvent pour avoir une friandise !!!

Comment ça ?

elle me propose un assis, une marche au pied en balade etc

claire44 a écrit:

elle me propose un assis, une marche au pied en balade etc

Il faut différencier les moments où elle peut proposer (séances clicker), et les moments où elle ne peut pas. Donc il faut ajouter un signal de début et de fin pour les apprentissages faits à la maison (endroit peu stimulant). Dehors si elle propose, tu l'ignores tout simplement. Elle va comprendre que ça ne fonctionne pas Qu'elle obtiendra une récompense (et non forcément une friandise) si elle répond à ton signal.

oui mais pour la marche sans tirer ou la marche au pied c'est pour l'instant encore quotidiennement

claire44 a écrit:

oui mais pour la marche sans tirer ou la marche au pied c'est pour l'instant encore quotidiennement

Oui mais elle ne propose pas dans ces cas là

Mais il ne faut pas leurrer trop longtemps

C'est vrai que j'ai du mal à me passer du leurre, c'est la solution de facilité ...pour moi !
Je vais me rééduquer !!

claire44 a écrit:

C'est vrai que j'ai du mal à me passer du leurre, c'est la solution de facilité ...pour moi !
Je vais me rééduquer !!

On a tous fait cette erreur

Pas cool pour le chien de tout reprendre !

Heureusement ma loute est intelligente !

Perso j'utilise le "touche" (la cible étant ma main) de façon à décoincer certains comportements, ou pour aider le chien. Comme ça pas de leurre (les bonbons sont dans ma pochette) mais une indication...

C'est d'ailleurs en balade que ça coince souvent (sans friandises) à la maison le assis, couché, attends, reste etc elle le fait sans souci et sans bonbons