Cohabitation chien et chats

La laisse ou la longe c'est pas une bonne idée, je pense que ca ne fait qu'envenimer les choses.
Vous avez créé vous-même une sacrée tension j'ai l'impression.

Ce qui est important c'est que le chat puisse se sauver rapidement à l'abri.

Que tu n'ais pas deux mains effectivement c'est super handicapant dans cette situation.

Orville a 3 ans et il est plus posé. Enfin je sais quand même maintenir son attention même si il se passe plein de choses autour.
Qu'il soit calme ne suffit pas, il faut maintenir son attention, avec un truc super comme du poulet.

En fait, je faisais des séances courtes, ou je jouais simultanément mais séparément avec les deux. D'ou l'importance d'avoir ses deux mains !
Je recompensais alors tout geste positif ou calme.

Je faisais çà le soir, après une grande ballade et le diner du chien. J'ai quand même fait çà pendant des mois. Orville a quand même un bon instinct de chasseur et la petite n'avait que 6 semaines au début ! Donc une petite boule de poil qui bouge partout comme çà...

Si le chat peut facilement se sauver, laisse les libres, l'excitation va rapidement tomber, normalement. Et dès qu'il se calme un poil, tu récompenses à fond ! Mais faut quand même etre pro-actif.

Kamo est extrêmement gourmand. Mais plus rien ne l'intéresse s'il voit un animal et qu'il veut jouer. Poulet, super friandise, boeuf cru... plus rien ne compte.

Comment peux-tu jouer "simultanément mais séparément avec les deux" ? Kamo n'aura que faire de mon jeu si le chat est présent.

Je ne sais pas si l'excitation va rapidement retomber si je les laisse libres, Kamo vient de passer trois jours à courir après des chats chez ses adoptants, je n'étais pas présente mais je pense qu'il a eu l'occasion de monter bien haut en excitation et je ne suis pas sûr qu'il soit capable de redescendre seul. Ou alors au bout d'un loooong moment, mais mon but n'est pas que mon chat soit traumatisé par les chiens.

Après, je viens de penser à un truc : organiser la rencontre dans la cuisine. Dès que Kamo s'excite, l'emmener dans le salon, fermer la porte, l'ignorer. Le ramener dans la cuisine quand il est calme, et ainsi de suite. Peut-être pourra-t-il comprendre que c'est en étant calme qu'il a droit de voir le chat et d'être dans la cuisine ?

Quand il a été calmé dehors tout à l'heure, on l'a fait rentrer, il n'est pas obnubilé par le chat, il ne le cherche pas partout. Mais garder la porte de dehors ouverte pour une sortie rapide à la moindre excitation est compliquée parce que le chat veut absolument sortir et pour le moment il n'en a pas le droit. C'est pour cela que je pense plutôt à jongler entre la cuisine et le salon.

Il faut encore que je réflechisse pour Kamo.

Ce soir je vais tenter avec Ma'ii, elle sait déjà bien se comporter avec Bolom et Shoah même si elle est frustrée qu'aucune des deux acceptent de se faire renifler le derrière. Je pense donc que ce sera plus facile (mais je me trompe peut-être -sûrement).

Beh, le niveau de d'éducation/entrainement/concentration/attention d'Orville est quand même assez élevé. Et puis il a 3 ans, c'est forcément une autre maturité.

Comment j'ai fait ? J'avais Orville avec moi sur le canapé, a faire des tricks, bien concentré et une canne à pêche/jouet pour distraire la petite avec l'autre main.

Mais moi, le problème était inverse ! La furie c'est la petite !!! C'est elle qui faut maîtriser !

Maintenant j'arrive a faire des tricks avec les deux ensemble ! J'ai le chat d'un côté, le chien de l'autre et chacun attend son tour.

Ouais c'est ptet pas mal ton idée salon-cuisine là ! Ca pourrait bien marcher.
Forcément à la longue, il va se calmer. C'est sûr c'est pas cool pour le chat mais vu son tempérament, je pense que ca devrait aller. Ca irait pas si il était peureux.

Garde quand même des récompenses à la main, tu commences à récompenser la moindre esquisse de regard vers toi ! Le moindre tout petit truc.... Tu t'assois à coté de lui, t'attends, ca va forcément arriver.

Lahn a écrit:

Garde quand même des récompenses à la main, tu commences à récompenser la moindre esquisse de regard vers toi ! Le moindre tout petit truc.... Tu t'assois à coté de lui, t'attends, ca va forcément arriver.

Humm, je ne suis pas trop d'accord avec ça ... Le but, c'est qu'il s'informe calmement de ce nouveau venu, donc si le but est de ne pas le regarder, je ne vois pas trop l'intérêt ...

Je pense que laisser Kamo en liberté c'est moyen, il risque de s'auto-renforcer s'il peut courir après, ne serait-ce qu'un peu, donc il faut avoir un moyen de l'en empêcher.
Tu as une baie vitrée ou au pire une porte fenêtre qui donne sur le jardin ? Si oui, je pense que je tenterais en mettant le chat dedans, Kamo en longe dehors et en le laissant observer à travers, mais toujours en mouvement, quitte à faire des allers-retours, en t'éloignant et te rapprochant selon son état d'excitation.
C'est la galère avec ta main par contre, parce que pour manipuler la longe, ça doit être bien compliqué

(C'en est où d'ailleurs, cette main ?)

Excellent Lahn Orville et la chatoune, j'avais jamais vu

Pomme : J'aurais pensé barrière bébé mais à priori, ce n'est peut-être pas une bonne idée. Je pense que la longe, ça reste la meilleure option. Pourquoi pas longe au sol ? "Laisser faire" tout en ayant la longe au sol au cas où il aurait l'idée de courser le chat, ce qui te permettrait de le "récupérer" rapidement.

Kayou a écrit:

Lahn a écrit:

Garde quand même des récompenses à la main, tu commences à récompenser la moindre esquisse de regard vers toi ! Le moindre tout petit truc.... Tu t'assois à coté de lui, t'attends, ca va forcément arriver.

Humm, je ne suis pas trop d'accord avec ça ... Le but, c'est qu'il s'informe calmement de ce nouveau venu, donc si le but est de ne pas le regarder, je ne vois pas trop l'intérêt ...
(C'en est où d'ailleurs, cette main ?)

Oui bon, en vrai le but c'est de récompenser le calme. J'l'avais dit plus haut.
Mais comme elle a dit qu'il était obnubilé, le premier signe de distraction en fait.. A priori, si tu as du poulet dans la main, c'est vers toi.
Le but c'est qu'il apprenne déjà à ignorer le chat.

Mais franchement là, on peut récompenser n'importe quoi, autre qu'être fixé sur le chat, pour démarrer.

Un chien qui regarde le poulet dans la main n'apprend rien du tout hein il veut juste manger le poulet.

Kayou a écrit:

Je pense que laisser Kamo en liberté c'est moyen, il risque de s'auto-renforcer s'il peut courir après, ne serait-ce qu'un peu, donc il faut avoir un moyen de l'en empêcher.
Tu as une baie vitrée ou au pire une porte fenêtre qui donne sur le jardin ?

Oui pour ne pas laisser s'auto renforcer mais moi je ne mettrais pas derrière une baie vitrée (le chien ne peut s'informer correctement). Je ferais derrière une barrière bébé + chien en longe, si besoin de précaution ++.

Merci !

Bon, j'avoue que pour Kamo, je laisse un peu tomber pour le moment et je reviens à l'étape précédente : pas de vue sur le chat, mais échange d'odeurs à travers la porte, échange de vocalises aussi (Umuq proteste beaucoup. Il veut sortir, il ne veut pas être seul, et il le fait savoir). Quand les chiens sont dehors, je laisse le chat faire son tour, s'informer et déposer son odeur.

Avec Ma'ii, c'est plutôt positif et j'en suis très contente ! La première rencontre entre Umuq et Kamo a visiblement refroidi Umuq, mais sans le traumatiser et ça c'est cool. Du coup, première fois avec Ma'ii, elle est un peu excitée mais se contient du mieux qu'elle peut. Umuq est dans la salle de bain derrière la barrière bébé, Je fais des allées-venues entre la cuisine et le salon avec Ma'ii en longe (dès qu'elle se tend un peu, je sors de la cuisine pour qu'elle redescende de suite). puis pendant que Xavier fait la cuisine, je m'installe avec Ma'ii qui est très sage en face de la salle de bain. Umuq et elle s'informent et s'observent chacun de leur côté de la barrière, Umuq à l'air de se méfier, il n'est pas rassuré, mais montre quand-même de la curiosité. On termine la séance quand le repas est près, Ma'ii est totalement calme.

Ce matin, on déjeune, Ma'ii s'installe à mes pieds et regarde vers la porte de la salle de bain. A chaque miaulement de Umuq, elle prend un air intrigué, mais n'émet pas de signe d'impatience (comme ces petits gémissements dont elle a l'habitude). Je me dis qu'il faut tenter, je lui mets son harnais et la longe et me rends compte que la pauvre crois qu'on part se promener ! Mais comme elle est tout de même très calme, on ouvre la porte de la salle de bain. Elle regarde, elle a la queue qui remue doucement mais ne semble pas par ailleurs excitée, ne trépigne pas, ne gémie pas, juste elle reste là à regarder le chat qui la regarde aussi. Au bout de cinq minutes on se dit que c'est déjà très bien, on la félicite, et je pars la promener (ben oui, elle y a cru, alors je ne veux pas la décevoir, elle s'est très bien comportée).

Je n'étais pas pour la baie vitrée, mais en voyant l'état d'excitation de Kamo hier (je ne l'ai jamais vu haut comme ça, avant quand il voyait mes minettes par exemple il s'excitait un peu mais on arrivait à gagner son calme assez vite, mais hier c'était impressionnant. De toute façon d'un point de vu général, il n'est parti que trois jours mais son niveau excitation a beaucoup monté), je me dis que peut-être couper une partie des informations peut l'aider à être moins submergé ? Je ne sais vraiment pas si c'est intelligent comme raisonnement, mais comme je vois que comme l'odeur seule ne l'excite pas, le son seul ne l'excite presque plus, peut-être que la vue seule sera finalement plus gérable (avec déplacements et tout et tout, pas de statique), puis que quand ça passera aussi on pourra tout remettre ensemble (odeur+son+vision), avec barrière bébé et longe et pièce de retrait. Est-ce stupide ?

Pour ma main, j'enlève l'attèle dans une semaine (me tarde !). Cette semaine j'ai commencé la rééducation active à toute petite petite petite dose, et je commence à réutiliser mon pouce et mon index, mais ils sont tout rouillés et je n'ai pas beaucoup de force dedans. Donc pour la longe, je n'ai certainement pas le maniement le plus adéquate, mais j'essaye de me débrouiller. Le chirurgien m'a dit qu'il faudrait au moins deux mois de rééducation pour que je commence à me débrouiller correctement avec ma main gauche, quatre mois pour que ce soit bien rééduqué et que je retrouve une dextérité normale, une année pour mon petit doigt. Peut-on envisager un maniement correcte de la longe avec juste le pouce et l'index (c'est ceux qui vont récupérer le plus vite) ? Ou bien devrai-je attendre 2017 pour aller rencontrer Barraband et enfin rentrer dans le vif du sujet ?

Comme il s'excite justement à la vue, moi je mettrais aussi les autres sens pour qu'il ne focalise pas que sur la vue.
Kamo s'est probablement bien auto récompense dans sa famille de 3 jours (courses après les chats), son cortisol est haut et il a été déclenché, il va falloir du temps et du boulot en lonce pour essayer de revenir à l'état antérieur.

Pour éteindre le chien, c'est la distance qui joue donc loin de la barrière bébé au début, à une distance ou le chien ne réagit pas. Puis plus pres, le but étant de parvenir à un chien calme à la distance que tu proposes.

Iroise a écrit:

Comme il s'excite justement à la vue, moi je mettrais aussi les autres sens pour qu'il ne focalise pas que sur la vue.

Ah oui, vu comme ça, je comprends mieux, en effet je n'avais pas pensé à ça.

Ça c'est sûr qu'il s'est bien auto-renforcé à courir après les chats. Je l'ai d'ailleurs bien signifié à la famille qu'ils me mettaient un peu dans la panade à me le ramener après lui avoir donné cette occasion tellement réjouissante (et pendant trois jours). Mais je devais comprendre qu'ils ne voulaient pas changer les habitudes de leurs chats et comptaient sur Kamo pour se comporter bien de suite

Le problème pour cette histoire de distance, c'est que pour le moment j'ai l'impression que je n'ai pas assez de distance à l'intérieur de la maison pour que Kamo ne se déclenche pas... Pourtant on a un salon de 40m², mais j'ai pas l'impression que ça lui suffira. Enfin, pour commencer, je continue à bien travailler l'approche avec Ma'ii et je laisse Kamo se calmer.

Ah non mais une fois déclenche, la longueur d'un salon ne suffit surement pas à pouvoir garder le chien calme je pensais que tu pouvais te mettre toi et kamo à l'extérieur pendant que le chat serait dans le salon à l'intérieur avec barrière bébé.

Alors je vais attendre, car je ne peux pas prendre le risque pour le moment que Umuq sorte, ça ne fait même pas une semaine qu'il est là. Il n'a jamais connu l'extérieur mais en rêve, il essaye d'ouvrir les portes et fenêtres, tente de se faufiler quand on sort... Si je laisse ouvert avec juste la barrière bébé, c'est sûr, il en profite ! Sauf que si Kamo s'excite au moment où il sort, je ne suis pas sûr qu'il revienne...

Le mettre en cage de transport ou cage d'expo dans un premier temps ?

Ne risque-t-il pas de se montrer plus agressif parce qu'il se sentirai plus menacé (pas de moyen de fuite) ?

Ah... à moins que je mette également Umuq en harnais et longe à l'intérieur de sorte qu'il ne puisse pas sortir ? Je vais voir, ça me semble faisable ça...

Ça me semble moins contraignant pour lui que la cage.

L'idée c'est de faire comme s'il était en libre et donc de garder une distance adéquate pour kamo (donc relativement importante), et bien sûr surtout pas de chien venant renifler la cage calmement si le chat n'est pas ok (à ce stade je doute que kamo soit ok pour sniffer dans le calme de toute façon

Harnais pour le chat : méfiance à un accident si le chat se débat et s'échappe (il faut éviter à tout prix que le chat te coure dessus ou ne courre tout court dans un premier temps).

Oui, ok, j'ai compris. Je commence à visualiser comment organiser l'espace et m'y prendre, je dois fignoler tout ça mais ça devrai le faire. J'ai la cage en métal des chiens qui fera l'affaire pour le chat. La porte du salon qui donne sur le jardin, le jardin assez long, une longe...

Merci pour tous ces précieux conseils ! Si j'ai un problème ou une hésitation dans la mise en pratique, je risque encore de solliciter votre aide, je m'en excuse d'avance...

Pomme a écrit:

je risque encore de solliciter votre aide, je m'en excuse d'avance...

On t'excuse pas, à la prochaine demande de conseils, on met un Paypal en place pour rémunération!!!



Une anecdote: quand je promène Mimi, je passe dans une rue et devant une maison où habite un chat blanc dont la tête est ornée de deux tâches. Il est souvent dans le coin, soit dans la cour de sa maison, soit sur le trottoir mais il ne va jamais bien loin. Il vit avec un chien qui est aussi gros que lui. Quand nous passons devant chez lui, il se méfie car c'est parfois avec Oscar que je passe par là. Mais à force de nous voir passer avec Mimi seulement, un soir, le chat nous a observé avec minutie. M'arrêtant souvent parce que Mimi prend son temps, je l'ai même vu passer la tête à travers les barreaux du portail pour mieux nous regarder encore. Puis, après quelques pas, je l'ai vu sortir sur le trottoir, s'asseoir, avant de décider de nous suivre sur plusieurs mètres!

Cela m'a fait beaucoup rire. Peut-être que comme Mimi ne le regarde pas, ne cherche pas à se jeter sur lui, il en a déduit qu'elle est cool avec les chats et qu'il aimerait bien faire sa connaissance! Malheureusement, Mimi ne le voit juste pas, sinon, comme dans le temps, elle le poursuivrait probablement!

Trop marrant le chat POwer

Pomme : Ne t'excuses pas, le forum est fait pour ça, pour s'entraider et se donner des conseils
Tiens nous au courant des progrès.

ce week end, j'étais chez mon père, enfin j'y étais quasi toute la semaine, mais c'est ce week end que ca c'est passé.
buzz (déjà tué un chat en extérieur) m'a forcé le passage lorsque je sortait téléphoner en paix dans le jardin, pour chercher (il l'avait vu a travers la baie vitrée et surement sentie puisqu'on aère en mode sécurisé) et choper la minette de la maison (15 ans cet été). j'ai hurlé, il a l'a lâché quasi aussi vite qu'il l'avait plaqué au sol. mais j'étais en rage !
plus de peur que de mal pour la minette, qui a été se planquer chez le voisin, qu'on a pu toucher, palper caresser le lendemain matin : du poil "mâchouillé" sur le ventre, et elle râlait aux touchés, mais pas d'autres soucis - son obésité l'a sauvé je pense. et plus de râlerie le dimanche soir.

ma rage est bien sur avant tout dirigée contre moi qui n'ai pas plus surveiller mon chien que je sais dangereux pour les chats cette fois là, car le reste du temps il n'est sorti qu'attaché dans ce jardin fouillis ou tout peut être caché a nos yeux d'humains...

je désespère de pouvoir juste le faire côtoyer des chats chez les gens (famille ou autre) sans chercher a les croquer et je ne suis pas fière de ma gestion de cet évènement. je disjoncte complètement dans ce cas.

Mince Mitee. J'imagine que c'est difficile de garder son calme dans ces cas là. Plus de peur que de mal heureusement. Avec ta minette à toi, ça se passe comment ?

Outch. Je comprends que tu disjonctes, ça fait flipper ce genre de situation. C'est humain de ne pas réussir a avoir la réaction la plus réfléchie. Heureusement la minette n'a rien.

Il me semble assez difficile de faire côtoyer sereinement un chien avec des chats qu'il ne connait pas, avec lesquels il ne vit pas, surtout en extérieur. Un chien qui est plutôt chasseur, il me semble normal qu'il ai l’instinct de chasser des chats, et difficile de le lui faire perdre.

Le chien d'une amie a tué trois chats cet été, il ne l'avait jamais fait. Maintenant elle ne le sort qu'en muselière s'il y a un risque d'en croiser.

Mais bon, moi je ne suis vraiment pas une pro de la cohabitation chien/chat, je suis en pleine expérimentation là.

avec ma minette, il y a eu des incidents au début, mais elle était sur le qui vive, savait rembarrer un chien, et se mettre hors de danger... et buzz a fini par comprendre que passer la porte (barrière) était interdit.
je n'ai malheureusement plus a me poser de question pour ma wifi, partie au paradis des chats y a un mois.

mais bon, je pense aux balades dans le coin ou y a des chats partout. d'ailleurs pour me calmer suis aller faire un tour a vélo : j'en ai croisé plus de 4. moi qui avait envisagé de tester le vélo avec buzz (laisse tenue ou laché, parce que je n'ai pas de barre faite expres) et bin c'est sans doutes pour jamais !

Bon ba je vais vous rejoindre bientôt, gros craquage, on a une minette qui arrive dans une semaine




Oh mince, quelle boulette je fais Mitee, je suis vraiment désolée pour Wifi Excuses-moi, je ne sais pas si tu en avais parlé mais j'ai loupé l'info :/