Cohabitation chien et chats

Ho arwen ! Ton chat n'a rien ?
Je vois que tu as ton chien depuis peu egalement...

Ici Laiko me donne clairement l'impression qu'il aimerait bien jouer avec le chat ... Il aboie toujours mais la position est une invitation au jeu ... !
Peut être ton chien voulait il aussi jouer ?

arwen : il y a jouer a attraper et choper pour blesser ou plus : tu le penses dans quelle catégorie ton loupiot ?
le chat était il blessé ?

mitee a écrit:

le chat était il blessé ?

Il n'a pas réussi à l'attraper mais ça fait plusieurs fois qu'il essaie.Il lui a attrapé la queue il y a 3 jours alors que je l'avais dans les bras ( le chat)
Je pense que c'est pour jouer, il se sert toujours beaucoup de ses dents
Il essaie beaucoup l'appel au jeux avec eux mais bien évidemment il se fait remettre à sa place à chaque fois  
On fait beaucoup "tu laisses" ça va plutôt pas mal mais si les chats passent en courant il essaie forcément de les choper
Je surveille quasi non stop mais c'est difficile de le faire 24h/24
Le problème c'est que pour l'instant le " tu donnes" ça ne marche pas en cas d'excitation et si il a le chat dans la gueule ça va sans doute beaucoup l'amuser mais il va blesser le chat .
Tout ça dans l'hypothèse où il joue mais je n'en suis pas complètement certaine, j'ai un peu l’impression que ça le gonfle de ne pas pouvoir jouer avec eux

mitee a écrit:

tu le penses dans quelle catégorie ton loupiot ?

Je le classerai dans les chiots pas facile , il est difficile d'avoir son attention en règle générale et sa concentration est assez brève en plus en ce moment avec la balanite il n'a pas faim alors les friandises ne l'intéresse pas trop, pour les exercices c'est un peu rappé

Ca en est où arwen cuir entre ton chiot et ton chat ?
Ici ils arrivent à se renifler le museau sans broncher..
J'ai régulièrement donné des mini bout de knakci au chien et au chat quand ils étaient côte à côte, histoire que tout le monde comprenne que la présence de l'autre est positive... Forcément Laiko n'aboie pas puisqu'il est occupé avec ses knackis, ce qui permet au chat d'avoir moins peur je pense.
Bon il n'en reste pas moins que le chien a quand même tres envie de jouer avec le chat et qu'il aboie pour lui proposer de jouer de temps en temps ...
 l'instant meme il vient de se poser à côté de l'arbre à chat ou flocon est endormi et est resté sourd à ses aboiements ( et moi aussi ... Je ne voudrais pas qu'il croit que s'il aboie sur le chat il a des knackis lol ) et ils dorment tout les deux ! Je suis fière de mes loulous parceque je trouve que le progrès est immense en même pas deux semaines !

C'est surement pas nouveau, mais ça vient de repasser dans mon fil Facebook :

MDR Ewa ! Les squatteurs de coucouches ... La plupart des chiens sont super cool quand même ! Ils sont relativement doux ...

J'adore le coté impassible et obstiné des chats !

et le pôv loulou qui essaye de se caser dans le mini dodo !

Ewa j'adore cette video ! Je ne l'avais jamais vu mais je craque !
Mon chat a fait l'identique tout à l'heure, mais heureusement Laiko n'a rien vu ! :p

Avec Simba, ça se passe comme ça. C'est lui (le chat) qui vient chercher le contact.

Mais ça arrive aussi que Mitch lui aboie dessus. Dans ce cas, je l'isole quelques secondes puis si il recommence, je le ré isole un tout petit plus longtemps. En général, au bout de 3 fois, c'est fini.
Samba sait aussi montrer quand les chiens sont un peu trop insistants !

Avec l'autre chat plus trouillard, il lui court après et le chope aussi parfois au niveau du dos. Mais c'est sans agressivité, je pense juste avec l'envie de jouer, ce qui n'est pas du goût d'Unix. Les chats ont accès à la chambre pour se planquer et être tranquilles si ils veulent.

Iouki, lui, prend parfois la tête de Simba dans sa gueule mais sans jamais serrer. Impressionnant quand on n'est pas habitué !

MimiMagie a écrit:

Ho arwen ! Ton chat n'a rien ?
Je vois que tu as ton chien depuis peu egalement...

Ici Laiko me donne clairement l'impression qu'il aimerait bien jouer avec le chat ... Il aboie toujours mais la position est une invitation au jeu ... !
Peut être ton chien voulait il aussi jouer ?

J'ai loupé ton message

Non le chat n'a rien, je l'ai vu partir en courant et se lecher mais j'ai bien regarder il n'a aucune trace, le chien n'a donc pas dû réussir a l'attraper

C'est aussi je pense pour jouer, il n'arrete pas de faire des appels au jeu quand ils sont par terre mais ça m'a fait bizarre de le voir essayer de l'attraper au dos

Visiblement c'est pas rare mais ça n'aide pas a la cohabitation se genre de comportement... mais va expliquer ça au chien...

Ils se reniflent le museau ( entre mâle, la femelle ne veut pas en entendre parler ) par la porte entre-bailler mais ça met rarement bien longtemps avant de partir en courant a cause du chien qui s'emballe


J'adore cette vidéo

Florent ca me fait rever moi cette photo ! Je reve que mes poilus s'entendent si bien !
Jinterdis l'accès aux chambres à Laiko entre autre pour que les chats puissent y trouver du calme. J'avais tellement peur qu'à son arrivée les chats boudent la maisôn !

Arwen, ouf pour ton minou !
Tu es où dans la Loire d'ailleurs ? On pourrais peut être se faire des balades avec nos loulous ? On passe en mp si tu veux

MimiMagie a écrit:

Tu es où dans la Loire d'ailleurs ? On pourrais peut être se faire des balades avec nos loulous ? On passe en mp si tu veux

Mp envoyé

je suis toujours étonnée de la capacité des chiens a maitriser leur machoire !
donc sans arreter de surveiller, je laisserai faire... enfin si isoler en cas de surexcitation sera toujours bénéfique

Cadeau !
La vidéo est poucrite mais on y voit ce qu'il faut voir.
On appelle ca "mouthing" en anglais, c'est pas vraiment mordre.

La petite finit évidemment par trop s'exciter, je crois qu'elle lui mord la truffe ?
Pas de vrai bobo en tout cas.

Enfin, il était temps d'interrompre.

J'imagine que c'est en général, le plus jeune des deux qui finit par un peu trop s'emballer, c'est normal. Et là, c'est le chat ! Orville ne lui a jamais fait mal lui...

Il gère super bien Orville !
Parce qu'elle "pique" quand même un peu la chatounne !

Je suis en train de ma casser la tête, alors je me dis que peut-être vous pourriez m'aider à prendre une décision sur un mode opératoire cohérent.

J'ai adopté mardi un chat, Umuq, un an,et j'ai à la maison une chienne, Ma'ii, un an aussi, et hier soir un chien de sept mois que nous avions en famille d'accueil et avait été adopté dimanche est revenu après avoir passé trois jours à courser les chats de sa nouvelle famille (à savoir qu'avant cela, Kamo avait déjà vécu avec des chats, et qu'il était généralement indifférent à la vu d'un chat sauf d'un chat qui lui court sous le nez, mais ça me semble logique pour un jeune chien, c'est rigolo, non ?). D'après les adoptants, il veut tuer les chats, mais ce sont des gens qui n'y connaissent pas grand chose en chien, utilisent des laisses de trente centimètres, n'entendent absolument rien aux signaux d'apaisement, etc, donc je ne suis vraiment pas sûre de pouvoir leur faire confiance sur cette interprétation des intentions de Kamo.

Toujours est-il qu'en apprenant mercredi matin le retour de Kamo, et les raisons de son retour, nous avons pris de nombreuses précautions afin de sécuriser nos trois chats. Bolom et Shoah sont à l'étage dans leurs appartements (elles sont de toute façon pas très potes avec les chiens), la porte de l'escalier est fermée et on a retiré la poignée (Kamo sait ouvrir les portes), la chatière à leur plus grand désespoir est fermée. Umuq, le nouveau, est dans la salle de bain, la pièce qu'on lui avait réservé, au rez de chaussée. Cette pièce donne sur la cuisine, nous l'avons fermée à clef, nous avons mis des barrières aux deux entrées de la cuisine. Donc Kamo et Ma'ii n'ont plus accès qu'au -grand- salon, d'où ils peuvent voir la cuisine ou accéder dehors.

Notre but est que ce chat soit sociable avec les chiens. Pour le moment, il ne les connait pas, mais c'est un chat qui n'a pas froid aux yeux, téméraire et explorateur. Il a d'ailleurs bien vite fait le tour de salle de bain et demande à sortir. Il a déjà eu droit à plusieurs escapades dans tout le rez de chaussé quand les chiens ont été dehors, il visite, semble avide de découvrir, sniff les couvertures des chiens, leurs jouets, semble curieux et affairé mais ne montre pas de signes de peur. Il voudrait aller explorer plus loin, dehors ou dans l'escalier (et il en manque peu pour que comme Kamo il sache ouvrir une porte, il a en tout cas très bien compris le rôle de la poignée). Ensuite, les chiens ont eu l'ocasion de sentir son odeur qu'il a déposé partout, et sur nous aussi, Et ils ont déjà plusieurs fois "fait connaissance" à travers la porte, je veux dire par là sans se voir mais en reniflant dessous chacun d'un côté. Ils se sont aussi entendu, Umuq miaulant quand il est seul (il aime énormément la compagnie), les chiens ayant déjà aboyé dehors. Quand Umuq miaule, Ma'ii me regarde en gémissant, je ne sais pas vraiment quoi en conclure.

Voilà où j'en suis. Umuq étant très à l'étroit dans sa salle de bain, semblant assez mal supporter l'isolement et être très à l'aise avec nous dans la maison quand les chiens n'y sont pas, je vais devoir passer à l'étape suivante. Sauf que j'ai les chocottes. J'ai vraiment peur de m'y prendre comme un gland, surtout que Ma'ii est un peu brute et gère encore assez mal sa frustration à la vue d'un chien ou d'un chat (ça progresse, mais en dents de scie), et que Kamo vient de passer trois jours à courir après cinq chats.

Donc déjà je pense que je dois prendre les chiens un à un, les deux ensembles ils s’entrainent trop dans leur connerie.

Je pense tenir le chien en longe de deux ou cinq mètres (l'avantage de cinq, c'est que ça peut également être réduit à deux), mais je déplore de ne pas avoir de harnais pour Kamo (celui de Ma'ii lui est trop grand).

Là où je bloque, c'est sur l'organisation de l'espace. Vaut-il mieux que le chat et le chien soient dans la même pièce, sans obstacle entre eux, avec porte de sortie pour le chat (donc les deux dans le salon, si il a peur ou n'est pas à l'aise le chat peut sauter la barrière de la cuisine, voir retourner dans la salle de bain), ou bien qu'ils soient chacun dans une pièce d'un côté de la barrière (donc le chien dans le salon et le chat dans la cuisine) ?

Puis dois-je être dans la pièce avec le chien et faire venir le chat, ou bien mettre le chat dans la pièce (qu'il a déjà visité plusieurs fois), lui laisser faire son tour, et faire rentrer le chien ?

Je pense aussi utiliser la récompense alimentaire si je n'y arrive pas avec les félicitations verbales, je sais que cela distrait le chien, mais c'est la seule méthode que je maitrise assez pour le moment.

Enfin, je pense commencer par de petites séances pour éviter toute montée en pression.

Vous en pensez quoi ? Avez-vous des conseils, des supers idées ?

Personne pour me dire si je suis sur la bonne voie ou pas ?

Á travers une barrière bb , un chien à la fois , pour un premier contact , ce n'est pas possible ?

Sincèrement, moi j'crois que tu te prends la tête pour pas grand chose en fait...

Si tu comprends l'Anglais, lis çà :
http://www.clickertraining.com/node/1403

Les premiers jours je séparerais complètement le chien et le chat.
Avec en soirée, une séance ou tu mets tout le monde ensemble et tu vois.
Tu recompenses à fond le moindre geste positif de l'un ou de l'autre. Avec du poulet par exemple, un truc bien sympa en tout cas. Moi j'aime utiliser une friandise que les deux mangent. Comme çà pas de jaloux.

Puis tu verras par la suite.

J'suis persuadée que tout ira bien en te lisant...
Tu t'es trop laissée influencée la "nouvelle famille".

Ah ben j'avais pas vu ta vidéo Lahn, celle d'Orville et de la petite maoute!

Leur relation a encore évolué?

Juste au passage, l'idée de la barrière au début ca me plait pas trop parce que ca n'empêche pas l'excitation.

Sinon pour mes loulous, je dirais que ca stagne là.
Elle, c'est toujours une ado et elle va le rester encore pour un petit moment.

Ils se chamaillent comme frère et soeur, tous les jours.
Tu les sépares, ils pleurent...

Orville joue moins avec elle, mais je pense que c'est parce qu'il fait chaud.
Il a recommencé un peu avec la baisse de température mais il fait toujours 30° ici !

Le problème c'est qu'il peut pas lui faire confiance ! Et le je comprends.
Elle arrive toute gentille, elle se frotte à lui... Orville se méfie... Elle se couche. Orville se dit bon Ok... Il se couche a côté et pan, elle lui mord la queue. ^_^
Il a une patience de dingue, parfois il fait semblant de se fâcher tout rouge. Mais c'est pour de semblant, je le vois bien, il reste tout mou...

Elle, elle l'adore ! Elle voudrait qu'il joue tout le temps avec lui ! Et qu'il dorme avec elle et tout.
Elle le suit partout, elle fait tout ce qu'il fait. Elle le lave et tout et tout...
Lui, il la tolère sauf quand il a envie de jouer. Alors c'est la course folle dans toute la maison. Ils jouent a attrape. Un chat ca peut aimer se faire courser par un chien ! Et ca peut courser un chien aussi.

Je pense que ca ira encore mieux quand elle sera adulte.



Voilà, elle est collé à lui comme çà constamment, lol !

C'est l'amour vache quoi!

Elle affinera ses subterfuges en grandissant et elle arrivera peut-être totalement à ses fins avec Orville en revoyant sa façon de faire.

En tous cas, malgré ce que subit ce pauvre et patient Orville, je trouve que c'est une cohabitation bien sympa.

Tu penses que la présence de la maoute aide positivement Orville lors de tes absences ou cela n'influe pas grandement sur la problématique?

C'est compliqué comme question çà.
Orville avait terriblement régressé les premières semaines après son arrivée.
Il a un vrai problème d'anxiété généralisée... La séparation, c'est vraiment qu'un détail...
Donc bah, comme n'importe quel autre changement, ca l'avait tout chamboulé.

Et puis bah, comme elle est ultra chiante et que parfois elle le harcèle littéralement, il ne se sentait plus en sécurité chez lui. C'était donc le drame.

Néanmoins cela n'a pas duré. Enfin trois mois quand même hein...
Mais bon, t'as une longue expérience comme moi, donc trois mois c'est court en fait.

Il y arrive toujours des moments où elle abuse vraiment et où il vient chercher mon aide. Ils sont très rares maintenant mais ca arrive toujours.
Donc quand je m'en vais, je les sépare.

J'ai pas le temps en ce moment pour faire des tests de courte durée. J'm'en vais au moins 3 - 4 heures, c'est trop pour un essai. Je pense qu'on y est presque là tout de même.
Mais j'veux pas prendre de risque. Et puis c'est des heures où elle roupille elle, ca la dérange visiblement pas.

Je regrette un peu de pas avoir pris un chat adulte un peu plus calme quand même.
Enfin en même temps, Orville est quand même un terrier... Il fallait tout de même un chat avec du caractère.

Enfin pour répondre vraiment à ta question, a part la période du début chaotique bah, ca n'a rien changé. Mais c'est encore en évolution, on saura vraiment quand elle sera adulte.

Merci. Le chat et les chiens sont complètement séparés depuis mardi soir, et le chat n'en peut plus.

En effet, d'après mes nombreuses lectures, j'oublie maintenant l'idée de faire la rencontre à travers la barrière, ça risque juste de faire monter la frustration pour rien.

Par contre, lâcher tout le monde ensemble, je n'y crois pas. Ma'ii et Kamo s'embringuent trop vite l'un l'autre, ce n'est pas gérable pour moi. Il ne faut pas oublier que ce sont sont de jeunes chiens excitables de 30 et 20 kgs. Ma'ii chasse souris et rats.

Je vais donc essayer avec un seul chien, et attaché pour qu'il ne se renforce pas à courir après le chat. Je ne veux pas leur en laisser l'occasion. J'essaye de lire ton document Lahn, mais mon niveau d'anglais me crée pas mal de difficultés.

Pour les récompenses, Umuq le chat a l'air de s'en ficher royalement, quand je lui donne des trucs il vient juste se frotter contre ma main !

Bon. Première tentative, premier échec.

J'ai pris Kamo. Il était calme à ce moment là, je me suis dit que c'était le moment. Je l'ai attaché, mis dans la maison, fermé le volet pour que Ma'ii ne voit pas à travers la porte vitrée.

Bien sûr après l'avoir attaché, il était un peu excité, donc j'ai attendu qu'il redescende. Il était calme en phase câlin, quand j'ai dit à Xavier d'ouvrir à Umuq.

Umuq est venu directement sur moi, il a traversé la cuisine et le salon sans hésitation. Et Kamo ne l'a pas vu. Il ne l'a vu que quand il était à une cinquantaine de centimètre.

Une chose est sûre : il ne veut pas manger les chats. Son premier réflexe a été de s'approcher pour le sentir, en se baissant vers le sol. Mais d'une façon un peu précipitée qui a effrayé Umuq qui a fait le dos rond et feulé. Umuq a reculé, Kamo a voulu encore s'approcher et là, comme il était attaché, il n'a pas pu atteindre le chat et s'est excité d'un coup. Je connais assez Kamo pour savoir que ce n'est pas de l'agressivité mais de la frustration. Mais je n'ai pas su gérer, impossible de le faire décrocher du chat qui était parti dans la cuisine et observait, Kamo était comme fou et je comprends que quand on ne connait pas ça fasse peur et on pense qu'il veuille manger les chats. Je l'ai donc mis dehors pour ne pas prolonger cet état d'excitation.

Il faut dire que je n'ai toujours qu'une seule main, ce qui ne m'aide sûrement pas à utiliser la longe correctement, et Xavier ne se sent pas capable de la gérer, il met vite le chien en tension sans s'en rendre compte.

Bon, peut-être que la longe, ce n'est pas la solution pour Kamo. Je retenterai peut-être en libre, avec la barrière entre salon et cuisine fermée pour assurer les arrières de Umuq. Enfin, je vais encore réfléchir.

En tout cas, Umuq a eu peur, mais il était aussi curieux. Ce n'est donc pas si mal parti de son côté je pense.

La laisse ou la longe c'est pas une bonne idée, je pense que ca ne fait qu'envenimer les choses.
Vous avez créé vous-même une sacrée tension j'ai l'impression.

Ce qui est important c'est que le chat puisse se sauver rapidement à l'abri.

Que tu n'ais pas deux mains effectivement c'est super handicapant dans cette situation.

Orville a 3 ans et il est plus posé. Enfin je sais quand même maintenir son attention même si il se passe plein de choses autour.
Qu'il soit calme ne suffit pas, il faut maintenir son attention, avec un truc super comme du poulet.

En fait, je faisais des séances courtes, ou je jouais simultanément mais séparément avec les deux. D'ou l'importance d'avoir ses deux mains !
Je recompensais alors tout geste positif ou calme.

Je faisais çà le soir, après une grande ballade et le diner du chien. J'ai quand même fait çà pendant des mois. Orville a quand même un bon instinct de chasseur et la petite n'avait que 6 semaines au début ! Donc une petite boule de poil qui bouge partout comme çà...

Si le chat peut facilement se sauver, laisse les libres, l'excitation va rapidement tomber, normalement. Et dès qu'il se calme un poil, tu récompenses à fond ! Mais faut quand même etre pro-actif.

Kamo est extrêmement gourmand. Mais plus rien ne l'intéresse s'il voit un animal et qu'il veut jouer. Poulet, super friandise, boeuf cru... plus rien ne compte.

Comment peux-tu jouer "simultanément mais séparément avec les deux" ? Kamo n'aura que faire de mon jeu si le chat est présent.

Je ne sais pas si l'excitation va rapidement retomber si je les laisse libres, Kamo vient de passer trois jours à courir après des chats chez ses adoptants, je n'étais pas présente mais je pense qu'il a eu l'occasion de monter bien haut en excitation et je ne suis pas sûr qu'il soit capable de redescendre seul. Ou alors au bout d'un loooong moment, mais mon but n'est pas que mon chat soit traumatisé par les chiens.

Après, je viens de penser à un truc : organiser la rencontre dans la cuisine. Dès que Kamo s'excite, l'emmener dans le salon, fermer la porte, l'ignorer. Le ramener dans la cuisine quand il est calme, et ainsi de suite. Peut-être pourra-t-il comprendre que c'est en étant calme qu'il a droit de voir le chat et d'être dans la cuisine ?

Quand il a été calmé dehors tout à l'heure, on l'a fait rentrer, il n'est pas obnubilé par le chat, il ne le cherche pas partout. Mais garder la porte de dehors ouverte pour une sortie rapide à la moindre excitation est compliquée parce que le chat veut absolument sortir et pour le moment il n'en a pas le droit. C'est pour cela que je pense plutôt à jongler entre la cuisine et le salon.

Il faut encore que je réflechisse pour Kamo.

Ce soir je vais tenter avec Ma'ii, elle sait déjà bien se comporter avec Bolom et Shoah même si elle est frustrée qu'aucune des deux acceptent de se faire renifler le derrière. Je pense donc que ce sera plus facile (mais je me trompe peut-être -sûrement).