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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

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 Travailler le rappel en longe?

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MessageSujet: Travailler le rappel en longe?   Lun 20 Mar 2006 - 10:18

Voilà je travaille à la récompense depuis que j'ai ma chienne berger australien qui a 16 mois.
le seul truc qui me gène, c'est que j'ai du mal à la sevrer de la récompense ... j'explique pour le rappel par exemple .. dès que je diminue la fréquence des récompenses le rappel devient bcp moins bon ... et puis depuis quelques temps elle me nargue, je la rapelle, elle me regarde  et décide d'aller sniffer un peu plus loin ou foncer sur le chien qui est très loin alorsqu'avant elle restait plus proche ...
Alors j'ai pensé à travailler en longe pour éviter qu'elle ne puisse s'éloigner de trop ... qu'en pensez vous ? avez vous deja eu le cas ? La longe ça me plait moyen parce que je me dis qu'il faut la garder tout le temps et longtemps et pendant les ballades à cheval je pourrais plus l'emmener ... quoiqu'à cheval elle écoute bien mieux !

Je suis preneuse de conseils !
Merciii
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 17:11

bonjour moi mon problème c'est que je promène mon chien dans une pommeré donc plein d'odeur de gibiers, au début ça va plutot bien pour le rappel surtout que depuis un bon mois j'utilise une longe de 25 m mais au fur et a mesure de la promenade elle devient obnubilée par les traces de gibiers même les récompance ne l'intéresse plus malgré met grande stimulation "vien ma fille tape dans les mains ,min de partir a l'opposé " elle ne me calcul plus je commence a désespèrer aidez non svp .
ou alors elle est trop chasseuse et je ne pourrai rien y faire.
PS: elle a un ans et demi et je les récupéré a la spa en decembre 2010 faut dire aussi qu'au débu je les laissé faire mais elle revené au moindre coup de siflé ai j fais une grave erreur. besoin d'aide vraiment car elle est génial. merci davance
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Woolf
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 17:14

C'est quoi comme chien ?
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 17:16

une golden retriver
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Woolf
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 17:18

Oui donc c'est quand même des rapporteur de gibier sa doit être pour ca qu'elle est vraiment passionner par le gibier c'est son instinct...

D’ailleurs tu est passer par la présentation ?
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 17:29

heu ben oui il me semble.
tu aurai des astuce pour m'aider
je sais que sais un chien de chasse a la base mais moi jaime tous les animaux et je veux pas quelle les dérange
il faut nous aider
merci
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Woolf
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 17:31

Et bien tu travail au clicker ou pas ? sa pourrai beaucoup aider
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Faby
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 18:27

Bonjour,
Qu'est-ce que tu veux dire par "obnubilée par les odeurs ?", j'ai un Jack Russel et dans le genre obnubilé-tétu-cabochard-rappel aproximatif... on ne peut pas faire pire !
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 18:43

ben quand elle suit une piste plus rien n'existe
et j'ai aussi une jack donc elle s'entraine mais la jack "tchoupie oubéi plus
mais la golden ne lache rien .
je travail au cliker avec les deux et ça marche mais ma kaya c dur dur pour le rappel quand elle suit une piste mais je suis peut être trop impatient
j'avais un rot avant qui était comme mon frère peut être je n'aurai plus une relatiion comme celle que j'avais avec lui.
pourtant je suis novice avec la méthode cliker et j'y crois .
je vais persévérer mais est ce que je peut lui faire passer cette envie de chasser c'est plus ça ma question?
merci de m'aider c'est bien gentil a vous
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mazard
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 20:40

l'envie ...... pas forcement ,faut travailler le "tu laisses?" avant qu'elle se déclenche, avant qu'elle soit trop dedans.
peut être éviter les ballades jours de pluie temps chaud , endroits trop gibier , tôt matin tard le soir avant que tu n'es ce tu laisses?
chercher le post de nantia ......
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Faby
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 21:00

moi j'ai mis en place le 'c'est bon' pour toutes les fois ou il se prend pour le centre du monde (cad souvent) et ça marche mieux en ballade qu'à la maison !!
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Faby
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Mar 6 Sep 2011 - 21:06

le 'laisse' ou ce que tu veux d'autres dés que le regard vient vers toi tu click et tu récomp.
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CiNQ-UN-KATH
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Jeu 16 Aoû 2012 - 19:06

Qu'est-ce qu'un cliker?? Shocked
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Jeu 16 Aoû 2012 - 19:40

mazard a écrit:
.... avant qu'elle se déclenche, avant qu'elle soit trop dedans.
c'est à quel moment précis ? un cas concret , un rapel en longe (non tendue bien sûr)
avec un chien ou autre dans son champ de vision , le "déclanchement " c'est quoi ? enfin je comprend ce que vous dites , mais , c'est a partir de quel signe (s) pour être bon dans le timing du "clic"
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Derby
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Jeu 16 Aoû 2012 - 21:14

CiNQ-UN-KATH a écrit:
Qu'est-ce qu'un cliker?? Shocked

http://www.chien-education-elevage.com/clicker-training.php
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Jeu 16 Aoû 2012 - 21:14

Pour moi 1 ière question : ton chien est en liberté ou en longe ??
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Jeu 11 Déc 2014 - 14:00


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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Jeu 18 Déc 2014 - 22:03

http://www.canissimo.fr/quelques-subtilites-pour-un-bon-rappel-4188

Citation :
Quelques subtilités pour un bon rappel
Posté le 31 octobre 2014 par Yannick

Voilà un petit moment que je n'ai pas fait d'article sur l'éducation pure. Et puis le fait d'avoir un chien en famille d'accueil me pousse forcément revoir les bases, et me remet en mémoire l'importance de certains fondamentaux.

J'avais donc envie de vous faire un petit article sur le rappel.

Je ne vous ferai pas l'injure de vous dire que, pour être efficace, tout rappel doit être agréable ; que si l'on gronde son chien quand il revient, même au bout de 10 minutes, on ne lui donnera bien sûr pas envie de revenir plus vite la prochaine fois.

Je sais bien (ou j'espère) que vous ne brutalisez pas votre chien lorsqu'il n'est pas revenu tout de suite. Mais il y des subtilités auxquelles on ne pense pas toujours.

Dans les grandes lignes, pour être efficace (j'estime qu'on a un rappel est efficace lorsque le chien fait demi tour moins de 3 seconde après le premier "viens", et ce dans 90 % des cas - nul n'est tenu à la perfection), un rappel doit répondre à deux critères :
- il doit être positif
- il doit être obligatoire (on peut être positif sans vivre dans le monde des bisounours).

Sur le positif, donc, je ne m'étendrai pas trop. Vous êtes tous capables de proposer quelque chose d'agréable à votre chien lorsqu'il revient. Ca peut être une friandise plus ou moins appétante, une partie de jeu, une chaleureuse félicitation (attention, les chiens apprécient peu les "shampoings aux doigts", comprendre les grosses caresses sur la tête et dans les yeux), ou même tout simplement l'autorisation de repartir librement, d'aller voir ses copains, de courir vers sa marre préférée, d'aller se rouler dans le crottin... Bref, tout ce qui peut plaire à votre loulou !

Un point important toutefois : vous êtes tous capables d'être agréables lorsque vous en avez la volonté, mais parfois, vous pouvez être désagréables sans vous en rendre compte (ce n'est pas un jugement moral !).
Si vous rappelez votre chien régulièrement avec un bel ordre "viens" pour lui donner un bain forcé ou un médicament qu'il déteste, pour passer la porte du vétérinaire s'il en a peur, pour le remettre en laisse (donc le priver de liberté), pour l'attraper au vol lorsqu'il passe, ou pour l'enfermer dans la maison, votre rappel va vite être associé à une sensation désagréable. Vous ne vous en rendez pas forcément compte, mais vous aurez beau lui donner une petite croquette, les conséquences de votre rappel seront négatives pour votre chien, et il se méfiera lorsqu'il entendra le mot "viens". A chaque rappel négatif, c'est un peu du capital sympathie de votre "'viens" qui s'en va. Et à ce rythme, le compte en banque peut vite devenir déficitaire, et les agios finissent par coûter très cher !

C'est un des problèmes principaux que j'ai eu avec Léo, le chien que j'ai actuellement en famille d'accueil. Dans son ancienne vie, il avait probablement appris que quand on avait l'air gentil en disant "viens" et en l'encourageant, c'était pour l'enfermer dans son enclos. Ainsi, dès que je prenais un ton gentil ou que je m'agenouillais pour dire "viens", il me regardait et se taillait le plus loin possible. Non pas pour se payer ma tête, mais parce qu'il tirait les leçons de son expérience passée. J'ai donc dû changer mon ton de "viens", prendre un ton et une posture très neutres (j'aurais aussi pu changer le mot), et surtout lui prouver que quand je le rappelais, ce n'était JAMAIS pour une raison négative.

Alors, vous me direz, comme est-ce que je faisais pour le reprendre en laisse ou lui dire de rentrer à la maison ? C'est très simple. Dans ces cas-là, je ne le rappelais pas. Une longe traînait derrière lui, et lorsqu'il s'arrêtait pour renifler ou qu'il passait non loin de moi, je ramassais innocemment la longe (le plus loin possible de son collier, pour ne pas qu'il s'en rende compte) et je continuais ma route tranquillement. Il était maintenant en laisse, sécurisé, et je n'avais pas "grillé" mon ordre "viens".

Le deuxième critère, c'est l'obligation de résultat !

Pas facile de comprendre que quelque chose peut être à la fois obligatoire et agréable, pour nos esprits français rebelles. Et pourtant ! Le tout est que vous ne versiez pas dans l'autorité absurde (sous prétexte que c'est obligatoire, je vais prendre un ton ferme et autoritaire, et je vais me fâcher s'il ne le fait pas. Parce que quand même, c'est obligatoire !).

Obligatoire, ça veut dire que quand on rappelle le chien, la seule option qu'il a, c'est de revenir. Pour cela, les premiers temps, vous devrez tricher en vous aidant d'une longe. En effet, comment faire comprendre à Fifi que c'est obligatoire de revenir alors que si on le rappelle et qu'il ne revient pas, il ne se passe rien, puisqu'il peut tout simplement continuer à gambader pendant qu'on lui court vainement après ? La partie de rappel peut vite se transformer en partie de rugby, et le chien apprendre au mieux qu'on est totalement impuissant quand il ne revient pas, au pire que c'est follement drôle de partir en courant quand on le rappelle. La longe (une grande corde de 3 à 8 mètres qui traîne au sol derrière votre chien) va vous permettre d'intervenir si le chien ne revient pas : je t'appelle, tu t'en fiches, je vais innocemment marcher sur la longe, je te re-rappelle, et là, tu n'as pas d'autre choix que de revenir, puisque tu es bloqué par la longe. Alors entre ne rien pouvoir faire au bout de sa longe et revenir chercher une friandise, le chien saura quelle solution choisir au bout de quelques répétitions !

Question classique : jusqu'à quand doit-on laisser la longe ? Réponse classique : tant qu'on en a besoin ! Si vous remarquez que depuis quelques jours, vous n'avez plus jamais besoin de prendre la longe, vous pouvez remplacer cette longe par une laisse légère, puis une ficelle, puis plus rien. Et soyez prêts à revenir un pas en arrière à la moindre incartade !

Parfois, la longe ne vous sera d'aucun secours, comme par exemple lorsque votre chien a déjà galopé loin de vous. Parfois, encore, on sait d'avance que le chien a très peu de chances de revenir : parce qu'il course un lapin, parce qu'il joue avec un autre chien ou parce que, comme Léo, il a trouvé un os et pense que vous allez lui piquer - je précise que je ne lui pique jamais ses trouvailles, mais les fantômes du passé avaient tendance à le hanter.

Dans ce cas, si vous dites "viens", qu'il ne revient pas et que vous êtes hors de portée de longe, il va juste apprendre que l'ordre "viens" n'est pas obligatoire lorsqu'il est loin (ou lorsqu'il voit un chien, etc). Vous avez donc plusieurs possibilités : ne rien dire et l'ignorer, ne rien dire et partir dans l'autre sens, faire le zouave et courir dans l'autre sens sans l'appeler en espérant que vous soyez plus intéressant que ce qui l'a attiré.

Si vous respectez ces deux principes (un rappel agréable et obligatoire), vous aurez un rappel en béton, ou du moins bien supérieur à la moyenne (sauf sur des cas exceptionnels genre poursuite de gros gibier etc, nul n'est parfait !). Encore faut-il que vous vous en donniez les moyens matériels (récompenses toujours à portée de main, longe etc) et mentaux (réfléchissez avant d'appeler : la conséquence sera-t-elle négative ou positive pour votre chien ?)
Ci-dessous, un super rappel à distance par Camille et Cerise (cocker anglais)

Et si malgré tout ça votre chien ne revient pas bien au quotidien, il sera peut-être temps d'appeler un éducateur à domicile pour qu'il vous aide de manière plus ciblée en constatant "de visu" ce qui cloche !
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MessageSujet: Ikar m'ignore en balade, comment lui donné plus de liberté   Sam 31 Jan 2015 - 19:24

Ikar est un berger australien de 5 ans, le rappel est facultatif, il dépend entièrement de ce qu'il a envie.
Il obéit super bien à la maison, dans le jardin ou dans les espaces clôturés.

Après quelques essais, ou je laissais Ikar vadrouiller et où il finissait par s'enfuir, j'ai arrêté de lui laisser cette liberté.

J'ai lu pas mal d'articles depuis mon inscription et du coup comme cette ap, il faisait super beau, je me dis "Allez ma grande, fais encore un essai", je sors la longe, met le harnais à Ikar et direction le canal.  
J'ai choisi le canal, car je sais que je vais pas y rencontrer trop de monde, quelques cyclistes mais Ikar les ignore donc pas grave.

Je lui met sa longe et lui dit "Va", il taille direct...  je m'inquiète pas (enfin j'essaie), et continue de marcher comme si de rien, à un moment (très long moment) il me regarde, je m'accroupis, ouvre les bras et dit de venir ....  Youhouh, il est revenu, je le félicite, lui donne du fromage (qu'il laisse) et le laisse repartir, je fais plusieurs fois l'exercice et ça fonctionne.  
On arrive prés de la route, il accélère le mouvement, le nez par terre, je tente le rappel, .... plus rien, fini .... du coup frayeur, je l'appelle, encore et encore, je cours dans l'autre sens ... rien. Monsieur s'en fout et continue de flairer.


Comment faire pour qu'il soit plus attentif ?
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Sam 31 Jan 2015 - 19:38

déjà dès que tu sais que tu vas te rapprocher de la route tu te rapproches et tu prends la longe si vraiment des que toi tu te rapproches il se taille ,dans ce cas au dernier moment ou il t'accorde son attention tu garde la longe et tu sur félicite ( calin , courir avec lui avec vois de gogolle , jouer , ....)

le rappel en longe sur terrain non clos sa donne quoi ?

me semble qe tu utilises le clciker ? tu peux faire un regard , un click +recompense , ...
tu as déjà fais des directionnelles en laisse/longe ( max 3 m de long) ? j'entend par la , le chien veut aller a l'endroit X on va aller a l'endroit Y ( opposé de X) edt dès que le chien suit on félcite
le chien veut sentir X odeur on va vers Y le chien suit ( le moindre regard on félicite et on l'invite a continuer en direction de y) on revient vers l'odeur X ensemble comme sa c'est plus fun
Il veut voir le chien ( si le chien est ok et le maitre aussi ) d'abord tu viens avec moi ensuite on ira le voir

on se sert aussi des recompenses de la vie

a essayé le thon ou autre friandises émiettable mais humide ( style knacki ecrasé )
il aime sniffer peut etre tenter un truc il viens vers toi trop cool regarde je te mets du thon a sniffer et en plus tu peux le manger ( eparpiller sur une petite zone )
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Sam 31 Jan 2015 - 19:57

Le rappel en longe est complètement aléatoire, il dépend du contexte et des excitations extérieurs

Le clicher fonctionne super bien en milieu clos, en extérieur, les friandises ne l'intéressent plus et donc le click ....

J'ai fait un peu de directionnel, je vais le retenter

C'est quoi pour toi, les récompenses de la vie?

Peut-être aussi que je fais trop attention à lui à la maison ???
Ikar dort dehors, il ne rentre à la maison que quand j'y suis, du coup, je fais attention à lui
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Sam 31 Jan 2015 - 21:46

je ne connais pas vos raisons de le laisser dormir dehors , ce qui est sur c'est que ce n'est pas mon choix

possible je serais toi je lui donerais de quoi s'occuper , kong farci par exemple ( un post existe dessus) congelé même quand il en aura l'habitude et vacque a tes occupations

les recompenses de la vie tout ce qui peut lui faire plaisir : voir un chien ( que si chien et maitre ok si le chien est en laisse) , sniffer une odeur , sortir dehors en balade , jouer avec toi , je profite aussi du moment de la gamelle pour bosser les trucs connus ( assis , coucher , roule , au pied , slalom , des manipulations des pattes , oreilles , dents , ....) , sa peut être creuser , se rouler dans la merde , la mienne aime aller dans les flaques parfois je rappel petit tricks et hop je l'autorise a y aller parce qu'a ce moment la c'est LA recompense
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Sam 31 Jan 2015 - 22:09

OK, je voyais pas cela comme ça.

Mon chien précédent, un boxer, ne supportais pas la solitude, il a fait beaucoup de dégât, on le mettait dehors la journée pour éviter la destruction totale de la maison, mais malheureusement il n'aimait pas cela et ce laissait dépérir
Par conséquent, c'est devenu un critère lors du choix de la race.
Ikar dort dehors car je voulais un chien qui supporte d'être à l'extérieur la journée lorsque je travaille. Il aime la pluie et la neige, il est né chez un particulier mais en niche extérieur. Il ne rentre à la maison que lorsque je suis présente.
Il reste occasionnellement à la maison, seul, lorsque je fais des courses, sans faire de dégât Smile


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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Sam 31 Jan 2015 - 22:16

je comprends mais comme tu l'as constatée sa n'a pas regler le probleme

alors en soit j'aime avoir mon chien la nuit je sais qu'il ne risque rien et au moins elle m'avertie si bruit bizarre *
donc a toi de le voir
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   Sam 31 Jan 2015 - 22:30

Non en effet, cela n a rien réglé, mais à l'époque (il y a 20 ans) on éduquait en méthode traditionnelle, les éducateurs canins que nous avions consulté nous avait même dit de lui mettre une muselière quand il était seul à l'intérieur .... ce qui n'a vraiment pas aidé, cela a été pire ensuite Sad Cela a été la seul solution que nous avions trouvé.
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MessageSujet: Re: Travailler le rappel en longe?   

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